49.3 sur la Sécu : les députés RN vont voter la nouvelle motion de censure de LFI

il y a 16 minutes, Totof44 a dit :

 

Il faut admettre que la Vème est plus solide que je ne l'aurais pensé.

Ou bien elle est juste plus longue à agoniser.

Mais elle n'agonise pas,elle est juste un peu patraque,pas encore pour demain la VIe à la sauce Mélenchon!!

il y a 19 minutes, Totof44 a dit :

Il faut admettre que la Vème est plus solide que je ne l'aurais pensé.

Ou bien elle est juste plus longue à agoniser.

bonjour,

plus solide en effet... en supprimant les aberrations de la précédente .

ceci dit s'il n'y avait pas de majorité, même relative....ce serait un sacré bordel ! et c'est malheureusement ce qui nous guette .

bonne journée.

il y a 6 minutes, new caravage a dit :

Mais elle n'agonise pas,elle est juste un peu patraque,pas encore pour demain la VIe à la sauce Mélenchon!!

La VIème telle que Mélenchon voudrait qu'elle soit, c'est pas mon truc non plus.

De mon côté j'observe que bien des institutions n'accomplissent plus leurs missions et que certains accréditent de plus en plus les idées autoritaires.

Ce n'est pas que les démocrates qui menacent la Vème. Ce sont aussi les réactionnaires. Les Bonaparte, les Boulanger et les Pétain.

 

 

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

plus solide en effet... en supprimant les aberrations de la précédente .

Ça va peut être surprendre, mais je suis assez d'accord.

Sauf qu'elle en a créé d'autres. Qu'elle emploie ici des moyens brutaux, là des moyens qui fonctionnaient au XXème siècle mais qui s'avèrent peut-être contre productifs maintenant.

Elle peut mourir de ses excès, mourir de ses aberrations ou mourir d'un putsch.

Ou traverser la tempête, mais je ne serais pas de cet optimisme.

Il y a 21 heures, Phylou a dit :

Entre poutinistes, on s'entraide.

Depuis quant la NUPES ou LFI sont Poutinistes ?? 

 

Il y a 21 heures, soisig a dit :

Oui, un vrai cinéma proposé par les deux extrêmes qui vont devoir admettre que le président élu par la majorité des électeurs, ira au bout du programme pour lequel il a été élu. 

La majorité des électeurs n'a pourtant pas voté pour cette politique aux législatives ?

D'ailleurs le gouvernement ne représente pas l'assemblée actuelle, preuve en est la nécessité de passer par 49/3 pour outrepasser les accords votés par la majorité des députés.

Modifié le 1 novembre 2022 par Pheldwyn

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Franchement, il faut faire un choix. On menace de renverser le gouvernement tous les matins, et on fait la démonstration que c'est parfaitement improbable. Ce faisant, on renforce le gouvernement tout laissant l'extrême droite se présenter comme seule véritable opposition. Et dans le même temps on se divise. Une balle dans le pied gauche, une balle dans le pied droit, et une troisième dans l'entre-cuisses.

Alors soit on estime que le dépôt d'une motion de censure doit avoir une véritable portée symbolique et auquel cas elle doit être rare, soit on se donne les moyens de renverser ce gouvernement en votant toute motion de censure pourvue qu'elle ne reprenne pas le discours autoritaire, xénophobe et réactionnaire.

Mais là, la gauche devient inaudible, voire ridicule.

@Pheldwyn, en général toi et moi on est d'accord sur à peu près tout. Il semble que ce ne soit pas le cas ici. Ça m'intéresserait d'avoir ton analyse.

il y a 33 minutes, Totof44 a dit :

 

Ce n'est pas que les démocrates qui menacent la Vème. Ce sont aussi les réactionnaires. Les Bonaparte, les Boulanger et les Pétain

Ils me semble bien que ceux la ne menacent plus grand monde depuis le temps qu'ils sont morts.

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

Depuis quant la NUPES ou LFI sont Poutinistes ?? 

