A la recherche du Réel

Je lis et je prends mes propres décisions et ce quelque soit le sujet .

Je vais plus loin qu'un simple tract , je fais mes propres recherches .

il y a 44 minutes, satinvelours a dit :

Je suis assez naturellement porté à m’interroger sur vos motivations personnelles tant vous êtes irrationnel.

mais on s'en fiche, de savoir pourquoi j'écris cela (d'autant plus que je vous ai répondu, donc passez à autre chose: répondez sur le fond par exemple!)

Oui le rappel à la raison cartésiene s'impose parce qu'il est actuellement assailli par l'idéologie woke

(il y a bien un rapport) sinon il irait de soi comme depuis toujours.

il y a 10 minutes, Norbert a dit :

mais on s'en fiche, de savoir pourquoi j'écris cela (d'autant plus que je vous ai répondu, donc passez à autre chose: répondez sur le fond par exemple!)

Oui le rappel à la raison cartésiene s'impose parce qu'il est actuellement assailli par l'idéologie woke

(il y a bien un rapport) sinon il irait de soi comme depuis toujours.

Mais où est le fond chez vous ? Où est la logique ? Où est le raisonnement ? Rien, il n’y a rien, il n’y a que des affirmations. 
Donnez moi un exemple précis où la pensée woke agresse la pensée cartésienne ? 
Comment répondre sur le fond à quelqu’un qui n’argumente jamais autrement que des saillies émotionnelles ? 
Au fond il faudrait que je fasse le travail à votre place. Que j’examine la pensée woke, que j’examine la pensée cartésienne, que je mette en opposition telle ou telle pensée précise…Non je ne suis pas d’accord ! Je ne peux pas suppléer votre fainéantise.

il y a 4 minutes, PtitAngelina a dit :

Je lis et je prends mes propres décisions et ce quelque soit le sujet .

Je vais plus loin qu'un simple tract , je fais mes propres recherches .

bravo! cet aspect est bien plus important (et révolutionnaire) que toutes les affirmations contre le vaccin ou pour Poutine. C'est parce que tu mènes ta propre recherche autonome de Vérité (et surtout que tu oses le faire) que tu es une femme à la hauteur de son humanité!

PS Dans la mode actuelle, rechercher la vérité revient à faire un pari sur quelle idée va être majoritaire? Puisuue, en effet, dans le monde du mondialisme financier, la Vérité n'est plus un fait établi et vérifié par l'expérience, mais l'opinion des plus nombreux! (ca se passe peut-être ainsi à la bourse: [l'action la mieux côté est celle dans laquelle le plus de gens croient, et non celle qui repose sur la meilleure activité industrielle] mais cela ne se passe pas ainsi dans la vie réelle. LES néo-libéraux financiers veulent transposer leur réalité boursière dans le monde physique!)

il y a 9 minutes, satinvelours a dit :

Mais où est le fond chez vous ? Où est la logique ?

on parle du la meilleure façon de connaître le réel (c'est le titre)

Donc je vous invite à vous prononcer, sur ce que vous prééfrez comme méthode

A] la méthoide scientifique eT policière(celle de Columbo): on fait des hypothèses et on vérifie si elles "collent" "avec les faits ou si au contraire elles sont démenties par les faits! (En général Colombo trouve une conséquence de la théorie du criminel, qui est en désaccord avec les faits: par exemple lorsque le criminel dit que la victime "se sera lacé tout seul les souliers", colombo démontre que c'est faux, car la grande boucle et la petite sont placées à l'envers: et il prouve ainsi que c'est quelqu'un d'autre qui a lacé les chaussures)

B] la méthode woke spéculative boursière: la Vérité est le ressenti partagé par le plus de monde!

Vous préférez quoi? (la question est claire)

il y a 25 minutes, Norbert a dit :

je me suis permis de compléter, dis moi si ce complément est faux!

