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A la recherche du Réel

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Norbert

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Membre, 51ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)

"Attention, pas de jugements inductifs = basé sur l'intuition sentimentale: que de la logique cartésienne, svp"

A] Je constate avec effroi que l'influence du wokisme ou pensée unique d'origine anglo-saxonne va au delà de l'interprétation des faits et de la simple propagande!  Ils ont aussi réussi à détruire l'envie des gens de RECHERCHER LA VERITE [REEL] par eux mêmes, et d'ailleurs ils n'en ont plus envie t ne savent pas comment faire!
SI on arrive juste à les faire raisonner LOGIQUEMENT corriger les erreurs de logique, on a gagné!

B] Si on vous distribue un tract de POUTOU, vous n'allez ps le lire, parce que vous savez à l'avnce ce qu'ils va dire et que vous l'avez jugé d'avance.

En tout être humain, c'est le rôle de l'AFFECTIF (et de la peur) de présélectionner les choix de vie.

Le wokisme le sait et PREEMPTE ce mécanisme: en s'emparant de votre affectif, il oriente d'avance vos choix vers la "non réflexion autonome"

et la version du monde anglo-saxonne!

 

ceux qui ne sont pa d'accord doivent au contraire FAIRE REFLECHIR LES GENS (éxciter leur curiosité et non leur donner des réflexions toutes faites comme l'a fait Qanon et comme le font les authentiques propagandistes de Poutine! (qu'il faut distinguer de ceux qui tiennent simplement à conserver leur raison carthésienne

)

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Membre, 75ans Posté(e)
Ximène Membre 9 495 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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je ne suis pas politiquement correcte , je suis de gauche et pour le nucléaire , le tract de Poutou , je le lirai ainsi que celui de MLP ou de Zemmour , le wokisme n'est qu'un " isme " de plus et tous les " ismes " m' importunent , les écolos me hérissent , les extrêmes ( droite , gauche ) me font peur mais je les écoute pour pouvoir les contrer avec de vrais arguments , pas des formules toute faites , des éléments de langage !

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Membre, 67ans Posté(e)
pic et repic Membre 14 392 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Norbert a dit :

Je constate avec effroi que l'influence du wokisme ou pensée unique d'origine anglo-saxonne va au delà de l'interprétation des faits et de la simple propagande!  Ils ont aussi réussi à détruire l'envie des gens de RECHERCHER LA VERITE [REEL] par eux mêmes,

bonjour,

la phrase suivant est sans doute toute bien plus vraie :

je constante avec effroi que l'influence de la pensée unique du complotisme , tout en y intégrant sans doute une origine pro russe,  va à l'encontre de l'interprétation des faits , une interprétation du réel par le biais de la simple propagande . Ils ont réussi à détruire l'envie de résistance face à l'adversité et aux mensonges,  préférant l'abdication à la recherche de la vérité .... la gangrène poursuit son œuvre destructrice , tout cela pour quelques kw d'électricité .ou litres d'essence ...tout cela pour son confort personnel au détriment de la vérité et de la droiture .

les authentiques propagandistes de V.Poutine ne font que répéter les mensonges, les forfaitures, les crimes ( voir même le génocide prévu ) dont se sont rendu coupable les autorités, les armées et en tout premier lieu de chef d'un état que l'on doit maintenant considéré comme voyou .

bonne journée.

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Membre, 55ans Posté(e)
Auger Membre 8 621 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 10 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Le fameux réel. Rien qu'au titre je savais qu'on allait avoir une bouse.

Tu ne prenais pas un grand risque avec cette prédiction :D

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Norbert a dit :

"Attention, pas de jugements inductifs = basé sur l'intuition sentimentale: que de la logique cartésienne, svp"

A] Je constate avec effroi que l'influence du wokisme ou pensée unique d'origine anglo-saxonne va au delà de l'interprétation des faits et de la simple propagande!  Ils ont aussi réussi à détruire l'envie des gens de RECHERCHER LA VERITE [REEL] par eux mêmes, et d'ailleurs ils n'en ont plus envie t ne savent pas comment faire!
SI on arrive juste à les faire raisonner LOGIQUEMENT corriger les erreurs de logique, on a gagné!

