Débats électriques dans l'hémicycle jeudi soir sur la réintégration des soignants non-vaccinés.

il y a une heure, Wakanda a dit :

Je te confirme, pour être infirmière ( maintenant à la retraite ) : les soignants anti vax ne le sont que pour celui contre covid. Je n'ai connu aucun soignant contre les autres vaccins. 

 

ben oui, c'est dans le contrat dès le départ, les soignants le savent, avant d'entamer leurs études. S'ils sont contre, ils poursuivent d'autres études. 

il y a une heure, Wakanda a dit :

J'ose affirmer qu'elle serait devenue maladie saisonnière même sans vaccin et je vais te dire pourquoi : parce que tout virus, dans la grande majorité des cas, finit au fil du temps par perdre de sa férocité. Je ne cherche pas à te convaincre, juste te dire qu'il faut écouter plusieurs sons de cloche et de là, forger son opinion.  .

Mon opinion est forgée, selon plusieurs sons de cloches, même s'il était difficile de s'y retrouver, sachant que les scientifiques se contredisent entre eux. En contrepartie, l'ensemble des soignants de ma famille ont été unanimes "faites-vous vacciner". Il faut dire que directement confrontés à la pandémie, ils ont pu mesurer les dégâts engendrés par ce virus. Ce n'est pas le premier virus contre lequel on vaccine, pour limiter le nombre de morts... la rougeole ou la rubéole ne tuent pas tous ceux qui se le chopent, mais à coup sûr, les plus vulnérables, d'où la vaccination obligatoire, dès la petite enfance. 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

salut la fée! tu as raison et tors à la fois! selon toi, un soignant est en droit de refuser une vaccination ou pas? car en ce cas, si tu soutiens que la liberté de choix leur revient, il faut donc revoir tous les protocoles d'accès aux patients et aux soins car si pour le covid, ils ont le droit de dire non, qui les empêcherait ensuite de refuser tous les autres vaccins obligatoires en milieu hospitalier? je n'ai aucune envie pour une opération bénigne de me retrouver avec par exemple, une diphtérie en plus à subir par défaut de vaccination des personnels soignants. elle a intérêt de me tuer car la sanction que je m'arroge le droit d'exercer serait du même niveau. 

bonjour, c'est le privilège du vivant d'être accompagné par des pathogènes de tout acabit, mieux vaut le comprendre rapidement que de se retrouver le bec dans l'eau. autant savoir qui est vacciné ou non, non? 

Je ne sais si j'ai raison ou tort, mais quand je vois mon voisin qui a fait les 4 doses et qu'il se l'est choppé, je trouve que ça pose question. Je ne suis pas antivax, je suis une ancienne aide soignante qui a respecté la règlementation concernant les vaccinations. J'ai eu trois doses et je n'en ferai pas une de plus, je suis retraitée, donc plus rien ne m'y oblige.

Ce vaccin fabriqué en même pas un an me laisse dubitative quand à son efficacité. Je pense que le traitement du Covid est totalement à revoir.

Tous ces médecins que nous avons vu défiler à tous les JT, ont raconté tellement de co........es que les gens ont fini par douter

il y a une heure, VladB a dit :

Oui, je connaissais pas et en effet c'est plus guerrière que guerrier...

Il y a 4 heures, Wakanda a dit :

Je le refuse parce que ce n'est pas un vrai vaccin, parce que cette thérapie génique ne m'inspire pas confiance.

Il est néanmoins un peu étrange qu'en tant personnel médical, donc censée "scientifique", vous privilégiez les avis concernant ces vaccins provenant d'une très faible minorité de personnes (et de la totalité des réseaux "complotisto-antivax") plutôt que les conclusions, issues d'une multitude d'essais cliniques, relayées par la Haute Autorité de Santé, par le directeur, les chefs de service et la grande majorité de vos collègues de l'établissement où vous travaillez ..?

Travailler dans le "privé" implique de facto l'acceptation des "règles" de l'entreprise qui nous salarie.
(Et la liberté de démissionner si on ne les accepte pas).

Travailler dans le "public", et encore plus particulièrement dans le domaine de la santé, implique bien évidemment autant, si ce n'est plus, d'être en adéquation avec les décisions prises par sa hiérarchie, d'autant qu'elles ne relèvent pas d'objectifs purement financiers mais clairement d'objectifs relevant de la santé publique.

