Wokisme: Sujet Général

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

 

Bref, même si c'est con, faudra me dire où est le totalitarisme à déclarer que le barbecue serait un marqueur de la virilité masculine.

De quel totalitarisme non parles-tu : qui, dans quel but, et surtout que cela représente-t-il réellement ?

Lorsque la politique se permet d'intervenir jusque dans la vie privée cela s'appelle du totalitarisme.

Je n'aurai jamais pensé qu'en 2022, d'éminentes responsables politiques, membres des 2 principaux Partis politiques de la gauche, élues pour certaines de Paris... viennent contrôler ma virilité fasciste au moment où je pose des merguez et du travers de porc sur le grill de mon barbecue !!

il y a 15 minutes, Garlaban a dit :

Lorsque la politique se permet d'intervenir jusque dans la vie privée cela s'appelle du totalitarisme.

Le VRAI "totalitarisme", c'est d'imposer factuellement des mesures contraignant la population de façon totalement idéologique  ...

Merci donc de me (nous) citer des sources comme quoi les Français auraient (supposément ?) été "idéologiquement"  ... en incapacité de faire des BBQ ??

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Le VRAI "totalitarisme", c'est d'être en mesure FACTUELLE d'imposer des mesures contraignant la population  ...

Merci donc de ne me (nous) citer des sources comme quoi les Français auraient (supposément ??) été en incapacité de faire des BBQ ??

pour l'instant ils ne sont pas au pouvoir mais cela en dit long sur la dérive de leurs cerveaux malades sur bien des sujets.

il y a 25 minutes, Garlaban a dit :

pour l'instant ils ne sont pas au pouvoir mais cela en dit long sur la dérive de leurs cerveaux malades sur bien des sujets.

Les "radicaux" wokistes n'ont strictement AUCUNE probabilité "d'accéder au pouvoir".
Et n'ont donc strictement AUCUNE probabilité d'exercer une quelconque "orientation" sur la politique nationale de leur pays, contrairement aux "politiques" au pouvoir.

Après, il n'est quand même pas idiot de ne pas réduire un mouvement à une extrême minorité radicale ...

Même si c'est une "stratégie" couramment utilisée par les "opposants", principalement de droite de la droite, envers tous les mouvements "progressistes" (sociaux, anti-racistes, féminismes, LGBT, etc, etc).

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Les "radicaux" wokistes n'ont strictement AUCUNE probabilité "d'accéder au pouvoir".
Et n'ont donc strictement AUCUNE probabilité d'exercer une quelconque "orientation" sur la politique nationale de leur pays, contrairement aux "politiques" au pouvoir.

ça c'est toi qui le dit ... Sandrine Rousseau, Danielle Obono et consorts appartiennent à des mouvements politiques qui aspirent un jour à exercer le pouvoir directement ou dans le cadre d'une coalition.

Croire que les tendances radicales chez LFI et les Verts n'ont aucune chance d'exercer une quelconque inflexion sur la politique du pays relève de la naïveté.

A gauche en 1981, sous l'influence communiste une loi idiote "classe contre classe" sur l'obtention préalable avant tout  licenciement avait précipité des milliers d'entreprises vers la faillite amplifiant dramatiquement le chômage ...

En 1990, toujours sous impulsion communiste la loi Gayssot n'a rien à envier à une loi soviétique sur l'histoire.

Encore plus tard sous F Hollande, le Ministre de l'Education Nationale Vincent Peillon avait revisité le temps scolaire afin selon sa formule : "d'arracher l'enfant à ses déterminismes familiaux" etc ...

En politique, les courants et les voix extrémistes ne font pas que de la figuration.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Je n'aurai jamais pensé qu'en 2022, d'éminentes responsables politiques, membres des 2 principaux Partis politiques de la gauche, élues pour certaines de Paris... viennent contrôler ma virilité fasciste au moment où je pose des merguez et du travers de porc sur le grill de mon barbecue !!

Ouais sauf que dans ta précipitation t'avais même pas vu qu'avec les merguez y avait la teub du mec que tu venais d'interroger.

Plains toi maintenant. 

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

En 1990, toujours sous impulsion communiste la loi Gayssot n'a rien à envier à une loi soviétique sur l'histoire.

En quoi une loi disant que "toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite" relèverait supposément du "soviétique" ? 
Parce que cette loi condamne aussi le fait de nier ou de minimiser l’existence des crimes contre l’humanité commis par les nazis ??