 

Jean-Luc Mélenchon est la cible de critiques sur ses prises de position passées parfois très clémentes envers Vladimir Poutine

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

La majorité des électeurs n'a pourtant pas voté pour cette politique aux législatives ?

D'ailleurs le gouvernement ne représente pas l'assemblée actuelle, preuve en est la nécessité de passer par 49/3 pour outrepasser les accords votés par la majorité des députés.

Même si ça t'emmerde, les électeurs ont été majoritaires à voter pour le programme présidentiel de Macron, et ce dernier a également obtenu la majorité aux législatives. Certes, elle est relative, mais effective. Et le 49/3 est la seule solution contre une opposition qui refuse de travailler dans l'intérêt des Français, parce qu'elle ne sait rien faire d'autre que s'opposer. Il va de soi que je ne parle que de l'opposition extrémiste, notamment cette Nupes vers qui va toute ta dévotion. 

il y a 42 minutes, Totof44 a dit :

Elle peut mourir de ses excès

re bonjour,

c'est cela sans doute qui devrait arriver .

sans une majorité ou sans un "minimum" d'esprit "patriotique" la 5ème république ne peut être gouvernable mais le seul et unique but du FN et de la Nupes est de renverser par une motion de censure l’actuel gouvernement tout en prenant le risque de rendre la France ingouvernable ....il est "beau" le patriotisme du FN ( jamais il n'aura une majorité, fut elle relative) quant à la Nupes, une coalition hétéroclite et souvent "contre nature" , elle ne pourra pas survire à ses propres dissensions internes ( LFI, les écolos ( une bande de charlots ceux-là ) , et le PS ( même moribond) ne tirent absolument pas dans le même sens et ne sont au sein d'une même opposition que par opportunisme pour les uns et calcul politique pour les autres  ) .

les pays ou il n'y a pas de majorité absolue ( gouvernement de coalition ) et où il n'est pas prévu d’équivalent au 49-3 sont à la merci de la plus petite formation politique qui pourrait, malgré un nombre de députés des plus rikiki faire pencher la balance au gré de ses envies ( ou comment une infime minorité peut dicter sa loi à la majorité ) .

le 49-3 une sorte de bouclier anti bordel et un gage de "stabilité" contre vents et marées ( même les plus vicieux )?

bonne journée .

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Même si ça t'emmerde, les électeurs ont été majoritaires à voter pour le programme présidentiel de Macron, et ce dernier a également obtenu la majorité aux législatives. Certes, elle est relative, mais effective. Et le 49/3 est la seule solution contre une opposition qui refuse de travailler dans l'intérêt des Français, parce qu'elle ne sait rien faire d'autre que s'opposer. Il va de soi que je ne parle que de l'opposition extrémiste, notamment cette Nupes vers qui va toute ta dévotion.

bravo ...rien à redire !

bonne journée.

Modifié le 1 novembre 2022 par pic et repic

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

Depuis quant la NUPES ou LFI sont Poutinistes ?? 

 

il y a 47 minutes, soisig a dit :

Jean-Luc Mélenchon est la cible de critiques sur ses prises de position passées parfois très clémentes envers Vladimir Poutine

LFI, et encore davantage la NUPES, ne se résument pas, plus à Mélenchon, et de moins en moins d'ailleurs. 

De plus, as-tu lu l'article que tu cites ? (Et qui date des présidentielles, et des diverses campagnes de propagandes).

Il est dit que les positions de Mélenchon sont interprétées comme de la clémence, mais on a le droit, aussi, d'avoir un avis plus nuancé. Ce que Mélenchon dénonce (et j'ai déjà reconnu ici que ça pouvait tourné à l'obsession pr trop manichéenne), c'est l'hégémonie des américains qui se placent en dirigeants du monde. 

Mais où vois tu un soutien quelconque à Poutine ? Comme il l'a rappelé à maintes reprises, les partenaires de LFI en Russie font parti des opposants à Poutine, et la LFI a toujours fustigé le pouvoir du Kremlin pour son autoritarisme.

