"Pour moi, vous n'êtes pas une femme ! "

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Bah j'avoue avoir comme elle la même approche biologique de le définition de la femme ... mais bon, du coup, un homme qui a subi une opération pour devenir une femme est du coup biologiquement une femme.

 

 

Ah non...désolée mais non.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Mais a à voir avec l'identité sexuelle. Les transgenres n'ont pas le sexe qui correspond avec leur identité et ça doit se respecter, comme nous respectons les homos qui n'ont pas l'orientation sexuelle correspondant à leur sexe de naissance. 

Donc j'en déduis de ton message :

- qu'il existe une identité (donc une manière de se comporter, d'être) selon son sexe

- qu'il y aurait une orientation sexuelle normale suivant son sexe (du moins qui lui correspondrait)

Désolé, mais je ne suis pas du tout en accord avec ces 2 assertions.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Ah non...désolée mais non.

Bah pourtant biologiquement, si. Même si ce n'est pas le cas génétiquement, l'expérience d'un transgenre devient davantage celle d'une femme que d'un homme (ou inversement), et s'y apparente au niveau biologique.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

On ne peut pas non plus faire une fixette sur la biologie quand on s'adresse à des personnes, donc quand on discute avec une transgenre comme cette maire, on oublie son parcours médical et sa biologie, on l'appelle madame, tout simplement, et on ne lui balance pas à la figure des méchancetés la ramenant à son parcours pour changer de sexe.

Mais ça évidemment ça s’appelle le respect, et ça devrait être valable partout et tout le temps. Donc on appelle cette dame Madame le maire parce que c’est ce qu’elle souhaite. Est ce qu’on est aussi open dans notre vie privée on se fout de la biologie on sort avec un homme transgenre au même titre qu’on sort avec un homme ben cisgenre? 

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Bah pourtant biologiquement, si. Même si ce n'est pas le cas génétiquement, l'expérience d'un transgenre devient davantage celle d'une femme que d'un homme (ou inversement), et s'y apparente au niveau biologique.

Mais non! Pas du tout! Il ne suffit pas de faire une phalloplastie ni de bouffer de la testostérone pour devenir un homme au niveau biologique enfin!

http://embryology.ch/fr/organogenese/systeme-genital/

On ne peut pas revenir sur tout ça.

il y a 20 minutes, Elisa* a dit :

Je me permets de relever car je vous ai suivies attentivement même si ma tite contribution a été une note légère…

Soisig, ce qui t’insupporte est ce que tu as mis toi-même en gras  « ce n’est pas une femme » : il me semble que tu le prends au sens littéral hors c’est un malentendu. Je pense qu’il n’était pas question de nier que cette personne soit une femme…

Tu l’as perçu comme castrateur, irrespectueux, stigmatisant mais ce n’était pas sa destination.

 

Elisa, nous sommes des femmes et nous avons le corps qui va avec. Mais imagine un peu comme ce doit être difficile si nous n'avions pas le corps correspondant à ce que nous sommes. Toujours est-il que cette femme a décidé d'assumer sa féminité et qu'importe si elle ressemble encore à un homme, si elle a encore la voix d'un homme... Si tu étais à sa place, et que comme elle, tu avais décidé d'assumer et de vivre ta vie de femme, comment le prendrais tu si quelqu'un te disais que non, tu n'es pas une femme, que tu es une transsexuelle ? Ne trouverais tu pas ça castrateur, irrespectueux, stigmatisant ... qu'on ne te définisse que pour ton image, en occultant totalement ce que tu es dans ton être ? Pourquoi dire à cette femme qu'elle n'est pas une femme ? quel intérêt ... si ce n'est de la blesser...

C'est gentil de ta part d'essayer de temporiser les choses et je te remercie pour cette bienveillance, mais je n'ai pas la même perception que toi, des différentes interventions. 

Je te souhaite une très bonne soirée  

Il y a 2 heures, uno a dit :

pour s'adapter à des cas particulier du ressort du trouble psychologique?

Propos homophobes et transphobes.