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Encore plus tard sous F Hollande, le Ministre de l'Education Nationale Vincent Peillon avait revisité le temps scolaire afin selon sa formule : "d'arracher l'enfant à ses déterminismes familiaux"

Une heure par semaine en primaire "d'enseignement laïque de la morale", on était effectivement en pleine dictature wokiste !

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Lorsque la politique se permet d'intervenir jusque dans la vie privée cela s'appelle du totalitarisme.

Je n'aurai jamais pensé qu'en 2022, d'éminentes responsables politiques, membres des 2 principaux Partis politiques de la gauche, élues pour certaines de Paris... viennent contrôler ma virilité fasciste au moment où je pose des merguez et du travers de porc sur le grill de mon barbecue !!

Nan, mais tu est sérieux en plus ??

C'est grave quand même à ce niveau

Il y a 12 heures, Saturne06 a dit :

Le wokisme n'a pas la prétention d'empêcher d'éventuels reculs sociétaux,

C'est pourtant sa définition, s'il fallait lui en donner une. Lutter contre les discriminations afin de garantir les mêmes droits à tous.

Être "éveillés" sur le fait que ces droits sont attaqués.

Il y a 12 heures, Saturne06 a dit :

mais je vois vraiment pas en France un risque quelconque de remise en cause du droit à l'avortement. Quant aux autres démocraties, les peuples font bien ce qu'ils veulent chez eux ...

Il y a pourtant des mouvements en France qui sont contre l'avortement. Mouvements proches de la droite de la droite.

Donc un Zemmour ou une Lepen, ou même un Bardella ou leurs successeurs une fois au pouvoir pourraient tout à fait aller dans ce sens. 

" Les peuples font bien ce qu'ils veulent chez eux" ? Bah donc demain une Meloni française pourrait nous sortir le même argument, et comme un Macron qui affirme avoir été élu pour réformer les retraites, attaquer ce droit sous couvert d'une "légitimité" du peuple, pourtant toute relative.

Bref, l'inscription dans la constitution est une sage précaution : et il vaut mieux le faire lorsqu'il y a apparemment consensus pour l'approuver que si l'on se retrouve dans une situation où ce droit serait débattu par des camps politiques (ce serait trop tard pour l'inscrire à ce moment là).

Et au final, inscrire un truc qui ne dérange a priori (du moins ,d'après leur dire) personne, je ne vois pas pourquoi certains y sont fortement réticents... On pourrait penser qu'il ne sont pas tant d'accord que cela avec ce droit.

Il y a 12 heures, Saturne06 a dit :

Le risque du wokisme ou du moins de cette mentalité, c'est la déconstruction d'une société, la négation de l'Histoire,

Reconnaître la complexité de l'histoire, accepter les bons et mauvais côtés du comportement de la France, ce n'est pas nier l'Histoire.

Avoir une vision objective et non partisane, ce n'est pas sa négation.

Déconstruire la société ?

Bah ce n'est pas du wokisme ... Mais je vais t'effrayer, c'est le principe même de la gauche !!

Non pas déconstruire pour déconstruire, mais interroger la société et la faire évoluer et progresser sur les points jugés faillibles, injustes, etc...

Pour te donner des exemples, la Révolution, puis la République, sont de grosses déconstructions. Mais alors là majeures ! Abolir les privilèges, établir des droits de l'homme applicables à tous... Niveau déconstruction, c'est tout de même assez haut niveau, non ? (Tu regrettes ? Tu préfèrerais qu'on revienne à la Monarchie, au Servage et à la Noblesse ?).

Avoir remis en cause l'esclavage, le travail des enfants, la laïcité, l'interdiction du vote des femmes et tant d'autres choses, là aussi, de grosses déconstructions de la société d'alors pour aller vers autre chose, jugé plus humain et respectueux du droit des individus.

Déconstruire ce n'est pas casser : c'est démonter des façons de penser afin d'en proposer de nouvelles, jugées plus matures et évoluées.

Il y a 12 heures, Saturne06 a dit :

la repentance perpétuelle, repentance toujours dans le même sens: l'occidental doit se repentir et seulement lui.

Bah historiquement, on peut tout de même se dire que dans la colonisation les torts sont davantage d'un côté que de l'autre, non ?

Et même de nos jours, c'est bien l'Occident qui continue à se goinfrer sur les ressources du tiers monde, et non l'inverse ? Où j'ai raté un chapitre.