Comme dans le privé, si vous êtes en désaccord avec votre employeur, libre à vous de démissionner ...

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Vacciner des enfants de 18 mois, dans l’état actuel des connaissances, c’est de l’inconscience ou du business aveugle. Les parents qui font cela ne peuvent pas avoir appréhendé le niveau d’incertitude que l’on a sur les effets, ou bien n’ont aucune une formation scientifique ou alors n’ont aucun esprit critique, c’est un mystère pour moi.

Comment peut-on recommander cela? Mystère.

Vous n'avez pas lu le document pour le calendrier vaccinal en 2022. La vaccination pour la covid n'est recommandée qu'à partir de 5 ans. 

Pour les recommandations, ce n'est qu'une affaire de statistiques.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Vous n'avez pas lu le document pour le calendrier vaccinal en 2022. La vaccination pour la covid n'est recommandée qu'à partir de 5 ans. 

Pour les recommandations, ce n'est qu'une affaire de statistiques.

C'est tout à fait correct, je ne l'ai pas lu en effet.

Par contre je constate que Pfizer a recu en Juin l'autorisation (dite "d'urgence") pour l'administration... à partir de 6 mois...

https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-receives-fda-emergency-use

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Il est néanmoins un peu étrange qu'en tant personnel médical, donc censée "scientifique", vous privilégiez les avis concernant ces vaccins provenant d'une très faible minorité de personnes (et de la totalité des réseaux "complotisto-antivax") plutôt que les conclusions, issues d'une multitude d'essais cliniques, relayées par la Haute Autorité de Santé, par le directeur, les chefs de service et la grande majorité de vos collègues de l'établissement où vous travaillez ..?

Si l'on met de côté les théories complotistes, il existe un certain nombre d'éléments factuels qui montrent que la commercialisation a été accélérée au détriment de la sécurité, particulièrement compte tenu des techniques nouvelles mises en oeuvre dans ces vaccins. Le fait qu'il ait fallu une ordonnance d'un juge contre Pfizer pour qu'ils acceptent dévoiler leurs tests ne m'a pas rassuré.

D'autre part, il m'est personnellement difficile d'avoir confiance dans les autorités que tu cite dans la mesure où la plupart des analyses scientifiques discordantes ont été marginalisées voire censurées. Libre à toi de leur faire aveuglément confiance néanmoins.

il y a 25 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Par contre je constate que Pfizer a recu en Juin l'autorisation (dite "d'urgence") pour l'administration... à partir de 6 mois...

https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-receives-fda-emergency-use

Cette autorisation n'est valable qu'aux USA. "Aux États-Unis, les parents ont désormais la possibilité de faire vacciner leurs enfants de moins de 5 ans".

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

j’étais sûr que t’étais un gars et pas une fille, je sais pas mais Wakanda ca fait nom guerrier

Tu n'as pa fait attention à la petite sihouette rose à côté de mon pseudo  . Comme je l'ai dit dans ma présentation, Wakanda signifie ‘pouvoir magique intérieur’ et provient de la tribu Dakota du peuple Sioux. Ceci dit, je comprends ta méprise, j'ai un yang fort et je me trouve un tempérament pas mal amazone ( mais j'aime les hommes, surtout en position allongée  ). 

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

C’est un groupe très select, on ne rentre pas si facilement.l. (Certains se demandent si Macron n’en ferait pas partie d’ailleurs!)

Je veux bien faire partie du groupe témoin de non vaccinés, mais si c'est pour me trouver à côté de Macron , Castex ou Véran, vaut mieux pas, je lâcherai alors les fauves de mon agressivité, ahaha.

Il y a 4 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je  -suppose- que la plupart des qualifiés “antivax” dans le milieux hospitaliers sont seulement anti vaccin covid

certains ont bien été obligé de dire oui aux autres vaccins... pourquoi dire non à celui-ci? je me pose la question et que l'on ne me dise pas comme il fut dit (moi-même, je l'ai écrit au début...): "il n'y a pas assez de recul"... chose que mon cousin disait aussi mais cela ne l'a pas empêché de le choper et d'en mourir après un mois en réa et à 36 ans, en laissant une épouse et deux jeunes enfants... du reste, c'est leur premier anniversaire de la mort de leur père... et dieu sait qu'on lui aurait acheté la santé! avant. le recul des couvertures vaccinales pour des maladies qui sont mortelles pour beaucoup est plus que regrettable, un jour, on le payera cher mais il sera trop tard. les anti-vax auront gagné... leur cercueil plus rapidement que prévu.   