B] Si on vous distribue un tract de POUTOU, vous n'allez ps le lire, parce que vous savez à l'avnce ce qu'ils va dire et que vous l'avez jugé d'avance.

En tout être humain, c'est le rôle de l'AFFECTIF (et de la peur) de présélectionner les choix de vie.

Le wokisme le sait et PREEMPTE ce mécanisme: en s'emparant de votre affectif, il oriente d'avance vos choix vers la "non réflexion autonome"

et la version du monde anglo-saxonne!

 

ceux qui ne sont pa d'accord doivent au contraire FAIRE REFLECHIR LES GENS (éxciter leur curiosité et non leur donner des réflexions toutes faites comme l'a fait Qanon et comme le font les authentiques propagandistes de Poutine! (qu'il faut distinguer de ceux qui tiennent simplement à conserver leur raison carthésienne

)

Voici un discours qui est « affectif » et « émotionnel » depuis le premier mot jusqu’au dernier. C’est amusant.

Le rejet du wokisme est par exemple totalement émotionnel et hystérique sans qu’aucun locuteur ne sache d’ailleurs de quoi nous parlons quand nous parlons de wokisme ( d’ailleurs ceux qui crient haro sur le wokisme conviennent qu’ils ne savent pas définir ce courant de pensée). Donc nous sommes conviés à rejeter le wokisme parce que, par exemple, dans un autre fil,  une noire obèse américaine ( la pauvre elle cumule les handicaps pour nos cartésiens) se permet de répandre une pensée « woke » dont on ne sait toujours pas grand chose ( sauf que la « noire » en question semble avoir du ressentiment pour l’homme blanc, avec ça nous sommes bien avancés dans la compréhension du wokisme). 
Nous avons droit ici à tous les clichés possibles sur la culture anglo saxonne sans que l’on sache trop en quoi consiste cette culture, hormis les cheeseburgers et quelques brands connus. 


Donc au nom de l’émotion rejetons le wokisme, la culture anglo saxonne, pourquoi pas aussi la culture noire ( plutôt variée au demeurant) la culture arabe, chinoise aussi ( les chinois crachent dans la rue en plus) et aussi la culture japonaise ( les japonais travaillent comme des fourmis, Edith Cresson l’a dit). Et je ne parle pas des russes qui mangent des bébés ukrainiens chaque matin ( quels monstres).

C’est un peu ridicule tout ça. 

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Membre, 51ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, satinvelours a dit :

Le rejet du wokisme est par exemple totalement émotionnel et hystérique


Tu es hors sujet car Le sujet n'est pas de me psychanalyser (peut être pour me déconsidérer et assumer un rôle de "chien de garde" de la pensée woke: mais  je ne veux pas faire comme les wokistes, et m'en sortir par une pirouette = nouvelle-hypothèse-discréditante: non je m'appliquerai mes propre principe: uniquement clarifier, expliquer et démontrer),

Si tu veux traiter le sujet de mes motivations:

D'une part je ne suis pas à moi tout seul une officine payée par Poutine comme cela a été dit (tu reconnaîtras le caractère infondé de cette hypothèse, si tu es honnête! C'est important pour moi que tu donnes ton avis sur cette "élucubration"=hypothèse-non-adaptée-au-réel)

Je suis donc un UN humain, français, et attaché à la culture occidentale authentique, en particulier la tradition cartésienne,

et je pousse ce gout jusqu'à aimer les mathématiques et d'une façon générales les sciences exactes: mécanique, électricité et thermodynamique. Toutes celles basée sur un système d'axiome et des déductions (et non les sciences "à la mode": tout le monde suit l'idée de tel "expert" à la mode)

Socialement,en tant que citoyen, humain de base, je ne suis pas atteint par les problèmes matériels, mais uniquement par les efforts que met la pensée anglo-saxone à détruire la pensée cartésienne! Donc je fais "dans mon coin", ma petite lutte, "anti wokisme" qui m'a amené à rejoindre et aimer les GJ qui eux se battent pour des raisons beaucoup plus concrêtes! (pouvoir d'achat, justice, vraie démocratie)

Déjà je suis me suis demandé, pourquoi les américains détruisent la pensée cartésienne?