Contrairement à une Marine Le Pen ou un RN, par exemple.

 

il y a 47 minutes, soisig a dit :

Même si ça t'emmerde, les électeurs ont été majoritaires à voter pour le programme présidentiel de Macron, et ce dernier a également obtenu la majorité aux législatives. Certes, elle est relative, mais effective.

C'est surtout que ça emmerde, j'ai l'impression.

Oui Macron a été élu aux présidentielles (mais bon, essentiellement à défaut et contre Lepen, et je ne vais pas bon plus revenir sur le système électoral et le peu de cas, d'ailleurs, que la candidat Macron a eu pour cette élection), il est donc le président légitime, et représente donc la France a l'international et est le premier chef des armées.

Maintenant, mais je vois que tu as toujours autant de mal à l'assimiler, il y a eu des élections législatives pour décider de la politique intérieure du pays, et déterminer un gouvernement aux couleurs de cette assemblée. C'est le principe de la Vème République.

A ces élections, le parti présidentiel n'a pas obtenu de majorité pour gouverner.

Or, pour que le pays avance, il faut donc avoir à sa tête un gouvernement qui contente (même si c'est tour à tour) une majorité des représentants du peuple, afin que les projets de lois proposés soient votés par cette assemblée. Là encore, c'est le fonctionnement de la Vème République 

Dit autrement, le président n'a pas à être un souverain qui dirige selon son seul bon vouloir.

La démocratie représentative veut que ce soit le gouvernement qui applique un programme validé et abrogé par l'assemblée nationale. C'est la différence entre une Monarchie et une République.

 

Par ailleurs, la droite étant majoritaire à l'assemblée (si l'on additionne Renaissance, le Modem et les LR), il n'y a en pratique pas de problème, du moment que le gouvernement est au diapason de cette majorité parlementaire. Ce qui n'est pas le cas, puisque le gouvernement n'est pas l'émanation de l'assemblé (ce qu'il devrait être), mais de l'Elysée (ce qui est un dévoiement de notre République).

 

il y a 47 minutes, soisig a dit :

Et le 49/3 est la seule solution contre une opposition qui refuse de travailler dans l'intérêt des Français,

Tu répètes la prêche gouvernementale, c'est bien, tu es une bonne élève.

Mais si tu prends un peu de recul et que tu sors de ta logique partisane, est-ce que cela est vrai ?

Tu doutes réellement qu'entre Renaissance et les LR, il n'y aurait pas eu de majorité pour voter ces différents budgets ? Sincèrement ?

De ce que j'ai compris, les débats ont été même plus courts que les années précédentes, du fait de l'utilisation du 49/3.

De ce que j'ai compris, également, un amendement du MoDem pour s'intéresser à la taxation des super-profits avait recueilli l'assentiment d'une majorité de députés, bien évidemment chez la NUPES (alors même qu'il s'agissait, je le rappelle, d'un amendement du MoDem), mais également chez des députés du parti présidentiel.

Bref, le gouvernement, opposé à cette idée,  a voulu couper court au débats et aux accords parlementaires pour imposer sa vision, en droite ligne de l'Elysée.

Du coup, il est de mauvaise foi d'invoquer une réticence des oppositions à oeuvrer dans l'intérêt des français, lorsque cette réticence vient en fait du parti au pouvoir.

 

il y a 47 minutes, soisig a dit :

parce qu'elle ne sait rien faire d'autre que s'opposer.

Là encore, tu relaies des éléments de langage de la Macronie.

Dans les faits, les députés travaillent de manière plus nuancée, et il y'a des accords ou des débats qui donnent lieu à certains compromis ou prise en considération.

Même si évidemment, des gens qui ne défendent les mêmes valeurs ou les mêmes intérêts ne vont pas non plus se mettre d'accord sur tout.

Mais c'est le principe de la démocratie, non ? Qu'il y ait des débats et que ce ne soit pas qu'une seule personne qui décide de tout dans son coin ?