Il y a 5 heures, doug1991 a dit :

On arrive à la limite de la bien-pensance qui consiste à défendre toutes les minorités, qui sont bien souvent incompatibles

"On", lui, franchit allègrement les limites de la connerie. Il s'agit juste de laisser vivre une personne à sa façon, sans faire de mal à personne, sauf aux esprits dérangés

Qu'est ce que ça peut bien me foutre que X ou Y se déclare homme ou femme, en quoi ça change quelque chose à ma vie?

Ceux que ça déstabilise, qu'ils se soignent!

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

"On", lui, franchit allègrement les limites de la connerie. Il s'agit juste de laisser vivre une personne à sa façon, sans faire de mal à personne, sauf aux esprits dérangés

 

Non ça c'est pas vrai...ça fait beaucoup de mal à l'entourage. Conjoint, enfants...

Ce n'est pas le seul cas de changement de vie qui fait du mal, mais pour un ado, voir son père devenir une femme, ou voir sa mère devenir un homme...c'est très douloureux. Les séquelles sur sa vie future ne sont pas évaluables pour l'instant ( pas assez de recul) , mais il est totalement impossible qu'il n'y en ait pas.

Sans compter, encore une fois, ceux qui changent d'avis...

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Qu'est ce que ça peut bien me foutre que X ou Y se déclare homme ou femme, en quoi ça change quelque chose à ma vie?

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

"On", lui, franchit allègrement les limites de la connerie. Il s'agit juste de laisser vivre une personne à sa façon, sans faire de mal à personne, sauf aux esprits dérangés

Qu'est ce que ça peut bien me foutre que X ou Y se déclare homme ou femme, en quoi ça change quelque chose à ma vie?

Ceux que ça déstabilise, qu'ils se soignent!

Je parle du fait que des militants trans et féminines s'opposent 

Je ne vois pas ce que ça peut faire chier les gens que d’autres ne se sentent pas dans le bon genre ? 
Ça les empêche de vivre leur propre genre ? 
Si unetelle née mâle se sent femme, ou untel né femelle se sent homme, moi je m’en fous comme pas permis tant que je ne couche pas avec. Y’a que dans un lit avec cette personne que ça me concernerait. C’est sûr qu’il me faut un mec avec une bite, je ne suis pas pansexuel. Mais hors mi sexuellement avec moi, ça ne me concerne pas.

Et en y réfléchissant en étant homo, je coucherais plus facilement avec un homme transgenre (sans bite) qu’avec une femme transgenre qui aurait gardé sont équipement d’origine. 

A gauche quand il était femme, à droite maintenant qu’il est dans le genre qui lui convient. 
Beau dans les deux genres, et honnêtement en version mec il me plait bien.

Il y a 6 heures, soisig a dit :

Débat animé hier soir sur le plateau de "Quelle époque" hier soir sur France 2 dans l'émission de Léa Salamé. La journaliste Dora Moutot qui vient de publier un livre est venue sur le plateau pour la promotion de son livre et pour se confronter à la première maire transgenre de France, Marie Cau. 

Cette dernière, qui est venue sur le plateau raconter son histoire et son parcours, a vu son genre contesté par la journaliste qui lui a affirmé qu'elle n'était pas une femme.

"Vous êtes transphobe" a lancé alors Marie Cau alors que Dora Moutot lui a répondu que elle était misogyne. 

Pour la maire transsexuelle, "ce discours est connu c'est celui que l'on peut voir sur les réseaux sociaux de la fachosphère !" Des propos qui ont mis très en colère la journaliste.

voir la vidéo ...

Votre avis à ce sujet ? 

 

Un homme qui a changé de sexe. Ce n'est pas une femme. Un fait.

Il faut savoir assumer ses choix. Et faire son mijauré n'y changera rien.

Ces emissions racoleuses sont de la merde à la base, j'en pense rien si ce n'est que c'est fait pour faire de l'audiance et du buzz et c'est tout ... Qu'à leur place j'aurais pas accepté de m'y rendre et que ça aurait été le mieux à faire que d'être au dessus de ça.