Il a été dit dans les "milieux votant macron au 2e tour" que "Descartes est un des symboles de l'Homme blanc occidental, sûr de lui et dominateur, donc un héritage à abattre pour les wokes!

En réalité, Descartes est un pur philosophe: en rien mêlé ni à l'esclavage ni à la colonisation (que je réprouve). Mais la pensée woke veut détruire l'envie individuelle de comprendre le Réel, pour la remplacer par l'envie de croire aveuglément la pensée dominante.
Et donc elle s'attaque aux mécanismes de la raison

A] logique mathématique

B] méthode cartésienne: on fait une hypothèse et on la confronte à l'expérience

Afin d’empêcher que les gens ne se posent des questions (par exemple sur la dangerosité du vaccin pfizer)

Heureusement que il y a dans ce pays, un bonne survivance de la culture classique de remise en question individuelle de l'information, car les mensonges éhontés sur le covid19 et sur le vaccin, ont quand même fini par être remis en question par la population générale selon "C dans l'air du 6 décembre 2022: "peine à faire sa 4e dose": ca aurait fait pshitt!

C'est cela que le wokisme veut éviter, il détruira encore plus la raison, jusqu'à ce que tout le monde exige sa 7e dose de vaccin! et ce malgré tous les témoignages de graves effets secondaires qui ont été présentés à la population! et qui (espère les wokistes) ne seront m^me plus pris en compte et uniquement rejetés en tant qu'affirmations poutinistes!

@satinvelours tu as donc ma motivation (la seule d'ailleurs): rétablir la pensée cartésienne, face à la pensée "materialist and pragmative" américaine: le wokisme résumé ainsi "on voit et en suite ce sont les plus nombreux à voir la même choses qui ont la Vérité" j'espère que toi aussi tu agis pour défendre ta pensée personnelle et non (si tu n'y adhères pas) pour défendre le wokisme pour des raisons sociales! (ce que je ne prétends pas)

 

 

 

 

Il y a 1 heure, Ximène a dit :

le tract de Poutou , je le lirai ainsi que celui de MLP

mis lirais-tu un tract de Jean Lassale? (faut pas pousser quand même lol!)

Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Le fameux réel. Rien qu'au titre je savais qu'on allait avoir une bouse.

tu contreviens à la règle fixée en introduction:

"Attention, pas de jugements inductifs = basé sur l'intuition sentimentale: que de la logique cartésienne, svp"

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Membre, 51ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

l'influence de la pensée unique du complotisme , tout en y intégrant sans doute une origine pro russe

si tu parles du fait que (C'est dans l'AIR du 6 /12/2022) la population ne fera pas sa Xe dose de vaccin, il ne s'agit pas de Poutine, mais simplement du fait que les français ne sont pas encore assez lobotomisés par le woke américain! Et qu'ils sont encore capable de voir "le REEL3 en face!

PS Le réel n'a pas de lien avec la Russie, le réel, c'est aussi le tien:sauf si tu refuses de la voir!

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

Ils ont réussi à détruire l'envie de résistance face à l'adversité et aux mensonges

le mesnsonge sur pfizer c'est Poutine ou les uSA?

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

une interprétation du réel par le biais de la simple propagande

Je refuse la propagnade y compris dans "mon camp": "Qanon", les platistes, ceux qui disent que tout ce que fait Poutine est bien, sont aussi fous et dangereux que les wokistes! (car c'est le même procédé de pensée unique!)

Je demande la recherche du Réel et non la creoyance (pour être compris: la démarche du personnage de Mulder: question: est ce que Mulder était "complotiste"? Est ce que "Mulder" est poutiniste?)