 

il y a 47 minutes, soisig a dit :

Il va de soi que je ne parle que de l'opposition extrémiste, notamment cette Nupes vers qui va toute ta dévotion. 

Je n'ai point de dévotion ou de quelconque admiration aveugle pour un quelconque monarque, contrairement à certaines.

La NUPES s'oppose idéologiquement, parce que les décisions du gouvernement sont idéologiques, et que la NUPES défend d'autres valeurs ou d'autres idées.

 

Cela fait assez peur de te lire, car j'ai l'impression que le principe même de ne pas être d'accord relève pour toi de l'extrémisme.

C'est tout de même inquiétant comme attitude, d'un point de vue démocratique.

 

 

il y a 34 minutes, Phylou a dit :

 

Et il dit qu'il est poutiniste ?

Ça serait quand même bien d'être un peu moins manichéen que cela.

Je ne dis pas que Mélenchon avait raison à l'époque, mais résumer un avis sur une question dans un contexte il y a plusieurs années, à un soutien de Poutine aujourd'hui, c'est soit de la bêtise, soit de la mauvaise foi.

Et encore une fois, la LFI ne se résume pas aux avis de Mélenchon sur l'international.

Modifié le 1 novembre 2022 par Pheldwyn

il y a 58 minutes, Totof44 a dit :

@Pheldwyn, en général toi et moi on est d'accord sur à peu près tout. Il semble que ce ne soit pas le cas ici. Ça m'intéresserait d'avoir ton analyse.

Bah j'ai pas trop suivi en quoi la gauche se divisait avec ces motions de censures ? (Après, je ne suis pas forcément connecté à l'actualité).

Ensuite, je trouve malgré tout ces motions nécessaires, même si elles sont de fait vouées à l'échec, car il est normal de dénoncer l'autoritarisme d'un gouvernement qui bafoue l'assemblée représentative, et par là même les électeurs et le peuple. 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

LFI, et encore davantage la NUPES, ne se résument pas, plus à Mélenchon, et de moins en moins d'ailleurs. 

De plus, as-tu lu l'article que tu cites ? (Et qui date des présidentielles, et des diverses campagnes de propagandes).

Il est dit que les positions de Mélenchon sont interprétées comme de la clémence, mais on a le droit, aussi, d'avoir un avis plus nuancé. Ce que Mélenchon dénonce (et j'ai déjà reconnu ici que ça pouvait tourné à l'obsession pr trop manichéenne), c'est l'hégémonie des américains qui se placent en dirigeants du monde. 

Mais où vois tu un soutien quelconque à Poutine ? Comme il l'a rappelé à maintes reprises, les partenaires de LFI en Russie font parti des opposants à Poutine, et la LFI a toujours fustigé le pouvoir du Kremlin pour son autoritarisme.

Contrairement à une Marine Le Pen ou un RN, par exemple.

Les exemples sont nombreux, entre autres https://www.europe1.fr/politique/jadot-sen-prend-de-nouveau-vivement-a-melenchon-sur-la-russie-4102501

il y a une heure, new caravage a dit :

Ils me semble bien que ceux la ne menacent plus grand monde depuis le temps qu'ils sont morts.

Tu m'as parfaitement compris 

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah j'ai pas trop suivi en quoi la gauche se divisait avec ces motions de censures ? (Après, je ne suis pas forcément connecté à l'actualité).

Ensuite, je trouve malgré tout ces motions nécessaires, même si elles sont de fait vouées à l'échec, car il est normal de dénoncer l'autoritarisme d'un gouvernement qui bafoue l'assemblée représentative, et par là même les électeurs et le peuple. 

Et pourquoi ne pas voter celles du RN ?

Mon avis, c'est que "les mains propres" ne visent qu'à dissimuler leur impreparation. Tous les partis d'opposition naviguent à vue en attendant leur congrès respectif.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

LFI, et encore davantage la NUPES, ne se résument pas, plus à Mélenchon, et de moins en moins d'ailleurs. 