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

 

Ca semble logique en effet.

PS: surprise, moi j’étais sûr que t’étais un gars et pas une fille, je sais pas mais Wakanda ca fait nom guerrier…

 

Je suppose que l’observation de l’évolution dans les pays à faible taux de vaccination peut éclairer cette hypothèse.
 

 

 

Tout à fait, mais le public est en partie responsable car les gens veulent des réponses, des certitudes. En fait la plupart des gens ne comprennent pas les limites de la scicnce, ses incertitudes et le temps long qu’elle requiet, particulièrement dans ce qui a trait au vivant.

 

 

C’est un groupe très select, on ne rentre pas si facilement.l. (Certains se demandent si Macron n’en ferait pas partie d’ailleurs!)

 

 

 

 

salut Spooky, Wakanda est un des noms donnés par les Oglala au grand esprit, créateur de toute chose. 

Il y a 1 heure, lafeeclochette a dit :

Je ne sais si j'ai raison ou tort, mais quand je vois mon voisin qui a fait les 4 doses et qu'il se l'est choppé, je trouve que ça pose question. Je ne suis pas antivax, je suis une ancienne aide soignante qui a respecté la règlementation concernant les vaccinations. J'ai eu trois doses et je n'en ferai pas une de plus, je suis retraitée, donc plus rien ne m'y oblige.

Ce vaccin fabriqué en même pas un an me laisse dubitative quand à son efficacité. Je pense que le traitement du Covid est totalement à revoir.

Tous ces médecins que nous avons vu défiler à tous les JT, ont raconté tellement de co........es que les gens ont fini par douter

Ils n'auront réussi qu'une chose,  créer le doute envers les vaccins et avoir un sentiment de foutage de goule de la part de nos "sachants".   Après, à chacun de choisir de se faire vacciner ou pas.

 

mon ex et son épouse ont choppé le omicron, je ne sais plus quelle souche, ils sont vaccinés eux-aussi... ils l'ont su à l'embarquement car ils devaient partir au soleil pour ces quelques jours... à part un peu le nez qui coulait de temps en temps, rien d'autre à signaler... ils furent enchantés d'être vaccinés, à nos âges, on ne sait jamais comment cela peut évoluer! et tous deux n'ont pas de comorbidités, vu que moi, j'en ai, je préfère me vacciner. j'ai l'impression que si mon cousin avait eu conscience qu'il pouvait en mourir, il se serait fait vacciner quand il en était encore temps. 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

Wakanda est un des noms donnés par les Oglala au grand esprit, créateur de toute chose. 

Wakanda signifie ‘pouvoir magique intérieur’ et provient de la tribu Dakota du peuple Sioux.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

les anti-vax auront gagné... leur cercueil plus rapidement que prévu.

Bin ça les regarde, ça me regarde. En attendant, je suis en très bonne santé, je n'ai pas pris un seul antibiotique depuis plus de 30 ans. J'ai eu la covid transmise par mon cher père : 2 jours asymptomatique juste à faire la marmotte, et au matin du 3e, je refaisais ma gym quotidienne. Combien de morts en France à cause du covid ? 0,3% si ma mémoire est bonne, sans compter que ceux qui sont morts avaient des co-morbidités plus ou moins connues.  

il y a une heure, frunobulax a dit :

Il est néanmoins un peu étrange qu'en tant personnel médical, donc censée "scientifique", vous privilégiez les avis concernant ces vaccins provenant d'une très faible minorité de personnes

Rien d'étrange : j'ai vu que l'aspect scientifique de la crise covid était bien confus et j'ai décidé d'appliquer le 1er principe médical : primum non nocere.

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

certains ont bien été obligé de dire oui aux autres vaccins... pourquoi dire non à celui-ci? je me pose la question et que l'on ne me dise pas comme il fut dit (moi-même, je l'ai écrit au début...): "il n'y a pas assez de recul"... chose que mon cousin disait aussi mais cela ne l'a pas empêché de le choper et d'en mourir après un mois en réa et à 36 ans, en laissant une épouse et deux jeunes enfants... du reste, c'est leur premier anniversaire de la mort de leur père... et dieu sait qu'on lui aurait acheté la santé! avant. le recul des couvertures vaccinales pour des maladies qui sont mortelles pour beaucoup est plus que regrettable, un jour, on le payera cher mais il sera trop tard. les anti-vax auront gagné... leur cercueil plus rapidement que prévu.