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Membre, 51ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
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Il y a 1 heure, Auger a dit :

Tu ne prenais pas un grand risque avec cette prédiction :D

Tu es indésirable sur mes threads!

il y a une heure, satinvelours a dit :

qu’aucun locuteur ne sache d’ailleurs de quoi nous parlons quand nous parlons de wokisme ( d’ailleurs ceux qui crient haro sur le wokisme conviennent qu’ils ne savent pas définir ce courant de pensée)

le wokisme est la démarche philosophique remettant en question "la recherche (scientifique ou policière) du réel"

pour une autre approche de la vérité:

Tout le monde "voit", (émotionnellement donc, car à première vue, on ne peut appréhender une situation qu'avec l'émotionnel, puis ce sont "les plus nombreux à voir de la même façon qui détiennent la vérité!

alors que le cartésianisme c'est cela:

Télévision : la série «Columbo» bat toujours des records - Le Parisien

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Membre, 75ans Posté(e)
Ximène Membre 9 495 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Norbert a dit :

mis lirais-tu un tract de Jean Lassale? (faut pas pousser quand même lol!)

ah oui , mais avé l'assent !

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Membre, 51ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, satinvelours a dit :

Voici un discours qui est « affectif » et « émotionnel » depuis le premier mot jusqu’au dernier.

Oui mais contrairement au wokisme je l'assume: la pensée cartésienne parce qu'elle donne "prise sur le réel" me rassure: or la sécurité est une valeur importante pour moi!

(L wokisme par contre, pour moi associé intimement aux aléas de la spéculation financière et des "hudge funds" est une valeur angoissante et dé-sécuriusante: empêchant d'avoir prise sur le réel et sa propre destinée)

il y a 2 minutes, Ximène a dit :

ah oui , mais avé l'assent !

franchement?

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

une interprétation du réel par le biais de la simple propagande

j'aimerai que tu me cite exactement quand et où , "nous" aurions fait cela? parce que cela me semble impossible, vu qu'on est dans une démarche scientifique et que ce sont eux: "bfmtv" et consorts qui sont dans l'affectif, la peur, et la propagande!

Il y a 2 heures, Ximène a dit :

je suis de gauche et pour le nucléaire

et pour le vaccin?

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Membre, 51ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

une noire obèse américaine ( la pauvre elle cumule les handicaps pour nos cartésien

les cartésiens n'ont rien à voir ni avec le racisme ni avec l'esclavage ni avec la colonisation! (il s'agit d'une démarche purement philosophique, n'ayant aucun lien avec les affaire "séculaires" ni du XVIIE siècle ni de maintenant)
Contrairement à ce qu'ont dit une catégorie des électeurs de macron 2e tour qui voient en René Descartes le prototype du mâle occidental sur de lui et dominateur! (sic)

C'est un peu comme si tu attaquais Euclide ou Pythagore!

Modifié par Norbert
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Membre, 51ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

la « noire » en question semble avoir du ressentiment pour l’homme blanc, avec ça nous sommes bien avancés dans la compréhension du wokisme). 

A oui le wokisme n'est pas seulemnt une "déconstruction de la raison": remise en question pour accéder au Réel de la méthode de Descartes

mais à la place " ce sont les plus nombreux qui ressentent la même chose qui détiennent la Vérité"

B c'est aussi un ensemble de valeurs selon lequel le mal absolu est l'Homme blanc occidental,

et où le Bien est ta distance par rapport au fait d'être un homme, d'être blanc ou d'être occidental:

en 2 mots le wokisme est une nouvelle forme de racisme (élevé au rang de religion d'état), perverse car elle se drappe dans les draps des Droits de l'Homme et de l'antiracisme (d'où son rejet de la logique)! Et utilitaire car elle isole de la population et et cible ceux qui s'élèvent contre les mensonges d'Etat: exemple Raoult, Montagnier, Bercoff et bientôt

hélas Gérard Miller! (qui ne fait pourtant que "s'interroger"?)

regardez: André Bercoff et Idriss Aberkane sont  clairement stigmatisés (et jetés à la vindicte publique) comme complotistes:

https://fr.wikipedia.org/wiki/André_Bercoff

https://fr.wikipedia.org/wiki/Idriss_Aberkane

Modifié par Norbert
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Membre, 154ans Posté(e)
Don Juan Membre 2 458 messages
Forumeur expérimenté‚ 154ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Norbert a dit :

