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Etats-Unis: l’arche de Noé à 100 millions de dollars fait polémique

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Atipique

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 303 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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Ce jeudi 7 juillet, des créationnistes américains ont inauguré une nouvelle attraction dans l'Etat du Kentucky: une arche de Noé de 155 mètres qui a couté plus de 100 millions de dollars.

Etats-Unis: l’arche de Noé à 100 millions de dollars fait polémique

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Membre, 63ans Posté(e)
K-sos Membre 3 420 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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Oui. Bon ben, ils font ce qu'ils veulent de leur argent. Mais ces braves gens auraient pu l'utiliser ailleurs (personnes démunies etc...)

Modifié par K-sos
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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 490 messages
69ans‚ Voyageur,
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C'est génial cette idée, on a bien Astérix, chez nous, les païens ..

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 896 messages
78ans‚ Talon 1,
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S'ils veulent sauver toutes les bêtes, la nef est un peu juste. Pour les plus bêtes, c'est suffisant. Les créationnistes ont leur place assurée.

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 303 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 4 minutes, Talon 1 a dit :

S'ils veulent sauver toutes les bêtes, la nef est un peu juste. Pour les plus bêtes, c'est suffisant. Les créationnistes ont leur place assurée.

C'est un peu juste pour les créationnistes aussi; ils  sont des millions aux USA, presque la moitié du pays je crois.

Je me demande d'ailleurs de quelle taille il aurait fallu construire ce bateau, pour héberger un couple de tous les animaux connus à l'époque; sans parler de leur nourritures etc.

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 303 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Boarff tant qu'ils n'ont pas mis d'animaux dedans...j'en ai rien à fiche.

Mais oui, il y en a:

Etats-Unis: l’arche de Noé à 100 millions de dollars fait polémique

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Membre, 41ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Ce jeudi 7 juillet, des créationnistes américains ont inauguré une nouvelle attraction dans l'Etat du Kentucky: une arche de Noé de 155 mètres qui a couté plus de 100 millions de dollars.

Etats-Unis: l’arche de Noé à 100 millions de dollars fait polémique

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Des semis débiles financent leur lavage de cerveau et celui de leur enfants, je ne sais pas comment le formuler autrement. Parce que bon les créationnistes derrière cette escroquerie monumentale savent qu'ils mentent.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 40 minutes, uno a dit :

. Parce que bon les créationnistes derrière cette escroquerie monumentale savent qu'ils mentent.

Oh, je suis pas sûre du tout! Je pense au contraire qu'ils y croient dur comme fer!

Modifié par chanou 34
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Membre, 41ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Oh, je suis pas sûre du tout! Je pense au contraire qu'ils y croient dur comme fer!

J'aurais pu y croire mais les grosses légumes de la mouvance créationnistes ont déjà été confronté à divers échanges avec des chercheurs dénonçant ces conneries. Or une constante lors de ces échanges, ils ignorent les faits, mentent sur les données, s'invente des explications ad hoc pour tenter de faire correspondre leur narration biblique avec divers faits gênants, bref ils mentent. Mais aller soit je te donne un exemple d'explication ad hoc complètement pété de créationnistes à savoir la super-évolution.

En effet selon la genèse et surtout selon les créationnistes de la Terre Jeune à l'origine de cette arche construits aux frais de leurs fidèles, le déluge a eu lieu il y a environs 4'000 ans, soit environ 2'000 avant Jésus-Christ, bref il y a quelques milliers d'années. Or rappelons qu'au sein de l'arche il n'avait que deux membres de chaque espèce, deux membres qui allaient repeuplé la Terre et donnée la myriade d'animaux que nous avons aujourd'hui je ne parle même pas des plantes mais on pourrait pour enfoncer le clou de la connerie.

Problème il existe des milliers d'espèces, et putain même dans une arche aussi grande ce n'aurait pas pu tenir. Pire encore les créationnistes de la Terre Jeune en question soutiennent que les Dinosaures ont disparu après le déluge, donc que l'Arche abritait également toutes les espèces de dinosaures qui ont existé.

