Débats électriques dans l'hémicycle jeudi soir sur la réintégration des soignants non-vaccinés.

Il y a 2 heures, Wakanda a dit :

Tu n'as pa fait attention à la petite sihouette rose à côté de mon pseudo  .

Oups, j'avais jamais remarqué cela, peut-être est-ce car je suis daltonien, ou alors que je suis scandalisé que l'on puisse associer une couleur à un genre (naaaaaaannnn, c'est pour rire...)

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Il est néanmoins un peu étrange qu'en tant personnel médical, donc censée "scientifique", vous privilégiez les avis concernant ces vaccins provenant d'une très faible minorité de personnes (et de la totalité des réseaux "complotisto-antivax") plutôt que les conclusions, issues d'une multitude d'essais cliniques, relayées par la Haute Autorité de Santé, par le directeur, les chefs de service et la grande majorité de vos collègues de l'établissement où vous travaillez ..?

L'essai du vaccin Pfizer n'est toujours pas terminé. https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728?term=NCT04368728&draw=2&rank=1

Idem pour Moderna https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427?term=NCT04470427&draw=2&rank=1

Il y a 15 heures, SpookyTheFirst a dit :

Au fait quel est l’objectivité de ces études, juste au hasard, tu inclus celles du Lancet dedans

L'étude publiée par le Lancet a été quasi instantanément contestée, y compris par les "défenseurs" des vaccins.

Après, vous n'aurez que l'embarras du choix parmi les 5.800 essais cliniques concernant le Covid-19.

Il y a 14 heures, Lionel59 a dit :

L'essai du vaccin Pfizer n'est toujours pas terminé. https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728?term=NCT04368728&draw=2&rank=1

Idem pour Moderna https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427?term=NCT04470427&draw=2&rank=1

PHASE 3
PFIZER
DEBUT: 27 juin 2020
FIN: 29 décembre 2022

MODERNA
DEBUT: 29 avril 2020
FIN: 31 janvier 2023

En gros, la phase 3 sera achevée pour ces deux vaccins dans entre un à deux mois.

Pensez vous vraiment que les résultats obtenus lors de ces deux mois seront radicalement différents de ceux obtenus pendant quasi deux ans et demi ..? 

Il y a les effets secondaires à court terme déjà observables, ok, pour une minorité : myocardite et autre pbl cardiaque ( une amie, en très bonne santé, sans co-morbidité, en a eu un suffisant grave pour faire 10 jours de réa ) et paralysie faciale ( un membre de ma famille en est touché ). Et il y aura ceux à long terme, mais là, on dira que c'est pure coïncidence. Oui je sais : je suis une complotiste ! Pas grave : je n'embête personne et je ne cherche à convaincre personne, l'un de mes fils est vacciné et on ne se fait aucun reproche. Je demande juste qu'on nous laisse tranquilles. Je suis contre le pass vaccinal, il ne résoudra pas le problème puisque la vaccination n'empêche pas la contamination et un test PCR peut être négatif à J 0 mais positif à J 1 ou 2. Mon avis ? On vit en absurdie. 

Cadeau : photo de moi lors d'une manif contre le pass. Mon ti-shirt porte l'inscription : " mon pass, scanne le ! " Je suis " mamie fait de la résistance ". 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

L'étude publiée par le Lancet a été quasi instantanément contestée, y compris par les "défenseurs" des vaccins.

Après, vous n'aurez que l'embarras du choix parmi les 5.800 essais cliniques concernant le Covid-19.

Merci, tu as une source qui indique ces 5800 essais cliniques? (Je n’en doute pas, c’est pour regarder)

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Merci, tu as une source qui indique ces 5800 essais cliniques? (Je n’en doute pas, c’est pour regarder)

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Covid-19-vaccination-essais-cliniques-continuent-2022-01-04-1201193063

Lu dans l'article : " dans l'histoire médicale, aucun effet secondaire n'a jamais été détecté au-delà de six mois après l'injection d'un vaccin. " Ok, sauf que pour covid, il ne s'agit pas d'un vrai vaccin mais d'une thérapie génique...et là, on n'a aucun recul en la matière  .

Ça n'est pas une "thérapie génique" (sic) mais un vaccin.

Une étude confirme que l'espérance de vie a moins diminué dans les pays où le vaccin anti-Covid a été largement déployé.

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/esperance-de-vie-et-covid-comment-les-vaccins-nous-ont-proteges-par-le-pr-alain-fischer_2184013.html

Le résumé et lien de l’étude complète:

https://www.nature.com/articles/s41562-022-01451-2

Mais à titre perso tu fais ce que tu veux. Puisque tu es à la retraite et que tu ne fais plus partie, de fait, des soignants.

il y a 42 minutes, Wakanda a dit :

Lu dans l'article : " dans l'histoire médicale, aucun effet secondaire n'a jamais été détecté au-delà de six mois après l'injection d'un vaccin. " Ok, sauf que pour covid, il ne s'agit pas d'un vrai vaccin mais d'une thérapie génique...et là, on n'a aucun recul en la matière  .

