Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Ah oui! Selon ton article SQM consomme  400 m3 d'eau à l'heure soit 3,5 millions de m3 à l'année c'est beaucoup

mais pour 108 000 tonnes de carbonate de lithium?

https://www.statista.com/statistics/614132/lithium-production-of-sqm/

 

soit un peu plus de 20 000 tonnes de lithium métal: CO3Li2 masse molaire 74g, Li masse atomique 7g, 2Li 14g

108 000 x 14 / 74 = 20 434 tonnes

soit 3,5 millions / 20434 = 171 m3/tonne soit 171 litres d'eau par kilo de lithium métal soit environ  

1m3 pour les 6 kilos de lithium métal  contenus dans une batterie de 50 kWh qui va durer de 8 à 15 ans

Est-ce toujours vraiment beaucoup?

Pour la population locale qui a vraiment besoin de ces m3 d'eau incontestablement oui

Au plan global et sur un site ou l'eau manque moins c'est négligeable

C'est 3 fois moins d'eau que pour la production d'un kilo de papier

https://chiffrecle.oieau.fr/627

 

https://www.boursorama.com/videos/actualites-amp/en-argentine-l-extraction-de-lithium-prive-les-habitants-d-eau-efeb6206bd27c696959fd86f7092eb7d

Nécessaire pour la fabrication de batteries, la demande de lithium a explosé. Ce n'est pas sans conséquence pour des communautés vivant autour des extractions, qui souffrent du manque d'eau.

https://fr.euronews.com/green/amp/2022/02/04/les-champs-de-lithium-d-amerique-du-sud-loin-d-etre-anodins

Les salines d'Amérique du Sud où l'on trouve du lithium sont situées dans des territoires arides. Dans ces endroits, l'accès à l'eau est essentiel pour les communautés locales et leurs subsistance, ainsi que pour la flore et la faune locales.

Dans les salines d'Atacama au Chili, l'exploitation minière consomme, contamine et détourne les rares ressources en eau des communautés locales.

En Argentine, l'extraction de lithium prive les habitants d'eau
 

il y a 16 minutes, Jim69 a dit :

Les « écologistes » s’inquiètent de tout. Si on suivait leurs préceptes, on roulerait en carriole, on ne mangerait pas de viandes ou de lait/oeufs, on porterait que des fringues en coton que chacun cultiverait pour lui.

Nan le coton est pas du tout écolo : il consomme bcp d’eau et de pesticides. 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si plus de la moitié de sa production d’électricité provient de l’éolien, le réseau danois repose toujours sur des importations issues du nucléaire et du fossile.

Un truc de marrant c'est que si plus de la moitié de l'électricité est produite de façon éolienne, nettement moins de la moitié en est consommée.

C'est l'effet marrant de l'intermittence. Quand il y a plein de vent et que l'électricité ne vaut rien, les norvégiens économisent de l'eau et les allemands du charbon. Plus tard ces consommateurs d'électricité éolienne gratuite revendent aux danois leur électricité à prix d'or les jours sans vent.

Le contribuable danois doit être fier d'avoir financé le verdissement des voisins.

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Un truc de marrant c'est que si plus de la moitié de l'électricité est produite de façon éolienne, nettement moins de la moitié en est consommée.

C'est l'effet marrant de l'intermittence. Quand il y a plein de vent et que l'électricité ne vaut rien, les norvégiens économisent de l'eau et les allemands du charbon. Plus tard ces consommateurs d'électricité éolienne gratuite revendent aux danois leur électricité à prix d'or les jours sans vent.

Le contribuable danois doit être fier d'avoir financé le verdissement des voisins.

Les danois paient leur électricité plus chère et sont en effet fiers ( pour de vrai ). Ils peuvent l’être, ce n’était pas mon point . Mon point était que le modèle n’est pas à idéaliser puisque dans les faits ils sont dépendants des voisins norvégiens et suédois .  Ceci étant c’est une preuve qu’en mutualisation les ressources au niveau européen on peut sérieusement diminuer l’empreinte carbone .

En France par contre je m’interroge , quand la prolongation de 10 ans des centrales sera passée et que les nouveaux EPRs ne seront pas encore sortis de terre rouleront nous les jours de pics de vent danois ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En France par contre je m’interroge , quand la prolongation de 10 ans des centrales sera passée et que les nouveaux EPRs ne seront pas encore sortis de terre rouleront nous les jours de pics de vent danois ?