Bref c'est clairement impossible mais qu'on se rassure les créationnistes ont trouvé une parade parfaitement débile qui sauve la narration de l'arche de Noé, il s'agit de la parade de la Baramine ou «Kind» en anglais. Et le but est simple diminué le nombre d'animaux présent dans l'arche et rendre celle-ci plus réaliste. Ainsi il existe plusieurs espèces de félins, or la baraminologie créationnistes nous dis que dans l'arche il n'y avait qu'un seul couple de félin. Après le déluge ce couple de félin a eu une descendance nombreuses qui s'est diversifié pour former toutes les espèces de félins actuels, et cela en seulement 4'000 ans!

Lorsqu'on sait que certaines espèces de félins divergent davantage entre elles génétiquement que ne divergent les êtres humains et les chimpanzés cela fait sourire mais bon ce n'est pas comme si les têtes pensantes créationnistes avaient à craindre que leurs fidèles ne se posent ce genre de question. Dans tous les cas il s'agit clairement de mensonges conçus pour des gens qui ne s'informent pas mais qui auraient quand même du mal à envisager la possibilité d'un trop grand nombre d'animaux dans une arche aussi grande fusse-t-elle. Le mensonge est ad hoc et ceux qui l'ont conçu savent qu'ils conçoivent des mensonges.

Pour aller plus loin

 Une page humoristique moquant les conneries créationnistes dont la baraminologie que je viens d'expliquer. 

Une vidéo en anglais sur la baraminologie du Musée de la Création

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 7 minutes, uno a dit :

J'aurais pu y croire mais les grosses légumes de la mouvance créationnistes ont déjà été confronté à divers échanges avec des chercheurs dénonçant ces conneries. Or une constante lors de ces échanges, ils ignorent les faits, mentent sur les données, s'invente des explications ad hoc pour tenter de faire correspondre leur narration biblique avec divers faits gênants, bref ils mentent.

 

 

Non! C'est une attitude typique de croyants qui ne peuvent pas admettre que les éléments sur lesquels repose leur croyance sont erronés!

Si tu préfères, ils ne mentent pas délibérément. Ils sont tout simplement incapables de renoncer à ce qui constitue un fondement de leur "identité".

C'est d'ailleurs ce qui les rend dangereux, quelque part...

Mais je vais regarder ta vidéo, je ne connaissais pas du tout ce concept de "baraminologie"...

Modifié par chanou 34
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Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚
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Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Ce jeudi 7 juillet, des créationnistes américains ont inauguré une nouvelle attraction dans l'Etat du Kentucky: une arche de Noé de 155 mètres qui a couté plus de 100 millions de dollars.

Etats-Unis: l’arche de Noé à 100 millions de dollars fait polémique

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C'était il y a 6 ans, il semble que la polémique ne fasse plus beaucoup de bruit. 

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 896 messages
78ans‚ Talon 1,
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Il y a 16 heures, Atipique a dit :

C'est un peu juste pour les créationnistes aussi; ils  sont des millions aux USA, presque la moitié du pays je crois.

Je me demande d'ailleurs de quelle taille il aurait fallu construire ce bateau, pour héberger un couple de tous les animaux connus à l'époque; sans parler de leur nourritures etc.

Comment, vous osez douter de la sainte Bible ?:dev:

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 303 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, uno a dit :

Des semis débiles financent leur lavage de cerveau et celui de leur enfants, je ne sais pas comment le formuler autrement. Parce que bon les créationnistes derrière cette escroquerie monumentale savent qu'ils mentent.

J'en ai rencontré pas mal de ces créationnistes; ils y croient totalement et n'écoutent aucun arguments. C'est pire que de discuter avec un conspirationniste, c'est dire!

Quant au financement, je pense aussi qu'à l'origine, ça doit être des créationnistes; mais peut-être pas à tous les niveaux. Quand il y a des sous à se faire, les croyances sont parfois mises de côté.

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 303 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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Il y a 15 heures, soisig a dit :

C'était il y a 6 ans, il semble que la polémique ne fasse plus beaucoup de bruit. 

Tu as raison, je n'avais pas vu; ils donnaient ce sujet comme les nouvelles du jour sur le site d'actualité de Swisscom. J'ai cherché un autre lien en français plus stable pour poster ce sujet; car là où je l'ai vu, les liens changent constamment.