Pour le vaccin H1N1 il y a eu des effets secondaires détectés jusqu'à 18 mois après

Le 26/11/2022 à 15:04, MICHELI a dit :

c'est génial ce speudo "gouvernement " speudo certe mais qui continu a se montrer le plus fort 

avec moins de personnel dans les hopitaux  c'est prendre les gens pour des idiots de ne pas faire travailler les soignants qui n'ont pas voulu se faire picoter 

moi je ne m'inquiéte pas si le petit macron est malade  on lui trouvera tres tres tres tres tres tres tres tres tres vite un médecin mais c'est vrai que ce petit monsieur n'habite pas dans certaine régions ou il manque des médecins 

DISONS EN FRANCE !

on va le supporter combien ce perlimpinpin

mais chut il ne faut pas le dire acceptons et FERMONS LA !

tout va bien !

Encore quatre ans

il y a 12 minutes, doug1991 a dit :

Pour le vaccin H1N1 il y a eu des effets secondaires détectés jusqu'à 18 mois après

Je n'ai pas trouvé d'infos sur des effets secondaires avérés détectés 18 mois après ..?
Pourriez-vous nous citer votre source ?
Merci.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

PHASE 3
PFIZER
DEBUT: 27 juin 2020
FIN: 29 décembre 2022

MODERNA
DEBUT: 29 avril 2020
FIN: 31 janvier 2023

En gros, la phase 3 sera achevée pour ces deux vaccins dans entre un à deux mois.

Pensez vous vraiment que les résultats obtenus lors de ces deux mois seront radicalement différents de ceux obtenus pendant quasi deux ans et demi ..? 

"31 janvier 2023 (date finale de collecte des données pour le critère de jugement principal)"

"29 décembre 2022 (Date finale de collecte des données pour le critère de jugement principal)"

Ils n'en sont qu'à collecter les données! Sinon où sont les résultats? C'est quand même un site gouvernemental états-unien.

il y a 24 minutes, Lionel59 a dit :

"31 janvier 2023 (date finale de collecte des données pour le critère de jugement principal)"

"29 décembre 2022 (Date finale de collecte des données pour le critère de jugement principal)"

Ils n'en sont qu'à collecter les données! Sinon où sont les résultats? C'est quand même un site gouvernemental états-unien.

"Date finale de collecte" signifie fin des essais cliniques de la phase III.

Vu la multiplicité des publications de ces essais, il relève un poil de l'aveuglement de votre part d'en ignorer le contenu ??
(Il vous suffirait par exemple juste de consulter les sources citées régulièrement par @Alain75 ...)

Après, ça n'est pas moi qui ai cité le site clinicaltrials.gouv mais ... vous ??
Je m'étonne donc un peu que vous considériez tout à coup les infos de ce site comme supposément "irrecevables" ... juste parce que vous avez émis de lire les dates officielles de fin de la phase III ..?

 

à l’instant, frunobulax a dit :

"Date finale de collecte" signifie fin des essais cliniques de la phase III.

Vu la multiplicité des publications de ces essais, il relève un poil de l'aveuglement d'en ignorer le contenu.
(Il vous suffirait par exemple juste de consulter les sources citées régulièrement par @Alain75)

Après, ça n'est pas moi qui ai cité le site clinicaltrials.gouv mais ... vous ??

Je m'étonne donc un peu que vous considériez tout à coup les infos de ce site comme supposément "irrecevables" ... juste parce que vous avez émis de lire les dates officielles de fin de la phase III ..?

 

Non, ça ne signifie pas la fin des essais cliniques, après la collecte il y a encore l'étude à compléter.

Allez dans les onglets "Aucun résultat affiché", vous en trouverez quelques unes d'études. 

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Non, ça ne signifie pas la fin des essais cliniques, après la collecte il y a encore l'étude à compléter.

Ca signifie la fin de la "collecte" des essais cliniques de phase III, donc factuellement, la fin des essais cliniques de phase III.

Après, il existe de multiples études agrégeant déjà les résultats collectés des TRES nombreux essais réalisés depuis deux ans et demi ...

Le 26/11/2022 à 22:31, Pheldwyn a dit :

https://www.ouest-france.fr/societe/garde-alternee-l-examen-de-la-loi-ete-suspendu-et-pourrait-etre-reporte-en-mai-5417232

Si l'on parle de cela, Obono avait fait une demande de motion de rejet (ce n'est pas de l'obstruction, c'est juste de l'opposition à un projet de loi).

D'ailleurs, il n'y avait que 43 amendements pour cette proposition de loi, dont uniquement 6 de la part de LFI :
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements?dossier_legislatif=DLR5L15N36043&examen=EXANR5L15PO717460BTC0416P0D1&page=1&limit=5

La plupart provenant des LR.