Ensuite, la repentance d'un pays, ce n'est pas la repentance de ses habitants, surtout quand ceux-ci n'y sont pour rien !

Mais c'est la moindre des choses qu'un pays puisse reconnaître voire réparer ses atteintes envers d'autres pays...

Et la France ne peut s'excuser que pour elle, pas pour les autres, donc ton argument du " toujours dans un sens" est un peu idiot.

Enfin, as tu des exemples de pays qui devraient se repentir auprès de la France pour leurs comportements passés à son égard ??

Tu parles de réciprocité, c'est que tu as des exemples ?

Il y a 12 heures, Saturne06 a dit :

Un bon exemple de cette dérive est la loi Taubira contre le racisme qui pointe la responsabilité des européens en ignorant voire disculpant la responsabilité de la traite arabo-négrière ...

Encore une fois, l'Europe ne peut s'excuser que pour elle même. Et que d'autres ait perpétré des crimes analogues (encore que l'industrie du commerce triangulaire ça a été quelque-chose quand même), ne minimise pas ses actes ou la nécessité de les assumer. Ce n'est pas l'un ou l'autre.

Il y a 12 heures, Saturne06 a dit :

Ou comment revisiter l'Histoire de l'esclavage à la sauce Taubira pour ne pas froisser les jeunes générations d'origine maghrébine ...

Mais encore une fois il ne s'agit pas de s'excuser auprès d'indvidus contemporains, ou d'en incriminer d'autres tout aussi contemporains : personne aujourd'hui n'est responsable ou victime de l'esclavage d'hier, ça n'a pas de sens ! Personne n'était né !

Concernant un pays envers un autre, c'est tout autre chose. Reconnaître ses torts n'étant d'ailleurs même pas qu'a destination du pays victime, mais afin d'affirmer des règles et valeurs communes envers la communauté internationale, rendant légitime l'exercice de ces règles et valeurs pour le futur.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, l'Europe ne peut s'excuser que pour elle même. Et que d'autres ait perpétré des crimes analogues (encore que l'industrie du commerce triangulaire ça a été quelque-chose quand même), ne minimise pas ses actes ou la nécessité de les assumer. Ce n'est pas l'un ou l'autre.

Non l'Europe n'a pas à s'excuser, les Européens n'ont pas à s'excuser, point à la ligne. C'est totalement stupide d'envisager ne serait-ce que des excuses pour des pratiques (conquêtes, esclavages) qui sont la normes depuis la naissances des civilisations voir même avant celles-ci. L'Europe a simplement été une civilisation qui a été plus loin que toutes les autres en matière de compétences techniques et culturelles. Et d'ailleurs c'est aussi la première civilisation qui a abolit à l'internationale la pratique de l'esclavage. Donc s'excuser non, surtout que le commerce triangulaire n'est pas plus barbares que les autres traites esclavagistes à travers l'Histoire.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bah historiquement, on peut tout de même se dire que dans la colonisation les torts sont davantage d'un côté que de l'autre, non ?

Comment cela? La colonisation c'est l'Histoire du monde. Les expansions bantoues, conquêtes mongoles, arabes, turques, japonaises, vietnamiennes (RIP civilisation de Cham), etc, etc... C'est quoi pour toi?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

" Les peuples font bien ce qu'ils veulent chez eux" ? Bah donc demain une Meloni française pourrait nous sortir le même argument, et comme un Macron qui affirme avoir été élu pour réformer les retraites, attaquer ce droit sous couvert d'une "légitimité" du peuple, pourtant toute relative.

Je te rappelle que tu vis dans un système européen qui t'a imposé une constitution que le peuple a pourtant rejeté par référendum en 2005. Meloni a été élue et si le peuple italien n'est pas satisfait il pourra la virée, alors que les institutions européennes t'imposent toute sortes de merdes sans que tu puisse jamais virer ces gens non-élus qui décident pour le peuple.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Concernant un pays envers un autre, c'est tout autre chose. Reconnaître ses torts n'étant d'ailleurs même pas qu'a destination du pays victime, mais afin d'affirmer des règles et valeurs communes envers la communauté internationale, rendant légitime l'exercice de ces règles et valeurs pour le futur.