Donc tu es comme beaucoup de militants communistes, cégétistes, ou LFI/ dégoutée par le capitalisme financier (et ses nombreuses victimes), mais paralysée par la puisssnce de cette idéologie (le wokisme) qui t'empêche de manifester, si tu défends les droits des travailleurs, c'est que tu es contre les migrants, donc tu ne les défends plus, etc...
ET si tu es contre le vaccin, [on a a présent les témoignages des victimes et on connait leur nombre*] c'est que tu es complotiste, donc d’extrême droite donc fasciste: total non seulement tu n'as pas bougée contre le vaccin, mais peut-être t'es tu faite vacciner?

Si tu es communiste par exemple, tu dois te ficher du "quand dira-t-on" et de "la mauvaise impression que tu va faire " (c'est ainsi qu'"ils" te tiennent en manipulant les lobotomisé contre toi) et t'opposer frontalement à l'idéologie woke qui n'est autre que l'idéologie du capitalisme financier!

(La preuve: un des idéologues de l'idéologie woke c'est georges soros, de l'open society, ce n'est autre qu'un trader millardaire en bourse et qui paye les bateaux à moteurs aux migrants, pour détruire les acquis sociaux des travailleurs)

*

je ne suis ni LFiste , ni communiste , ni aucun truc en "iste" , je suis pragmatique , je suis peut être la seule de mon courant politique mais je m'en fiche , je cultive mon jardin !

Maintenant cher @Norbertpuisque vous êtes un mathématicien doué en logique je vous propose d’animer ensemble un fil sur quelques recherches en logique. Ce pourrait être plaisant : partir du calcul propositionnel ( c’est fun ça) continuer sur le calcul des prédicats ( super fun) puis étudier les théorèmes de complétude…Là vous pourriez donner toute votre dimension. Je serai votre élève attentif. Enfin un vrai cartésien ! Vous sortiriez des émotions que vous inspirent les femmes woke ( les méchantes, surtout les noires selon @uno, )vous pourriez respirer ! Loin des considérations de ces femmes agressives qui pourrissent votre vie. 

il y a 11 minutes, satinvelours a dit :

Là vous pourriez donner toute votre dimension

vous m identifiez à la représentation que vous vous faîtes de moi!

Je ne suis pas là pour "impressionner" ni m' imposer: juste pour essayer de redonner le goût de la raison cartésienne, par rapport à l'idéologie woke.
Vous n'avez pas répondu à la question A OU B (c'était trop compliqué pour vous?)

JUSTE REPONDRE A ou B

PS je ne vous ai pas mandaté pour me donner des conseils dans ma vie privée, car vous le faites à dessein de me discréditer et non pour "me faire avancer" comme vous le dîtes! (c'est une pratique woke, ce qui ne prouve pas que vous le fussiez car on ne peut remonter de la conséquence à la cause: mais disons que ça confirme votre wokisme et votre chien-de-gardisme)

A OU B? est ce trop complexe pour vous?

il y a 17 minutes, Ximène a dit :

je cultive mon jardin !

il y a aussi cette façon de voir,

mais perso je n'y souscris pas. Pourquoi parce qu'on est tous déjà dans la M...
et que si on ne bouge pas on va y rester, donc il est temps de bouger et vite!

il y a 17 minutes, satinvelours a dit :

Je serai votre élève attentif

pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple:

être vous plus cartésien ou plus wokiste?
Pour vous la vérité  c'est quoi

Plutôt ce quie st caché et qu'on découvre par une enquête policière ou scientifique (en faisant des hypothèses)

ou être d'accord avec le ressenti du plus grand nombre?
Saisissezvous le sens de ces mots?

Il y a 3 heures, Ximène a dit :

je ne suis ni LFiste , ni communiste , ni aucun truc en "iste" , je suis pragmatique , je suis peut être la seule de mon courant politique mais je m'en fiche , je cultive mon jardin !

Ah si moi je suis en quelque sorte jardinISTE (truc en "iste") puisque je cultive mon propre jardin n'appartenant qu'à moi, certaines "fleurs" y poussant n'étant connues que de moi-même !   