 

de moins en moins en effet, vu qu'il n'a ni été élu président, et qu'il est encore moins premier ministre ... il n'est donc plus grand chose, en effet. Il reste cependant le fondateur de la NUPES qui conserve, collée à ses basques, les idées de ce personnage, qui les symbolise ! 

C'est amusant de constater comme tu renies vite le fondateur des insoumis, que tu n'as cessé d'encenser, quand tu rêvais de le voir président, puis premier ministre. 

 

 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ensuite, je trouve malgré tout ces motions nécessaires, même si elles sont de fait vouées à l'échec, car il est normal de dénoncer l'autoritarisme d'un gouvernement qui bafoue l'assemblée représentative, et par là même les électeurs et le peuple. 

Non, il n'est pas nécessaire de faire dans l'opposition systématique, tout ce que la FI y gagne, c'est une image un peu plus déplorable, montrant qu'il n'y a aucun respect pour le vote des Français. 

Le gouvernement est celui choisi par le président, lui-même choisit par une majorité d'électeurs. Je te trouve très malhonnête d'inverser la vapeur, d'autant les insoumis n'ont même pas passé le second tour des présidentielles !  

Il y a 12 heures, Phylou a dit :

Les exemples sont nombreux, entre autres https://www.europe1.fr/politique/jadot-sen-prend-de-nouveau-vivement-a-melenchon-sur-la-russie-4102501

Encore une fois, tu ne donnes aucune source qui prouve le soi-disant poutinisme de Mélenchon, mais juste Jadot qui l'accuse de celuico, mais sans s'appuyer sur du concret.

Tiens, lis donc plutôt ceci : 

https://www.marianne.net/politique/jean-luc-melenchon-ce-qu-il-vraiment-dit-sur-la-russie-poutine-et-la-syrie

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Et pourquoi ne pas voter celles du RN ?

Pour quoi faire ??

La NUPES est la première force d'opposition devant le RN, c'est logique qu'elle inscrive ses propres motions de censure sur ses propres termes.

Appuyer une motion avancée par l'extrême-droite, c'est tout autre chose !

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, tu ne donnes aucune source qui prouve le soi-disant poutinisme de Mélenchon, mais juste Jadot qui l'accuse de celuico, mais sans s'appuyer sur du concret.

Tiens, lis donc plutôt ceci : 

https://www.marianne.net/politique/jean-luc-melenchon-ce-qu-il-vraiment-dit-sur-la-russie-poutine-et-la-syrie

Ca ça date encore de 2017 l'avant dernière élection présidentielle ou s'est vautré Mélenchon le mégalo atrabilaire qui s'est aussi vautré en 2022 aux présidentielles d'abord puis aux législatives quand il se voyait déja premier ministre de Macron.()

           Bon la NUPES existe avec la secte LFI en position de suzeraineté sur le PS,le PC et les zécolos ,une belle salade niçoise aux éléments frelattés car incompatibles qui va tranquillou vers sa décomposition et les poubelles de l'histoire en tant que déchet non recyclable..

            

          

Il y a 11 heures, soisig a dit :

de moins en moins en effet, vu qu'il n'a ni été élu président, et qu'il est encore moins premier ministre ... il n'est donc plus grand chose, en effet. Il reste cependant le fondateur de la NUPES qui conserve, collée à ses basques, les idées de ce personnage, qui les symbolise ! 

C'est amusant de constater comme tu renies vite le fondateur des insoumis, que tu n'as cessé d'encenser, quand tu rêvais de le voir président, puis premier ministre. 

 

Rien d'amusant, ma position n'a pourtant rien de nouvelle.

Le problème c'est que tu es tellement dans ton partisianisme aveugle, à coller des étiquettes, que tu te moques des nuances du discours de tes contradicteurs.

 

Comme je l'ai déjà dit, si je soutient LFI, et donc Mélenchon lors de ses candidatures, c'est parce que le mouvement porte des idées qui se rapprochent des miennes.