Nan on fera comme les américains, à savoir qu'on remettra encore 10 ans de plus. 

Les  exportations  de  Zeerk, j'exzeerk.

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Nan on fera comme les américains, à savoir qu'on remettra encore 10 ans de plus. 

Même avec 10 ans de plus ça ne suffira pas . On est parti sur une base quart de siècle . 

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Dommage !

C'est très laid surtout !

Mais non , c'est magnifique , Melanchon le dit , donc tu peux le croire 

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

Ah oui! Selon ton article SQM consomme  400 m3 d'eau à l'heure soit 3,5 millions de m3 à l'année c'est beaucoup

mais pour 108 000 tonnes de carbonate de lithium?

https://www.statista.com/statistics/614132/lithium-production-of-sqm/

 

soit un peu plus de 20 000 tonnes de lithium métal: CO3Li2 masse molaire 74g, Li masse atomique 7g, 2Li 14g

108 000 x 14 / 74 = 20 434 tonnes

soit 3,5 millions / 20434 = 171 m3/tonne soit 171 litres d'eau par kilo de lithium métal soit environ  

1m3 pour les 6 kilos de lithium métal  contenus dans une batterie de 50 kWh qui va durer de 8 à 15 ans

Est-ce toujours vraiment beaucoup?

Pour la population locale qui a vraiment besoin de ces m3 d'eau incontestablement oui

Au plan global et sur un site ou l'eau manque moins c'est négligeable

C'est 3 fois moins d'eau que pour la production d'un kilo de papier

https://chiffrecle.oieau.fr/627

 

puis-je te donner mon point de vue? une batterie ne se boit pas, le jour où l'eau potable fera défaut gravement pour des millions de gens habitant près des sites de transformations  et ce jour funeste arrivera, il sera peut-être temps de regretter la perte de cette eau... car que feront-ils pour  ne pas mourir? ils migreront en masse.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.boursorama.com/videos/actualites-amp/en-argentine-l-extraction-de-lithium-prive-les-habitants-d-eau-efeb6206bd27c696959fd86f7092eb7d

Nécessaire pour la fabrication de batteries, la demande de lithium a explosé. Ce n'est pas sans conséquence pour des communautés vivant autour des extractions, qui souffrent du manque d'eau.

 

https://fr.euronews.com/green/amp/2022/02/04/les-champs-de-lithium-d-amerique-du-sud-loin-d-etre-anodins

 

Les salines d'Amérique du Sud où l'on trouve du lithium sont situées dans des territoires arides. Dans ces endroits, l'accès à l'eau est essentiel pour les communautés locales et leurs subsistance, ainsi que pour la flore et la faune locales.

Dans les salines d'Atacama au Chili, l'exploitation minière consomme, contamine et détourne les rares ressources en eau des communautés locales.

 

 

 

En Argentine, l'extraction de lithium prive les habitants d'eau
 

C'est vrai, mais il y a bien d'autres sources de lithium possible, un peu partout dans le monde et y compris en France, dans des lieux moins problématiques.

On ne peut pas échapper au fait qu'une extraction minière dégrade son environnement, c'est vrai pour le lithium comme pour les autres, y compris le gaz et le pétrole. Les volumes sont incomparablement plus faibles que d'autres. 6 kg de lithium pour une voiture c'est 35 kg de carbonate de lithium, 3,5 tonnes extraites, 1,5 m3 pour l'essentiel constitué d'inertes.

Faits dans l'absolu, sans comparaison avec la pollution des alternatives ni avec les impacts des autres activités humaines, les procès contre le lithium sont d'une ineptie et d'une malhonnêteté sans nom.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Parce que tu n’as pas le problème des ZFE

Sinon mieux vaut acheter une Chinoise électrique roulant au charbon c’est plus écologique paraît-il et côté autonomie et temps de recharge c’est mieux qu’une française . L’avance techno Occidentale est sur le thermique il est urgent d’arrêter cette production. 