Il y a 4 heures, Norbert a dit :

on parle du la meilleure façon de connaître le réel (c'est le titre)

Donc je vous invite à vous prononcer, sur ce que vous prééfrez comme méthode

A] la méthoide scientifique eT policière(celle de Columbo): on fait des hypothèses et on vérifie si elles "collent" "avec les faits ou si au contraire elles sont démenties par les faits! (En général Colombo trouve une conséquence de la théorie du criminel, qui est en désaccord avec les faits: par exemple lorsque le criminel dit que la victime "se sera lacé tout seul les souliers", colombo démontre que c'est faux, car la grande boucle et la petite sont placées à l'envers: et il prouve ainsi que c'est quelqu'un d'autre qui a lacé les chaussures)

B] la méthode woke spéculative boursière: la Vérité est le ressenti partagé par le plus de monde!

Vous préférez quoi? (la question est claire)

La question est loin d'être claire. Et ce manque de clarté est relié au fait que vous associez un mot actuellement très polysémique, le wokisme tant il est repris par tous les milieux d'extrême droite en tout genre, à tout ce qui est mal considéré par notre société. De la même manière, je pourrais très bien vous demander ce que vous préferez entre la méthode scientifique et l'idéologie anti-vacc, fondée sur la peur, la crédulité des gens et l'effet Barbara Streisand C'est à peu près du même niveau ...

Pour ce qui est du financement du "wokisme" par le capitalisme financier, on peut en dire autant du média que vous semblez tenir en estime : sudradio.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Christian_Latouche.

Sur le fond, le choix que vous proposez est donc bonnet blanc ou blanc bonnet.

il y a une heure, al-flamel a dit :

je pourrais très bien vous demander ce que vous préferez entre la méthode scientifique et l'idéologie anti-vacc

mais je REPONDRAIS: la méthode scientifiqu bien sûr prime sur tout

et elle réduit en miette une partie du complotisme:

"il est impossible que la Terre soit plate: en effet, si elle l'était le centre de la Terre, où il y a l'apesanteur serait en surface, donc on connaîtrait une zone sur Terre en apesanteur. Comme c'est faux, on peut en déduire de façon certaine que "LA TERRE N'EST PAS PLATE"

etc... la méthode scientifique prime sur les délires mais de façon équitable: autant sur ceux de Qanon et que sur ceux de pfizer!

Auriez vous  la m^me lhonnêteté que moi et reconnîtriez-vous qu'une partie des théories gouvernemntales sont fausses ? je vous laisse choisir laquelle

A] Poutine n'est mu que par sa mégalomanie (il ne mène pas en Ukraine la 3e partie de sa guerre contre l'éttat profond américain, entammée par ce dernier par la main mise sur la Russie entre 1990 et 200 puis la révolution Orange par soros)

B] le vaccin prévient du covid et n'attaque pas le système immunitaire

PS quant à l'idéologie woke

a) bien sûr qu'elle est attaquée par l'extrème droite, puisque les valeurs du woke sont les contrairies des valeurs de l'extrème droite: pour la GPA et le mariage gay, pour les islamites, pour le féminisme,

B] mais est elle pour autant juste? Est ce que le contarire d'une théorie fausse est forcément vrai?

Noncar  le wokisme qui est le la réunion de tous les contraires des idées d'extrème droite ne forme pas une doctrine cohérente! Peut-on dire par exemple que le choix woke de soutenir le waabisme, l'islamisme, la Qatar et l'arabie saoudite est cohérent avec leur choix de soutenir le féminisme et l'homosexualité? Non ce corpus d'idée est incohérent!

C] Le wokisme n'est pas seulement une théorie (des conjectures et leur conséquences) c'est aussi une "praxis" philosophique qui remet en question la logique la plus élémentaire! Y compris le principe de non contradiction! C'est leur "en m^me temps": on dit une chose ET son contraire

D] Onthologiquemeznt le wokisme s'appuie sur des principes abérants

en effet, dans le wokisme ce qui est considéré comme vrai ets "le ressenti majoritaire"

une pratique qui marche peut-être en Bourse mais pas dans la vie courante: imaginez ce que donnerait ce principe si on l'appliquait à une salle de classe par exemple!