"Attention, pas de jugements inductifs = basé sur l'intuition sentimentale: que de la logique cartésienne, svp"

A] Je constate avec effroi que l'influence du wokisme ou pensée unique d'origine anglo-saxonne va au delà de l'interprétation des faits et de la simple propagande!  Ils ont aussi réussi à détruire l'envie des gens de RECHERCHER LA VERITE [REEL] par eux mêmes, et d'ailleurs ils n'en ont plus envie t ne savent pas comment faire!
SI on arrive juste à les faire raisonner LOGIQUEMENT corriger les erreurs de logique, on a gagné!

J'ai soumis ton propos à mon automate et voici ce qu'il a voulu répondre.

""Il est indispensable de reconnaître l'influence des idéologies et des pensées uniques sur l'interprétation des faits et la diffusion de la propagande. Cela peut être particulièrement pernicieux lorsqu'on détourne les gens de la recherche de la vérité et de l'examen critique des idées.

Cependant, il est également intéressant de ne pas écarter les idées simplement en raison de leur origine ou de leur popularité. Nous devrions plutôt les examiner de manière logique et rationnelle, en corrigeant les erreurs de logique lorsque cela est possible et en évitant de tomber dans des biais cognitifs qui peuvent fausser notre jugement.

En fin de compte, c'est en restant ouverts d'esprit et en continuant à rechercher la vérité que nous pouvons éviter d'être influencés par des idéologies nocives.""

 

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

B] Si on vous distribue un tract de POUTOU, vous n'allez ps le lire, parce que vous savez à l'avnce ce qu'ils va dire et que vous l'avez jugé d'avance.

En tout être humain, c'est le rôle de l'AFFECTIF (et de la peur) de présélectionner les choix de vie.

Le wokisme le sait et PREEMPTE ce mécanisme: en s'emparant de votre affectif, il oriente d'avance vos choix vers la "non réflexion autonome"

 

""Il est vrai que nous avons tendance à préjuger des idées ou des personnes en fonction de notre affectif et de nos émotions. Cela peut nous empêcher d'examiner les idées de manière objective et critique, ce qui peut avoir des conséquences néfastes pour notre capacité à prendre des décisions éclairées.

Le wokisme peut en profiter en s'emparant de notre affectif pour orienter nos choix de manière à éviter la réflexion autonome. Cela peut être dangereux car cela peut nous empêcher de penser par nous-mêmes et de prendre des décisions éclairées. Il faut s'efforcer de rester conscients de ces mécanismes et d'essayer de garder une perspective objective et rationnelle dans notre analyse des idées et des faits.""

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

ceux qui ne sont pa d'accord doivent au contraire FAIRE REFLECHIR LES GENS (éxciter leur curiosité et non leur donner des réflexions toutes faites comme l'a fait Qanon et comme le font les authentiques propagandistes de Poutine! (qu'il faut distinguer de ceux qui tiennent simplement à conserver leur raison carthésienne

)

 

""C'est un bien de faire réfléchir les gens et de susciter leur curiosité pour encourager une analyse objective et critique des idées et des faits. Cela peut être particulièrement utile lorsqu'il s'agit de contrer les idéologies ou les pensées uniques qui peuvent avoir des conséquences néfastes sur notre capacité à raisonner de manière indépendante. Cependant, il est également important de ne pas tomber dans le piège de la propagande en donnant des réflexions toutes faites aux gens. Nous devrions plutôt les encourager à penser par eux-mêmes et à examiner les idées de manière objective et critique. En fin de compte, c'est en stimulant l'esprit critique des gens que nous pouvons les aider à prendre des décisions éclairées et à résister aux idéologies nocives.""

 

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Passiflore Membre 19 394 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Norbert a dit :

(...) que de la logique cartésienne, svp"

 

Je ne sais si ma logique à moi sera considérée cartésienne mais c'est la mienne et je m'y conformerai.