Un pays c'est un peuple ou un ensemble de peuples unis d'une manière ou d'une autre, donc lorsqu'un pays s'excuse c'est de fait un peuple qui s'excuse. Mais la manière dont tu cherches à justifier la repentance sans l'assumer, est amusante mais également habile, car en gros tu dis «ce n’est pas aux Français de s’excuser mais la France en tant que pays doit s’excuser». Mais la France c'est quoi sinon les Français, porteurs de leurs cultures et de leur Histoire? La France c'est cela et pour mieux comprendre prenons un autre extrait de ton message.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Enfin, as tu des exemples de pays qui devraient se repentir auprès de la France pour leurs comportements passés à son égard ?? Tu parles de réciprocité, c'est que tu as des exemples ?

Au pif l'Algérie et la Turquie pour les raids barbaresques. Des Européens dont des Français ont été pendant plusieurs siècles capturés puis réduits en esclavage en Afrique du Nord, notamment par la Régence d'Alger. Mais et c'est là que ce situe le caractère habile et subtile de tes sophismes, considérant que la Régence d'Alger et l'Empire Ottoman n'existent plus en tant qu'État à l'inverse d'une France qui a gardé une «continuité étatique» si l'on peut dire, alors tu va considérer qu'il n'y a simplement plus personne qui doit des excuses aux Français et aux autres européens pour ces méfaits passés. Bien évidemment ma position est que personne n'a à fournir d'excuses à personne, car il s'agit d'Histoire à des époques où ces pratiques esclavages, conquêtes, etc, etc...étaient la norme pour ainsi dire. La colonisation par la France et les autres puissances européennes n'étaient alors que la continuité d'une pratique historique normale par les multiples civilisations successives, simplement cette fois pratiqué par une civilisation dont les prouesses techniques lui avait permis d'étendre ses conquêtes à un niveau inégalé jusqu'à alors c'est tout. Le fait que l'État Français existe encore, État ayant pour tâche de représenter le peuple, ne signifie pas qu'il doit s'excuser de faits historiques, alors normaux pour l'époque, et qui sont aujourd'hui révolu. C'est même dangereux, car de fait la repentance et sont pendant inverse qu'est la pensée revancharde ont des conséquences réels et dangereuses, je laisse cette image partagé par un joueur de l'équipe de foot du Maroc pour vous montrer ce que cela signifie concrètement.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

Comme tu t'en doutes, je ne suis pas d'accord ...

Citation

C'est pourtant sa définition, s'il fallait lui en donner une. Lutter contre les discriminations afin de garantir les mêmes droits à tous.

Être "éveillés" sur le fait que ces droits sont attaqués.

Le wokisme, ce n'est pas pour moi une théorie de défense des droits, c'est une théorie de déconstruction d'une civilisation ou d'une société pour promouvoir une suprématie d'une minorité agissante et revancharde du genre BLM. BLM, c'est bien pensant, WLM, c'est suprémaciste ... 

Citation

Il y a pourtant des mouvements en France qui sont contre l'avortement. Mouvements proches de la droite de la droite.

Donc un Zemmour ou une Lepen, ou même un Bardella ou leurs successeurs une fois au pouvoir pourraient tout à fait aller dans ce sens. 

Où a-tu vu que Zemmour, MLP ou Bardella (toujours cette fixation sur 'la droite de la droite') ont parlé de remettre en cause ce droit ? Ce n'est pas plutôt un procès d'intention ? Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage ...

Citation

" Les peuples font bien ce qu'ils veulent chez eux" ? Bah donc demain une Meloni française pourrait nous sortir le même argument, et comme un Macron qui affirme avoir été élu pour réformer les retraites, attaquer ce droit sous couvert d'une "légitimité" du peuple, pourtant toute relative.

Tiens donc, la légitimité du peuple est 'toute relative' surtout si ce peuple ne va pas dans ton sens, je présume ? Macron (que je n'aime pas !) a été élu pour réformer notre pays sclérosé et, entre autres, pour réformer les retraites, j'espère qu'il le fera avec l'aide des LR ou du sempiternel 49.3 ... Une Méloni française te ferait peur ? Pour le moment, je trouve cette femme bien tiède sur ces convictions, plus européiste que nationaliste, plus otaniste que souverainiste, elle semble faire du Salvani qui s'est agenouillé devant Draghi. 

Citation

Déconstruire la société ? Bah ce n'est pas du wokisme ... Mais je vais t'effrayer, c'est le principe même de la gauche !!