Pourquoi je parle du wokisme: justement pour illustrer tout l'intéret qu'il ya de revenir à

la raison cartésienne:

A] ce qui est considéré comme vrai sont les principes (écrits en langage mathématiques dont très précisément, pas en ressenti) après qu'ils aient été été confrontés à l'expérience (ainsi que leur conséquence) et pour lesquels il n'y a jamias eu de contradition enre les résulats expérimentaux et ceux prévus par ces principes

B Pour appréhender le réel das une science nouvelle, on est encouragé à faire le plus appel possibleaux anciennes sciences qui ont déjà été mises à l'épreuve de l'expérimentation, mais on a aussi le droit de faire de nouvelles conjectures, qu'on soumetra à l'expérience, et qui seront validées ou infirmées par l'expérience! Par exmple si vousdites la distribution du QI est une courbe de gauss, vous en déduisez queles QI supérieurs à 145 sont moins d'1% de la population, ensuite vous les compez, et vous voyez si ça coïncide ou pas!

En partant des assertions tenues pour vrais (les principes des anciennes sciences, et ceux dses nouvelles sciences), on a le droit de tirer de nouvelles assertions vraies en utilisant la LOGIQUE MATHEMATIQUE

ce qui permet de remplacer les principes scientifiques (top génaraux) apr des théorèmes mieux applicables aux situations concrêtes: Par exemple en électricité lla loi de coulomb permet de émonter le théorème de Gauss qui fournit des méthodes de calcul bien plus prtaiques de champs dans certains conducteurs.,

voici ma synthèse de la méthode scientifique, on est bien loin des pratiques des faux experts de BFMTV "pravda du président"

il y a une heure, Norbert a dit :

mais je REPONDRAIS: la méthode scientifiqu bien sûr prime sur tout

et elle réduit en miette une partie du complotisme:

"il est impossible que la Terre soit plate: en effet, si elle l'était le centre de la Terre, où il y a l'apesanteur serait en surface, donc on connaîtrait une zone sur Terre en apesanteur. Comme c'est faux, on peut en déduire de façon certaine que "LA TERRE N'EST PAS PLATE"

etc... la méthode scientifique prime sur les délires mais de façon équitable: autant sur ceux de Qanon et que sur ceux de pfizer!

Auriez vous  la m^me lhonnêteté que moi et reconnîtriez-vous qu'une partie des théories gouvernemntales sont fausses ? je vous laisse choisir laquelle

A] Poutine n'est mu que par sa mégalomanie (il ne mène pas en Ukraine la 3e partie de sa guerre contre l'éttat profond américain, entammée par ce dernier par la main mise sur la Russie entre 1990 et 200 puis la révolution Orange par soros)

B] le vaccin prévient du covid et n'attaque pas le système immunitaire

PS quant à l'idéologie woke

a) bien sûr qu'elle est attaquée par l'extrème droite, puisque les valeurs du woke sont les contrairies des valeurs de l'extrème droite: pour la GPA et le mariage gay, pour les islamites, pour le féminisme,

B] mais est elle pour autant juste? Est ce que le contarire d'une théorie fausse est forcément vrai?

Noncar  le wokisme qui est le la réunion de tous les contraires des idées d'extrème droite ne forme pas une doctrine cohérente! Peut-on dire par exemple que le choix woke de soutenir le waabisme, l'islamisme, la Qatar et l'arabie saoudite est cohérent avec leur choix de soutenir le féminisme et l'homosexualité? Non ce corpus d'idée est incohérent!

C] Le wokisme n'est pas seulement une théorie (des conjectures et leur conséquences) c'est aussi une "praxis" philosophique qui remet en question la logique la plus élémentaire! Y compris le principe de non contradiction! C'est leur "en m^me temps": on dit une chose ET son contraire

D] Onthologiquemeznt le wokisme s'appuie sur des principes abérants

en effet, dans le wokisme ce qui est considéré comme vrai ets "le ressenti majoritaire"

une pratique qui marche peut-être en Bourse mais pas dans la vie courante: imaginez ce que donnerait ce principe si on l'appliquait à une salle de classe par exemple!