 

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

A] Je constate avec effroi que l'influence du wokisme ou pensée unique d'origine anglo-saxonne va au delà de l'interprétation des faits et de la simple propagande!  Ils ont aussi réussi à détruire l'envie des gens de RECHERCHER LA VERITE [REEL] par eux mêmes et d'ailleurs ils n'en ont plus envie, ne savent pas comment faire!
SI on arrive juste à les faire raisonner LOGIQUEMENT corriger les erreurs de logique, on a gagné ! (...)

 

Les "erreurs de logique" ? La logique n'est pas forcément une erreur, tout au contraire elle découle souvent du simple bon sens et de la sagesse; "raisonner logiquement" serait déjà pas mal, serait un bon début mais encore faut-il avoir encore l'envie de raisonner.

 

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

En tout être humain, c'est le rôle de l'AFFECTIF (et de la peur) de présélectionner les choix de vie.

Le wokisme le sait et PREEMPTE ce mécanisme: en s'emparant de votre affectif, il oriente d'avance vos choix vers la "non réflexion autonome" (...)

 

Réfractaire j'ai été, je suis et je serai. Je conserverai coûte que coûte et en dépit de tout ma liberté de pensée, mon libre arbitre, ma "saine révolte" le cas échéant.

 

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

ceux qui ne sont pas d'accord doivent au contraire FAIRE REFLECHIR LES GENS (éxciter leur curiosité et non leur donner des réflexions toutes faites...)

 

Réfléchir soi est une chose, pousser les gens à réfléchir en est une autre, c'est plus compliqué, nombreux étant ceux refusant de se torturer le cerveau avec des pensées et des réflexions qui risqueraient de les mener trop loin.

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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 14 031 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Je ne sais si ma logique à moi sera considérée cartésienne mais c'est la mienne et je m'y conformerai.

 

 

Les "erreurs de logique" ? La logique n'est pas forcément une erreur, tout au contraire elle découle souvent du simple bon sens et de la sagesse; "raisonner logiquement" serait déjà pas mal, serait un bon début mais encore faut-il avoir encore l'envie de raisonner.

 

 

Réfractaire j'ai été, je suis et je serai. Je conserverai coûte que coûte et en dépit de tout ma liberté de pensée, mon libre arbitre, ma "saine révolte" le cas échéant.

 

 

Réfléchir soi est une chose, pousser les gens à réfléchir en est une autre, c'est plus compliqué, nombreux étant ceux refusant de se torturer le cerveau avec des pensées et des réflexions qui risqueraient de les mener trop loin.

Pas refuser de se torturer le cerveau mais chacun et chacune s'octroyant les vérités et chacun et chacune influencera ou restera sur ces convictions en fonction de sa perception des différents sujets et de son analyse. 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 394 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Don Juan a dit :

(...) Il est indispensable de reconnaître l'influence des idéologies et des pensées uniques sur l'interprétation des faits et la diffusion de la propagande. Cela peut être particulièrement pernicieux lorsqu'on détourne les gens de la recherche de la vérité et de l'examen critique des idées.

Cependant, il est également intéressant de ne pas écarter les idées simplement en raison de leur origine ou de leur popularité. Nous devrions plutôt les examiner de manière logique et rationnelle, en corrigeant les erreurs de logique lorsque cela est possible et en évitant de tomber dans des biais cognitifs qui peuvent fausser notre jugement.

En fin de compte, c'est en restant ouverts d'esprit et en continuant à rechercher la vérité que nous pouvons éviter d'être influencés par des idéologies nocives"

 

Rester ouvert d'esprit et s'informer afin de pouvoir éviter les influences nocives, voilà le bon sens même et la sagesse mais il faut rester vigilant et ne jamais perdre de vue le côté pernicieux de ces influences qui pourraient sournoisement s'infiltrer dans son esprit sans qu'on y prenne garde.

 

il y a 13 minutes, Don Juan a dit :

"Il est vrai que nous avons tendance à préjuger des idées ou des personnes en fonction de notre affectif et de nos émotions. Cela peut nous empêcher d'examiner les idées de manière objective et critique, ce qui peut avoir des conséquences néfastes pour notre capacité à prendre des décisions éclairées.