Toutes mes condoléances... et du coup je comprends mieux ton point de vue. C'est un choix très difficile à faire, mais il l'a fait en son âme et conscience. En l'occurrence il très probable a posteriori qu'il aurait dû se vacciner, mais il y en a aussi d'autres qui ont décédés du fait du vaccin. Les chiffres ne sont pas clairs à ce sujet pour sa tranche d'âge.

Sur la base des données que j'ai lu, je dirais: pour les plus de 70 ans, cela a du sens. En-dessous de 20 ans, une absurdité. Je ne parle même pas des enfants, même si beaucoup l'on fait faire contre leur gré... quant à la Suisse qui a donné le droit aux enfants de décider par eux-mêmes à partir de 12 ans, même contre l'avis des parents, je n'ai pas de mots...

il y a 18 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Toutes mes condoléances... et du coup je comprends mieux ton point de vue. C'est un choix très difficile à faire, mais il l'a fait en son âme et conscience. En l'occurrence il très probable a posteriori qu'il aurait dû se vacciner, mais il y en a aussi d'autres qui ont décédés du fait du vaccin. Les chiffres ne sont pas clairs à ce sujet pour sa tranche d'âge.

Sur la base des données que j'ai lu, je dirais: pour les plus de 70 ans, cela a du sens. En-dessous de 20 ans, une absurdité. Je ne parle même pas des enfants, même si beaucoup l'on fait faire contre leur gré... quant à la Suisse qui a donné le droit aux enfants de décider par eux-mêmes à partir de 12 ans, même contre l'avis des parents, je n'ai pas de mots...

ce cousin était un fan de plongée sous-marine, son dada était la chasse sous-marine, il avait un corps d'athlète, se faisait suivre par son médecin et sérieusement, bref, il avait une santé de fer, je ne l'ai jamais vu malade... et paf, en un mois, il est mort... donc on se doit de se faire vacciner car on ne sait jamais comment un virus frappera en cas de contamination dite naturelle... que l'on soit jeune ou vieux. et je rajoute que de tous les gens vaccinés que je connais, aucun n'est mort du fait des vaccinations... par contre, du covid, il y en a eu en France, des morts. 

ps: je n'aimais pas cet homme, il était trop sûr de lui et trop fier d'être ce que la nature avait fait de lui, un bel homme mais avec une cervelle de mouche... quand on a des enfants, on se fait vacciner. 

il y a 27 minutes, Wakanda a dit :

Rien d'étrange : j'ai vu que l'aspect scientifique de la crise covid était bien confus et j'ai décidé d'appliquer le 1er principe médical : primum non nocere

Le principe de base de la science en général, et de la médecine en particulier, c'est de se reposer sur le consensus de la communauté scientifique, issu des diverses études scientifiques validées par la très grande majorité (pour ne pas dire la quasi totalité) des scientifiques compétents.

Le pseudo "argument" du "primum non nocere" ("en premier, ne pas nuire") a été clairement démonté par quasi toutes les études sur les vaccins, démontrant on ne peut plus clairement que le rapport "bénéfice/risque" des vaccins sont totalement positifs.

Après, libre à vous de plutôt "croire" un avis ultra minoritaire plutôt que le consensus médical ultra majoritaire, incluant donc aussi votre hiérarchie hospitalière que l'on peut malgré tout considérer comme compétente (probablement plus que vous): chefs de service, médecins, etc, etc ...
Et, qui plus est, la très grande majorité de vos collègues infirmiers.
(Seuls 0.3% des infirmier(e)s n'étant pas vaccinés)

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

ce cousin était un fan de plongée sous-marine, son dada était la chasse sous-marine, il avait un corps d'athlète, se faisait suivre par son médecin et sérieusement, bref, il avait une santé de fer, je ne l'ai jamais vu malade... et paf, en un mois, il est mort... donc on se doit de se faire vacciner car on ne sait jamais comment un virus frappera en cas de contamination dite naturelle... que l'on soit jeune ou vieux. 