Pourquoi je parle du wokisme: justement pour illustrer tout l'intéret qu'il ya de revenir à

la raison cartésienne:

A] ce qui est considéré comme vrai sont les principes (écrits en langage mathématiques dont très précisément, pas en ressenti) après qu'ils aient été été confrontés à l'expérience (ainsi que leur conséquence) et pour lesquels il n'y a jamias eu de contradition enre les résulats expérimentaux et ceux prévus par ces principes

B Pour appréhender le réel das une science nouvelle, on est encouragé à faire le plus appel possibleaux anciennes sciences qui ont déjà été mises à l'épreuve de l'expérimentation, mais on a aussi le droit de faire de nouvelles conjectures, qu'on soumetra à l'expérience, et qui seront validées ou infirmées par l'expérience! Par exmple si vousdites la distribution du QI est une courbe de gauss, vous en déduisez queles QI supérieurs à 145 sont moins d'1% de la population, ensuite vous les compez, et vous voyez si ça coïncide ou pas!

En partant des assertions tenues pour vrais (les principes des anciennes sciences, et ceux dses nouvelles sciences), on a le droit de tirer de nouvelles assertions vraies en utilisant la LOGIQUE MATHEMATIQUE

ce qui permet de remplacer les principes scientifiques (top génaraux) apr des théorèmes mieux applicables aux situations concrêtes: Par exemple en électricité lla loi de coulomb permet de émonter le théorème de Gauss qui fournit des méthodes de calcul bien plus prtaiques de champs dans certains conducteurs.,

voici ma synthèse de la méthode scientifique, on est bien loin des pratiques des faux experts de BFMTV "pravda du président"

A la façon dont vous définissez le wokisme et la méthode scientifique, j'interprète cela (mais peut être ai-je tord) comme une volonté d'opposer binairement les 2. Le wokisme, ce serait la non-science au fond. Et il faudrait choisir entre le goût du réel, la science et l'absurdité, l'émotivité pure, le wokisme autrement dit. Or si je suis ce que vous avez dit le complotisme, le platisme et l'idéologie anti-vacc peuvent également contenir des formes de refus du réel et de la méthode scientifique. Si je suis ce que je considère être votre définition du wokisme, le complotisme et l'idéologie anti-vacc seraient donc une forme de wokisme. Or je crois que ce n'est pas ce que vous pensez du complotisme, de l'idéologie anti-vacc ou même du wokisme.

Le wokisme est un mouvement politique précis, qui a son histoire, ses fondements théoriques et ses partisans. J'y vois dans votre volonté de le réduire à une forme d'anti-réalisme, de macronisme, ou de simple aberration, une caricature grossière.

Il y aurait tant de choses à dire sur le wokisme, tant de critiques à formuler sur son analyse intersectionnelle des rapports sociaux, son ancrage postmoderne. Le faire sur la base d'une opposition avec l'esprit Cartésien me paraît très confus et caricatureal.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Woke

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intersectionnalité

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_postmoderne

il y a 24 minutes, al-flamel a dit :

Et il faudrait choisir entre le goût du réel, la science et l'absurdité, l'émotivité pure, le wokisme autrement dit.

c'est cela: mais si vous voulez une meilleure définition du wokisme, vous avez une meilleure définition par une philosophe patentée:

il y a 38 minutes, al-flamel a dit :

le platisme et l'idéologie anti-vacc peuvent également contenir des formes de refus du réel et de la méthode scientifique.

bien sûr! et il faut assi éradiquer dans le complotisem, la partie "woke"!

il y a 40 minutes, al-flamel a dit :

Or je crois que ce n'est pas ce que vous pensez du complotisme, de l'idéologie anti-vacc ou même du wokisme.