Mais je ne suis "partisan" de quiconque, jamais encarté, et du moment que la gauche est réellement incarnée (par autre chose que l'imposture PS de ces dernières décennies), ça me va très bien.

 

J'avais avant les présidentielles donné mon sentiment quant à la candidature de Mélenchon, car j'étais partagé. Car effectivement son image est pour beaucoup un rebutoir (taillée par les médias partisans, mais il faut malgré tout dire que lui-même donne souvent le bâton pour se faire battre). Mais dans le même temps, sur l'ensemble des électeurs, les 3 candidats identifiés par le plus grand nombre étaient Macron, Lepen, Mélenchon, les autres candidats étant des inconnus complets pour beaucoup de gens.

Bref, Mélenchon par defaut. Mais j'espère que d'autres, moins clivants sur la forme, pourront le remplacer.

Et il faut tout de même saluer les deux scores aux deux dernières présidentielles, rappeler que c'est grâce à lui que la gauche s'exprime encore en France, et que la NUPES peut représenter une future alternative pour la gauche.

 

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Bon la NUPES existe avec la secte LFI en position de suzeraineté sur le PS,le PC et les zécolos ,une belle salade niçoise aux éléments frelattés car incompatibles qui va tranquillou vers sa décomposition et les poubelles de l'histoire en tant que déchet non recyclable..

Oui, oui

Ça fait des mois que tu serines que là, ça y est, la NUPES va s'effondrer des le lendemain.

Et des mois que... Bah non

 

Et puis surtout, c'est étrange - là encore - comme attitude démocratique.

Tu veux tout simplement voir l'opposition de gauche disparaître définitivement ?

Qu'il n'y ait que la droite et Lepen ? Pas top pour la pluralité des idées.

Modifié le 2 novembre 2022 par Pheldwyn

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Depuis quant la NUPES ou LFI sont Poutinistes ?? 

 

La majorité des électeurs n'a pourtant pas voté pour cette politique aux législatives ?

D'ailleurs le gouvernement ne représente pas l'assemblée actuelle, preuve en est la nécessité de passer par 49/3 pour outrepasser les accords votés par la majorité des députés.

En fait ils sont béats  devant cette  democrature et s' étonneront encore que les extrêmes grandissent.

C'est  un réflexe  assez pitoyable .

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Quand même, ne sois pas si injurieux

 

?

Il y a 20 heures, LulzLamo a dit :

Merdias oui malheureusement c'est un "sentiment" plutôt généralisé ! Je ne suis pas pro Macron ou un autre, je pense que certains font de bonne proposition peut importe de qui elles viennent, maintenant les autres seraient pire que Macron je ne pense pas, tu as des gens raisonnable et intelligent dans tout les partis politiques (hormis les écolos), alors mon ressenti il faut des oppositions pour porter les débats sur la place publique.

Vouloir décrédibiliser les autres avec comme seul argument facho, terrorist c'est prendre les gens pour des idiots, je ne parle pas pour toi, je parle des politiques des gens qui décident.

Exemple les décisions prises pour le nucléaire depuis des décennies sont catastrophique (merci l'Allemagne), arrêter quasi 50% du parc est une connerie monumental, on arrête un réacteur on fais la maintenance de celui-ci, ensuite un autre etc... La vente d'Alstom ! Qui Macron a il mis à la tête d'EDF et pourquoi, pour vendre un autre fleuron Français en pièces au privé, les décisions de l'EU libre échange, accord sur les données numériques européennes j'arrête sinon je vais faire un vrai pavé tellement les erreurs sont légions. Et oui Macron est pour beaucoup au centre des pires erreurs de la décennie.

Et ou est le problème ? Nos hommes politiques sont il stupide ou des vendus qui ne pense que les intérêts des 1% et que le peuple aille se faire #####, voilà mon ressenti. 

Pourtant les écolos  ont passé  leur temps à  combattre le nucléaire.

Tu as oublié?