 

On peut être mû par son affect et ses propres émotions sans pour autant perdre son sens critique.

 

il y a 13 minutes, Don Juan a dit :

Le wokisme peut en profiter en s'emparant de notre affectif pour orienter nos choix de manière à éviter la réflexion autonome. Cela peut être dangereux car cela peut nous empêcher de penser par nous-mêmes et de prendre des décisions éclairées. Il faut s'efforcer de rester conscients de ces mécanismes et d'essayer de garder une perspective objective et rationnelle dans notre analyse des idées et des faits.

 

Il ne m'aura pas ce nocif et délirant wokisme, je veillerai à ce qu'il n'ait aucun impact sur mon mode de pensée et sur mes prises de décisions.

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Il y a 1 heure, Norbert a dit :


Tu es hors sujet car Le sujet n'est pas de me psychanalyser (peut être pour me déconsidérer et assumer un rôle de "chien de garde" de la pensée woke: mais  je ne veux pas faire comme les wokistes, et m'en sortir par une pirouette = nouvelle-hypothèse-discréditante: non je m'appliquerai mes propre principe: uniquement clarifier, expliquer et démontrer),

Si tu veux traiter le sujet de mes motivations:

D'une part je ne suis pas à moi tout seul une officine payée par Poutine comme cela a été dit (tu reconnaîtras le caractère infondé de cette hypothèse, si tu es honnête! C'est important pour moi que tu donnes ton avis sur cette "élucubration"=hypothèse-non-adaptée-au-réel)

Je suis donc un UN humain, français, et attaché à la culture occidentale authentique, en particulier la tradition cartésienne,

et je pousse ce gout jusqu'à aimer les mathématiques et d'une façon générales les sciences exactes: mécanique, électricité et thermodynamique. Toutes celles basée sur un système d'axiome et des déductions (et non les sciences "à la mode": tout le monde suit l'idée de tel "expert" à la mode)

Socialement,en tant que citoyen, humain de base, je ne suis pas atteint par les problèmes matériels, mais uniquement par les efforts que met la pensée anglo-saxone à détruire la pensée cartésienne! Donc je fais "dans mon coin", ma petite lutte, "anti wokisme" qui m'a amené à rejoindre et aimer les GJ qui eux se battent pour des raisons beaucoup plus concrêtes! (pouvoir d'achat, justice, vraie démocratie)

Déjà je suis me suis demandé, pourquoi les américains détruisent la pensée cartésienne?

Il a été dit dans les "milieux votant macron au 2e tour" que "Descartes est un des symboles de l'Homme blanc occidental, sûr de lui et dominateur, donc un héritage à abattre pour les wokes!

En réalité, Descartes est un pur philosophe: en rien mêlé ni à l'esclavage ni à la colonisation (que je réprouve). Mais la pensée woke veut détruire l'envie individuelle de comprendre le Réel, pour la remplacer par l'envie de croire aveuglément la pensée dominante.
Et donc elle s'attaque aux mécanismes de la raison

A] logique mathématique

B] méthode cartésienne: on fait une hypothèse et on la confronte à l'expérience

Afin d’empêcher que les gens ne se posent des questions (par exemple sur la dangerosité du vaccin pfizer)

Heureusement que il y a dans ce pays, un bonne survivance de la culture classique de remise en question individuelle de l'information, car les mensonges éhontés sur le covid19 et sur le vaccin, ont quand même fini par être remis en question par la population générale selon "C dans l'air du 6 décembre 2022: "peine à faire sa 4e dose": ca aurait fait pshitt!

C'est cela que le wokisme veut éviter, il détruira encore plus la raison, jusqu'à ce que tout le monde exige sa 7e dose de vaccin! et ce malgré tous les témoignages de graves effets secondaires qui ont été présentés à la population! et qui (espère les wokistes) ne seront m^me plus pris en compte et uniquement rejetés en tant qu'affirmations poutinistes!