Et c'est bien pour ça que je ne suis pas de gauche ...

Citation

Bah historiquement, on peut tout de même se dire que dans la colonisation les torts sont davantage d'un côté que de l'autre, non ?

Et même de nos jours, c'est bien l'Occident qui continue à se goinfrer sur les ressources du tiers monde, et non l'inverse ? Où j'ai raté un chapitre.

Non, si la traite arabo-négrière (et africano-négrière) n'avait pas existé, je vois mal les occidentaux courir dans la savane pour attraper les futures esclaves au lasso ... Ces derniers étaient rassemblés sur les marchés aux esclaves dans les ports pour être vendus comme des bestiaux. Je n'excuse pas les occidentaux, mais je n'oublie pas de dire que les responsabilités sont partagées, Taubira n'a vu que notre responsabilité. Toujours le même argument, le même manichéisme: BLM, c'est bien, WLM, c'est méchant. L'esclavage des noirs par les occidentaux, c'est méchant, l'esclavage des noirs par les arabo-africains, ce n'est pas le problème ... Des poids deux mesures. La repentance, c'est le mode d'expression des sociétés faibles et en voie de décomposition, celle qui ne méritent pas de survivre.

Et pour te faire plaisir, notre civilisation judéo-chrétienne est en déclin car nous passons notre temps à nous repentir sous les coups de notre cinquième colonne, le wokisme en faisant partie ... Mais j'ai bien compris que nous sommes frontalement opposés sur ces sujets  

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Le wokisme, ce n'est pas pour moi une théorie de défense des droits, c'est une théorie de déconstruction d'une civilisation ou d'une société pour promouvoir une suprématie d'une minorité agissante et revancharde du genre BLM. BLM, c'est bien pensant, WLM, c'est suprémaciste ... 

Si les autres minorités ne sont pas capables d'en faire autant en démocratie c' est relou...         

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Nan, mais tu est sérieux en plus ??

C'est grave quand même à ce niveau

« L’intime conviction d’être un homme ou une femme méritait d’être affirmée par chaque individu, quand bien même celle-ci irait contre la réalité des apparences et du corps »,« La « liberté de genre » devait être inscrite dans la Constitution. »

Jean Luc Mélenchon

... "l'éveillé" passé du marxisme d'inspiration cubaine au wokisme

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Déconstruire la société ?

Bah ce n'est pas du wokisme ... Mais je vais t'effrayer, c'est le principe même de la gauche !!

Non pas déconstruire pour déconstruire, mais interroger la société et la faire évoluer et progresser sur les points jugés faillibles, injustes, etc...

Mouais!!

Je ne crois pas que la gauche qui a freiné des quatre fers pour empêcher le droit de vote des femmes durant des décennies (craignant qu'elles ne votent à droite) ait eu alors une attitude politique particulièrement juste et digne ...

Pas plus que la gauche pacifiste d'avant la Première Guerre avec Jaurès ou celle d'avant la seconde se soit particulièrement souciée de la défense et de la sécurité de la nation avant la catastrophe ...

Ni qu'elle ait été particulièrement vertueuse et soucieuse de l'humain lorsqu'elle avait des étoiles dans les yeux pour la défense des dictatures soviétique, cubaine ou maoïste.

La partie de la gauche qui verse aujourd'hui inexorablement dans une dérive wokiste par clientélisme n'est pas plus respectable... Elle va droit dans le mur !

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Il y a 20 heures, Saturne06 a dit :

Le wokisme n'a pas la prétention d'empêcher d'éventuels reculs sociétaux,

C'est pourtant sa définition, s'il fallait lui en donner une. Lutter contre les discriminations afin de garantir les mêmes droits à tous.

Être "éveillés" sur le fait que ces droits sont attaqués.

C'est la définition originelle, et l'objectif affiché au départ, mais les "éveillés" les plus allumés ayant phagocyté ce mouvement en le précipitant aux confins de l'absurde, le mot "woke" est désormais irrémédiablement associé à tous les ces "combats" ridicules menés en son nom.

https://lesactualites.news/nouvelles/lheure-dete-est-raciste/

https://nypost.com/2022/11/26/cnn-claims-daylight-savings-time-disproportionately-impacts-people-of-color/

Université d’Evergreen.

Une vidéo de 2017 montrant jusqu’où peut aller le wokisme aux Etats-Unis. 
https://youtu.be/u54cAvqLRpA