Mais qu'est-ce que 6 ans comparé à 4,000 ans, l'aube de l'humanité?:)

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 050 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ils y croient dur comme fer c’est sûr, ils sont honnêtes dans leur connerie. Le problème étant les proportions que ça prend. Et faut pas se faire d’illusions, aujourd’hui aux États-Unis demain en Europe.

Il faut augmenter le salaire des profs de science.

Par contre cela ne veut pas dire que les lignes sont immuables. Certains creationistes admettent maintenant que l’univers est vieux (les Mormons je crois), et la communauté sceptique a appris à débattre sans afficher de mépris ou m insulter.

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 303 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Ils y croient dur comme fer c’est sûr, ils sont honnêtes dans leur connerie. Le problème étant les proportions que ça prend. Et faut pas se faire d’illusions, aujourd’hui aux États-Unis demain en Europe.

Il faut augmenter le salaire des profs de science.

Par contre cela ne veut pas dire que les lignes sont immuables. Certains creationistes admettent maintenant que l’univers est vieux (les Mormons je crois), et la communauté sceptique a appris à débattre sans afficher de mépris ou m insulter.

Pitié, pas çà!

Je ne pense pas que ça augmente, bien au contraire. Heureusement d'ailleurs; même aux USA, ça fait bientôt 100 ans qu'il est soi-disant interdit "d'enseigner" le créationnisme dans les écoles. Pourtant, certains se font un peu tirer l'oreille; sans que ça fasse beaucoup de vagues d'ailleurs.

Intéressant que tu parles de débattre sans afficher de mépris ou insulter car c'est aussi ce qui aide. En effet, les états de la "bible belt" ont aussi cédé pour l'enseignement de l'évolution car ils ne souhaitaient pas être considérés dans le monde comme des bouseux retardés. Une absence de subventions fédérales en cas de refus a aussi eu son importance.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 8 minutes, Atipique a dit :

Pitié, pas çà!

 

Ah bah on en a déjà hein! :D

En fait on en a toujours eu...simplement, avec Internet, ils sont beaucoup plus visibles.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 830 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 20 heures, Plouj a dit :

C'est génial cette idée, on a bien Astérix, chez nous, les païens ..

Quel rapport ?

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 830 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 20 heures, Atipique a dit :

C'est un peu juste pour les créationnistes aussi; ils  sont des millions aux USA, presque la moitié du pays je crois.

Je me demande d'ailleurs de quelle taille il aurait fallu construire ce bateau, pour héberger un couple de tous les animaux connus à l'époque; sans parler de leur nourritures etc.

"La théorie de l'évolution évolue à vitesse grand V aux États-Unis ! Selon la dernière étude de l'Institut Gallup, 22 % des Américains estiment « que les être humains se sont développés sur des millions d'années à partir de formes de vie moins avancées, et que Dieu n'a rien à voir dans ce phénomène ». Une vision de nos origines qui correspond au consensus scientifique.

Extrêmement minoritaires, les Américains adhérant au darwinisme n'étaient que 9 % en 1983. Au début des années 2000, on retrouvait le même chiffre. Mais, depuis, ceux qui estiment qu'aucun être supérieur n'a joué un rôle dans l'évolution humaine sont en pleine expansion, un phénomène corrélé avec le nombre grandissant d'Américains se définissant comme « nones », c'est-à-dire comme sans religion (près d'un quart de la population)."

"Quarante pour cent des Américains continuent à adhérer à un créationnisme strict, à savoir que « Dieu a créé l'homme dans sa forme présente ».

42 % des Américains pensent que Dieu a créé les êtres humains dans leur forme actuelle, il y a 10 000 ans."

Ahahahahaha, :rofl: heureusement pour eux que le ridicule ne tue pas !

"Ils étaient 44 % dans ce cas en 1983. "

https://www.lepoint.fr/societe/data-jamais-autant-d-americains-n-ont-adhere-au-darwinisme-26-08-2019-2331706_23.php

 

Modifié par Anatole1949
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