 

Encore une fois, déposer 6 amendements, ce n'est pas ça de l'obstruction.
 

C' était également lors d'une niche. Tes copains ont fait de l'obstruction en jouant la montre, en déposant motions et amendements en connaissance de cause: empêcher le vote d'avoir lieu, exactement comme dans la situation présente...

Et tout ça pour quoi?

Empêcher une loi visant l'égalité parentale, une plus juste répartition, un mieux pour les enfants( d'après TOUTES les études)... visant indirectement à empêcher les 1300 suicides annuels (en se basant sur les travaux de Eric VERDIER, pour son  étude "Suicide et exclusion parentale")de pères ne voyant plus leur enfant , empêcher qu'on ait 24 pour cent de père qui voient très peu leur enfant, 13 pour cent qui ne le voient plus du tout , et même 50 pour cent pour les pères pauvres!

Ta "gauche"( essentialiste, néoféministe, prônant la haine des hommes, œuvrant concrètement comme ici POUR  DES INEGALITES)est belle! Bravo à vous...vous êtes IMMONDES!

https://www.justice-familiale.fr/les-lois/

EXTRAITS:

Un proposition de loi finalement abandonnée ?

Sous la Présidence d’Emmanuel Macron, le MODEM, dont fait parti Philippe Latombe, s’est vu attribué deux niches parlementaires par an. Une niche est une séance spéciale à l’Assemblée Nationale lors de laquelle un parti a la possibilité de présenter ses propositions de loi.

Lors d’une de ses niches, le 30 novembre 2017, la proposition de loi sur la résidence alternée a été présentée en fin de séance aux alentours de 21h et a été débattue jusqu’à 1h du matin, heure de clôture obligatoire du débat et n’a donc pas pu être votée.

Il aurait donc fallu représenter cette proposition lors de la prochaine niche, en mai 2018… Ensuite, Philippe Latombe avant laissé entendre, dans un courriel officiel envoyé en avril 2018, qu’il était possible que la proposition se transforme en projet de loi en étant incluse aux modifications proposées par le gouvernement. Mais aucune suite n’a été donnée à ces annonces. Ce projet de loi semble tombé aux oubliettes…

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Ca signifie la fin de la "collecte" des essais cliniques de phase III, donc factuellement, la fin des essais cliniques de phase III.

Après, il existe de multiples études agrégeant déjà les résultats collectés des TRES nombreux essais réalisés depuis deux ans et demi ...

Je ne pense pas puisqu'il est textuellement dit : "date finale de collecte des données". Collecter des données, les traiter et interpréter les résultats sont des étapes différentes en statistique même si elles peuvent réalisées en continu et en parallèle, la collecte des données n'est pas terminée.

"Date de fin de l'étude

La date à laquelle le dernier participant à une étude clinique a été examiné ou a reçu une intervention/un traitement pour collecter les données finales pour les mesures de résultats primaires , les mesures de résultats secondaires et les événements indésirables (c'est-à-dire la dernière visite du dernier participant). La date d'achèvement « estimée » de l'étude est la date qui, selon les chercheurs, sera la date d'achèvement de l'étude."

Ces dates ne sont pas encore atteintes et on est déjà dans la phase IV.

il y a 43 minutes, MarcThor a dit :

C' était également lors d'une niche. Tes copains ont fait de l'obstruction en jouant la montre, en déposant motions et amendements en connaissance de cause: empêcher le vote d'avoir lieu

 

Bah non, encore une fois, la LFI n'a déposé que 6 amendements. 

Je t'ai donné le lien qui liste l'ensemble des amendements. Sur la quarantaine, la plupart viennent des LR.

Mais surtout, 40 amendements c'est relativement normal pour discuter d'une loi.

Bref, il n'y a eu aucune obstruction parlementaire contrairement à ce que tu dis, et encore moins de la part de LFI (qui n'a globalement fait de l'obstruction que lors de la réforme des retraites).

Par ailleurs, le gouvernement peut tout à fait choisir de reprendre ou d'étendre des débats, même s'ils proviennent d'une niche parlementaire, et en dehors de celle-ci.

il y a 44 minutes, Lionel59 a dit :

Collecter des données, les traiter et interpréter les résultats sont des étapes différentes en statistique même si elles peuvent réalisées en continu et en parallèle, la collecte des données n'est pas terminée.

Soyons sérieux ...
Quand il est acté que le collecte finale de données est achevée, c'est donc de facto que l'on ne collectera plus de données.

Après, oui, suite à la phase III, on rentre dans la phase IV.
La phase IV est une phase de "pharmaco-vigilance", phase, qui contrairement à tous les vaccins précédents "habituels", est DEJA TOTALEMENT en cours, et ce depuis 2021, ne serait-ce qu'uniquement en France ...
https://www.senat.fr/rap/r21-659/r21-659.html