Largement alimentée au charbon ou au nucléaire selon le pays et ça ça change tout . 
Et comme beaucoup ne disposent pas de bornes à charge rapide qu’ils se demerdent . Elles ne sont ni bien réparties ni en nombre suffisantes .

oh salut DDR! peux-tu me dire ce qu'est ZFE? et excuse-moi mais pourquoi une voiture chinoise roulerait au charbon et à l'électricité? décidément, je préfère rouler avec ma C1. tout devient d'un compliqué pour moi que cela en est risible. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

puis-je te donner mon point de vue? une batterie ne se boit pas, le jour où l'eau potable fera défaut gravement pour des millions de gens habitant près des sites de transformations  et ce jour funeste arrivera, il sera peut-être temps de regretter la perte de cette eau... car que feront-ils pour  ne pas mourir? ils migreront en masse.

Depuis quand bois tu du pétrole?

Fais gaffe le diesel est classé cancérigène certain

Ton discours est un vrai délire, jamais ce ne sera l'extraction du lithium qui privera d'eau des millions de gens. Arrête de te doucher, de tirer ta chasse d'eau, de manger de la viande et de nourrir tes chiens, tu consommes en un mois bien plus d'eau que ce qui est nécessaire à l'extraction du lithium d'une batterie de voiture

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Depuis quand bois tu du pétrole?

Fais gaffe le diesel est classé cancérigène certain

Ton discours est un vrai délire, jamais ce ne sera l'extraction du lithium qui privera d'eau des millions de gens. Arrête de te doucher, de tirer ta chasse d'eau, de manger de la viande et de nourrir tes chiens, tu consommes en un mois bien plus d'eau que ce qui est nécessaire à l'extraction du lithium d'une batterie de voiture

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

oh salut DDR! peux-tu me dire ce qu'est ZFE? et excuse-moi mais pourquoi une voiture chinoise roulerait au charbon et à l'électricité? décidément, je préfère rouler avec ma C1. tout devient d'un compliqué pour moi que cela en est risible. 

Zfe zone a faible émission c'est les zones urbaines ou ne pourront circuler que les véhicules non polluants donc les plus chers ce qui excluera d'office les gens a faible revenu d'icelles ,des zones sans pauvres a moteur normal,mais que fait LFI et EELV?

Il y a 1 heure, italove a dit :

Mais non , c'est magnifique , Melanchon le dit , donc tu peux le croire 

C'est bruyant et les mouettes vont morfler !!!!

Perso et là je ne rigole pas .... pour les particuliers c'est le chauffage qui est bouffeur d'énergie .... et je suis a fond pour l'isolation des logements surtout les nouveaux et malgré les nombreuses lois sur le sujet c'est une pitié de voir ce qui se construit aujourd'hui ...

Ne parlons pas des anciens logements comme a Paris ... J'ai un de mes petits enfants qui occupe en couple un 36 M2 des années 35/45.... c'est à pleurer .... des baies plein Nord ... "et j'entends siffler le vent" .... des radiateurs d'anciens grille pain .... La proprio pourtant a des subventions pour mettre tout ça aux normes et elle ne se prive pas sur le prix du loyer .... Comme un logement "correct" aujourd'hui a Paris c'est quasi introuvable côté prix pour des jeunes les proprios en profitent ... Pas fini les études, parents là,  bref ils envisagent de quitter dans les 2 ans la capitale ... mais le hic c'est le boulot ailleurs ... etc .....

Oui la première des choses au lieu de balancer des subventions pour les bagnoles tout électrique on ferait bien mieux de dépenser pour l'isolation max des logements : bien faite avec des matériaux naturels on peut réduire de moitié la consommation .... J'ai l'exemple d'un jeune couple qui a construit une maison il y a 5 ans ... déjà pas de baies immenses (même un quadruple vitrage n'aura pas l'efficacité d'un mur isolé .... pas de mezzanine limiter à 2.50 les plafonds .... isoler sous-so,l sous les toits etc.... etc.... SE limiter en mètres carrés pas besoin de séjour de 50 m2 .....

BREF  ces jeunes avaient constant  été comme hiver 19.5 /20 degrés .... le chauffage électrique par convecteurs ne démarraient  que lorsque dehors la température  dégringolait a 5 degrés !!! Le coût 15 % de plus qu'une construction merdique simili isolée ....

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Zfe zone a faible émission c'est les zones urbaines ou ne pourront circuler que les véhicules non polluants donc les plus chers ce qui excluera d'office les gens a faible revenu d'icelles ,des zones sans pauvres a moteur normal,mais que fait LFI et EELV?