Non car je pense que dans le "complotisme", il n'y apas que du wokisme, mais aussi une partie philosophique, qu'il faut garder: tandis que dans le wokisme il n'y a que du wokisme!

je suis en train de visionner la vidéo que je vous ai soumise: ils disent que selon la pnesée officielle

A] Le Louvre doit devenir le "temple de la diversité" (un temple pour les migrants)

B] le président des institutions black (CRAN)  a dit clairement "vos savants sont des bourreaux" ceci permet de clarifier le point de vue woke sur Descartes et sur la pensée scientifique!

il y a 34 minutes, Norbert a dit :

Non car je pense que dans le "complotisme", il n'y apas que du wokisme, mais aussi une partie philosophique, qu'il faut garder: tandis que dans le wokisme il n'y a que du wokisme!

je suis en train de visionner la vidéo que je vous ai soumise: ils disent que selon la pnesée officielle

A] Le Louvre doit devenir le "temple de la diversité" (un temple pour les migrants)

B] le président des institutions black (CRAN)  a dit clairement "vos savants sont des bourreaux" ceci permet de clarifier le point de vue woke sur Descartes et sur la pensée scientifique!

ça a plus avoir avec la cancel culture ça. C'est lié mais pas totalement. Et ça ne dit pas grand chose de la pensée scientifique en fait.

Si ça peut vous aider à comprendre le wokisme autrement que par ceux qui le décrient :

Il y a 20 heures, Norbert a dit :

Je demande la recherche du Réel

bonjour,

alors, vous avez beaucoup de travail et de recherche sur vous à faire ....

vu que même si on vous le montre, même si vous l'avez devant le nez ... vous continuez à croire en toutes ces fadaises ( et particulièrement les russes ) ;

la Covid : une triste réalité de tous les jours .

le vaccin : une utilité flagrante ( comme TOUS les vaccins ).

la science : quelque chose en quoi on peut avoir confiance, pas dans les élucubrations de quelques chanteurs ou "scientifiques" en mal de reconnaissance qui "professent" n'importe quoi et que des gens préfèrent suivre aveuglément parce que cela fait trop "mal" de regarder les choses en face ( un peu de courage que diable ! ) .

le réel il est là, à votre porte mais vous persistez à regarder ailleurs ( tant cela vous dérange ).

le réel c'est cela en décembre 2022 : une guerre menée par un hurluberlu qui comme une girouette dit blanc un jour et noir le lendemain ( ça c'est la Russie ) , une pandémie qui est loin et même très loin d'être terminée ( même si grâce au vaccin la "dangerosité" de ce virus est atténuée ...et c'est amplement prouvé  ) une crise économique ( déjà mise à genou par un virus et par les "réticences" qui ont freiné les mises en application des outils efficaces pour en venir à bout ) , une économie mondiale qui a été achevée par un être sans scrupule ( notre E.Macron national est un bien petit gamin à coté ) , une crise climatique ( sommes nous au bord du fossé , au bord du point de bascule ? ), une crise de confiance ( les sirènes sont plus entendues que les vrais parleurs ) , une crise morale  ...

et de tout cela vous pensez quoi ? que ce n'est pas réel ?

arrêtez donc de chercher , le réel il est là 

bonne journée.

p.s : aucune philosophie là dedans ! que faire pour tomber plus bas ? rien sans doute , nous sommes au fond du trou ! ( mais comme je suis d'un naturel optimiste, cela ne pourra qu'aller mieux ).

Si je ne lis pas le programme d'un candidat, c'est parce que son passé est jonché d'un historique incompatible avec une election présidentielle, et non a cause du "Wokisme".

A partir de là, tu peux écrire ce que tu veux sur ton programme ; la parole du candidat, je m'en fiche.

Bien-sûr, ... un travail préalable sur les sources d'information doit être effectué. 

Mais du coup je comprends pas pourquoi la faute est imputable au wokiste ^^.

bonsoir 

quelque gens-en fait - sont ciblés avec succès par la propaganda et sont affectès vers la direction que cette propaganda travaille dans ....

et autres pouvent à former un point de vue et parler de il mais apparemment parfois l'effet de propaganda est tres fort
 
alors l'effet de ces gens-les penseurs - dans la sociète est fiable  car l'effet de propaganda est forte 

et parfois la contraire ....la propaganda est tres loin de la réalité et leur effect sur les gens est tres fiable et les penseurs ont l'effet le plus fort

alors il n' y a pas un loi 

c'est qui utilisent la propaganda qui targete les gens émotionnellement  ont l'effet le plus fort ....cést pas un loi 

parfois ils ont l'effet le plus fiable comme jái expliquer

merci