@satinvelours tu as donc ma motivation (la seule d'ailleurs): rétablir la pensée cartésienne, face à la pensée "materialist and pragmative" américaine: le wokisme résumé ainsi "on voit et en suite ce sont les plus nombreux à voir la même choses qui ont la Vérité" j'espère que toi aussi tu agis pour défendre ta pensée personnelle et non (si tu n'y adhères pas) pour défendre le wokisme pour des raisons sociales! (ce que je ne prétends pas)

 

Je suis assez naturellement porté à m’interroger sur vos motivations personnelles tant vous êtes irrationnel. Nous sommes en rayon « philosophie », vous intitulez votre fil « À la recherche du réel » et nous tombons sur un discours anti-woke dont on se demande ce qu’il vient faire dans la recherche du réel.

Nous ne savons toujours pas ce que peut être la pensée « woke ». Ni en quoi cette pensée menace notre civilisation. Je suis en train de prendre un pot au comptoir d’un café d’une ville de banlieue ( parisienne), je suis entouré d’arabes, de noirs, d’asiatiques et de blancs, l’ambiance est cool, et je me dis soudain : sommes nous menacés par la pensée woke ? Je pourrais  dire soudain : écoutez moi tous, êtes vous menacés par la pensée woke ? Je me dis que je risque de passer pour un fou, mais heureusement dans ce genre de café les fous sont acceptés. 
Au même moment je lis un article de « Valeurs » (actuelles), lequel magazine est empilé  sur un autre, intitulé « Front populaire ». Et j’apprends, grâce aux Valeurs ( actuelles) que Munsk a décidé de constituer un front anti-woke, au nom de la liberté. Ouf ! Lequel Munsk licencie à tour de bras les salariés de Twitter. 
Tout cela est un grand cirque. Vous vous concentrez sur l’écume des jours et vous passez outre les mouvements océaniques. 

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Membre, 75ans Posté(e)
Ximène Membre 9 495 messages
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il y a une heure, Norbert a dit :

Oui mais contrairement au wokisme je l'assume: la pensée cartésienne parce qu'elle donne "prise sur le réel" me rassure: or la sécurité est une valeur importante pour moi!

(L wokisme par contre, pour moi associé intimement aux aléas de la spéculation financière et des "hudge funds" est une valeur angoissante et dé-sécuriusante: empêchant d'avoir prise sur le réel et sa propre destinée)

franchement?

j'aimerai que tu me cite exactement quand et où , "nous" aurions fait cela? parce que cela me semble impossible, vu qu'on est dans une démarche scientifique et que ce sont eux: "bfmtv" et consorts qui sont dans l'affectif, la peur, et la propagande!

et pour le vaccin?

pour , aussi !

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Membre, 51ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Ximène a dit :

pour [moi] aussi !

je me suis permis de compléter, dis moi si ce complément est faux!

Donc tu es comme beaucoup de militants communistes, cégétistes, ou LFI/ dégoutée par le capitalisme financier (et ses nombreuses victimes), mais paralysée par la puisssnce de cette idéologie (le wokisme) qui t'empêche de manifester, si tu défends les droits des travailleurs, c'est que tu es contre les migrants, donc tu ne les défends plus, etc...
ET si tu es contre le vaccin, [on a a présent les témoignages des victimes et on connait leur nombre*] c'est que tu es complotiste, donc d’extrême droite donc fasciste: total non seulement tu n'as pas bougée contre le vaccin, mais peut-être t'es tu faite vacciner?

Si tu es communiste par exemple, tu dois te ficher du "quand dira-t-on" et de "la mauvaise impression que tu va faire " (c'est ainsi qu'"ils" te tiennent en manipulant les lobotomisé contre toi) et t'opposer frontalement à l'idéologie woke qui n'est autre que l'idéologie du capitalisme financier!

(La preuve: un des idéologues de l'idéologie woke c'est georges soros, de l'open society, ce n'est autre qu'un trader millardaire en bourse et qui paye les bateaux à moteurs aux migrants, pour détruire les acquis sociaux des travailleurs)

*

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