C'est vrai, on prend un risque, ceci dit minime au vu du pourcentage d'hospitaisés et de décès. A chacun de décider ce qu'il souhaite. Mon frère et ma belle-soeur, 70 ans, tous 2 avec de grosses co-morbidités, ont chopé le 1er covid, le méchant ( le delta ) : 10 jours soignés à la maison avec juste vit D. Ils étaient très fatigués ces 10 jours, mais ils s'en sont sortis. Il n'y a pas de règle, covid est un anarchiste qui fait ce qu'il veut à qui il veut. 

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

libre à vous de plutôt "croire" un avis ultra minoritaire plutôt que le consensus médical ultra majoritaire, incluant donc aussi votre hiérarchie hospitalière que l'on peut malgré tout considérer comme compétente (probablement plus que vous): chefs de service, médecins, etc, etc ...Et, qui plus est, la grande majorité de vos collègues infirmiers.

Je suis à la retraite, alors la question hiérarchique ne se pose plus. Et oui, libre à moi, vilain mouton noir que je suis, de croire certains plus que d'autres, cela s'appelle la liberté de pensée. 

il y a 31 minutes, Wakanda a dit :

Wakanda signifie ‘pouvoir magique intérieur’ et provient de la tribu Dakota du peuple Sioux.

 

Bin ça les regarde, ça me regarde. En attendant, je suis en très bonne santé, je n'ai pas pris un seul antibiotique depuis plus de 30 ans. J'ai eu la covid transmise par mon cher père : 2 jours asymptomatique juste à faire la marmotte, et au matin du 3e, je refaisais ma gym quotidienne. Combien de morts en France à cause du covid ? 0,3% si ma mémoire est bonne, sans compter que ceux qui sont morts avaient des co-morbidités plus ou moins connues.  

Rien d'étrange : j'ai vu que l'aspect scientifique de la crise covid était bien confus et j'ai décidé d'appliquer le 1er principe médical : primum non nocere.

dis cela à la veuve du mien cousin, je suis sûre qu'elle appréciera. 

ps: les Oglala sont des Sioux à part entière... ainsi que les Yankton, les Nakotas et les Lakotas, j'y ai quelques amis dans le coin... "cette force intérieure" est un don du Grand Esprit appelé aussi Wakan Tanka. les deux Dakotas sont de beaux états mais il y règne de temps en temps une grande violence... mon copain me disait qu'il ne m'emmènerait pas dans certains commerces car j'y serais insultée comme "pute à cul rouge". tu vois le topo. à part ça, j'ai de bons souvenirs. 

il y a 5 minutes, Wakanda a dit :

Je suis à la retraite, alors la question hiérarchique ne se pose plus

En tant que retraitée, vous n'êtes donc strictement de facto en rien supposément "représentative" des infirmier(e)s en activité refusant de se vacciner ...

Ne travaillant plus en milieu hospitalier, c'est, comme pour tout citoyen "lambda", totalement votre droit de refuser de vous vacciner.

Mais ce refus purement personnel est de facto totalement déconnecté de votre (ex) activité professionnelle ...

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

ce refus purement personnel est de facto totalement déconnecté de votre (ex) activité professionnelle

Tu as raison et j'aurais été très embêtée si j'avais été encore en activité : je suis seule à pouvoir à mes besoins et à payer mes factures. Je veux être sincère : je me serais faite vacciner, à contre coeur et en priant pour que mon organisme bouffe ce vaccin comme il a bouffé par 2 fois le vaccin pour l'hépatite B. 

il y a 1 minute, Wakanda a dit :

 

Je suis pour la réintégration des soignants, j'estime qu'ils ont assez morflé comme ça. 

Une fois vaccinés, ces soignants devront absolument être réintégrés.

il y a 57 minutes, frunobulax a dit :

Le pseudo "argument" du "primum non nocere" ("en premier, ne pas nuire") a été clairement démonté par quasi toutes les études sur les vaccins, démontrant on ne peut plus clairement que le rapport "bénéfice/risque" des vaccins sont totalement positifs.

“Clairement démontré”? Je doute qu’il y ait quoi que ce soit de clair, et encore moins de démontré…
Au fait quel est l’objectivité de ces études, juste au hasard, tu inclus celles du Lancet dedans?