 

merci, New, cela a le don de me mettre en joie car finalement, le CO2 est quand même présent car il y a le chauffage des habitations et des bâtiments publics et privés sans oublier les zones artisanales et industrielles... tu crois que pour ne pas avoir d'empreinte carbone positive, ces deux partis ne chauffent pas leurs locaux? bref, au lieu d'améliorer encore les moteurs thermiques, on préfère se mettre entre les mains de gens dont on sait qu'ils ne nous veulent pas de bien? c'est vraiment curieux comme comportement.  

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Largement alimentée au charbon ou au nucléaire selon le pays et ça ça change tout . 
Et comme beaucoup ne disposent pas de bornes à charge rapide qu’ils se demerdent . Elles ne sont ni bien réparties ni en nombre suffisantes .

En France ce sera du nucléaire, c'est toujours moins pire que le pétrole ou le charbon. Je préférerais de beaucoup un maximum d'éolien ou de photovoltaïque, très compatible avec les voitures électriques  qui utilisent de l'énergie stockée.

Malheureusement nos esprits rétrogrades font que ça résiste un max et qu'on est démesurément en retard sur tout

• le développement de l'éolien, les danois et les chinois peuvent nous remercier
• le photovoltaïque, les chinois sont contents
• les batteries, vive les chinois
• le développement du réseau de distribution de l'électricité à destination des voitures, pourtant un investissement réduit
• la fabrication et la commercialisation de voitures électriques adaptées aux besoins réels et non fantasmés
• l'information sérieuse sur le sujet laissant tout le champ libre au pires inepties répétées à l'envie par des gens un peu perdus et réfractaires sans connaissances suffisantes

Mais le pétrole c'est mort, ça pue, ça pollue et on ne va même plus pouvoir se le payer, ni d'ailleurs les autres combustibles De plus ça nous met dans un état de dépendance dingue

Alors il est plus que tant de devenir un peu sérieux, de ne pas penser que ça doit continuer comme avant, de se donner les moyens de produire dans de bonnes conditions nos batteries et nos voitures, entre autres.

ça passe quasi obligatoirement par la taxation massive des émissions de carbone avec des mesures d'accompagnement pour les personnes et les structures qui provisoirement ne peuvent pas les supporter

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

oh salut DDR! peux-tu me dire ce qu'est ZFE? et excuse-moi mais pourquoi une voiture chinoise roulerait au charbon et à l'électricité? décidément, je préfère rouler avec ma C1. tout devient d'un compliqué pour moi que cela en est risible. 

Le prob c'est que vous n'aurez plus le droit de rouler avec la C1 ... à la casse ma bonne dame ! Et comment on fait pour s'acheter une électrique avec votre retraite ...

Vous voulez mon avis : on va peut-être changé 3 fois de Président, de gouvernement, on va peut-être avoir une guerre en Europe, etc... 2035 c'est loin et déjà on parle de prolonger .... alors le tout électrique j'y crois pas !!!!  Dormez tranquilou ....

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Le prob c'est que vous n'aurez plus le droit de rouler avec la C1 ... à la casse ma bonne dame ! Et comment on fait pour s'acheter une électrique avec votre retraite ...

Vous voulez mon avis : on va peut-être changé 3 fois de Président, de gouvernement, on va peut-être avoir une guerre en Europe, etc... 2035 c'est loin et déjà on parle de prolonger .... alors le tout électrique j'y crois pas !!!!  Dormez tranquilou ....

merci ouest! cela me remonte le moral! de plus quand on voit le prix de la facture d'électricité, comment basculer sur le tout électrique? soit ils n'ont pas réfléchi à la chose, soit les écolos pur jus se foutent de la gueule du monde. 

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

Lithium risques

 

« L'exploitation minière conventionnelle du lithium peut poser un certain nombre de risques environnementaux, tels que la contamination du sol et des eaux souterraines.8 sept. 2022

 

Danger pour la transition énergétique : indispensable, le ...

https://www.latribune.fr › economie › international › dan...

 

 

 

 

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J'ai déjà répondu de façon argumentée, je n'ai aucune envie de recommencer alors que tu n'apportes rien de nouveau à part des titres à sensation tout justes bon à alimenter la propagande pétrolière. Total et consorts te disent merci