Est ce que cette maire est  une femme ou pas ? Socialement parlant elle l'est devenue oui et on peut lui parler au féminin ou la considérer publiquement comme une femme ou tout ce que tu veux mais biologiquement non, ce n'est pas une femme, elle l'est devenue au terme d'un parcours mais c'est factuellement une trans, et si elle vit bien comme ça c'est cool pour elle et tant mieux hein, mais bon tout le monde s'en fous non ?  Je veux dire, les seules personnes que le sujet concernerait ce sont ceux ou celles (suivant ses préférences sexuelles qu'on ne connais pas) susceptibles de coucher avec elle et personne d'autre.

J'ai un collègue comme ça au boulot qui a divorcé et quitté sa famille (femme ainsi que ses 3 enfants ..) et ensuite changé de sexe, je reconnais que socialement parlant, je dis "elle", je lui parle en utilisant le féminin, je vais respecter son choix d'utiliser le féminin avec lui s'il préfère que je lui donne du "elle" y a aucun souci, d'autant plus que je ne veux pas le blesser, c'est quelqu'un de vraiment gentil et qu'on apprécie tous beaucoup comme personne, mais en privé ou quand on parle de lui avec d'autres personnes on utilise absolument tous "il" ou "François" plutôt que "elle", pas devant lui jamais ... Il le prendrait mal à juste titre hein alors on fais très attention à utiliser le féminin avec lui mais ouais, en dehors, en privé, il est et restera François pour nous ... Quand on veux pas gaffer ou mettre les pieds dans le plats par erreuru on l'appelle "fanfan"  lol  Ca fait un surnom plus neutre, plus facile à se souvenir pis on risque moins de se tromper  ^^ Mais si je dois être franche, j'avais plus de facilité à dire "elle" avant qu'il n'entreprenne de transformation physique ... Aussi bizarre que ça puisse être j'avais moins de mal à le considérer femme quand il était encore un homme et il était comme ma meilleure copine et depuis qu'il a débuté les changements physiquement parlant, c'est pire qu'avant, il me fait un effet plus masculin que jamais je ne l'ai ressenti comme ça avec lui et je ne suis visiblement pas la seule à avoir cette drôle de sensation .. C'est super bizarre je trouve, je n'arrive pas à expliquer ça. Pourtant avant il avait une apparence d'homme mais je le perçevais plus "femme" et là qu'il a physiquement fait les changements dans ce sens, je trouve qu'il a l'air plus masculin qu'avant, c'est juste totalement étrange et incompréhensible mais c'est pourtant ce que je ressens. Du coups je peine vraiment à dire elle, j'ai pris l'habitude plus ou moins mais ça ne m'est jamais complètement naturel de lui parler en utilisant le féminin je dois bien reconnaitre. Ca ne m'empêche pas de le faire et d'apprécier la personne mais c'est dur aussi pour les gens de l'entourage ..

il y a une heure, soisig a dit :

Mais imagine un peu comme ce doit être difficile si nous n'avions pas le corps correspondant à ce que nous sommes. 

Pourrais tu expliciter cette idée ?

Nous sommes un genre, au delà du corps, c'est cela ton avis ?

Mais cela signifie quoi, d'être d'un genre, dans l'absolu (si l'on oublie le corps) ?

A quoi se refère-t'on, si ce n'est au corps et à la biologie ?

il y a 42 minutes, hybridex a dit :

Qu'est ce que ça peut bien me foutre que X ou Y se déclare homme ou femme, en quoi ça change quelque chose à ma vie?

Le problème n'est pas là.

Chacun a bien le droit de s'inventer ses propres codes et perceptions.

Qu'un individu puisse décréter sa réalité, je m'en fiche. Le problème c'est lorsque qu'il me demande d'avoir la même perception que lui.

Si pour moi un individu qui a tous les traits biologiques d'une femme décide qu'il est un homme et qu'il me demande de revoir la définition biologique du sexe pour la remplacer par une conception de genre stéréotypée et sexiste que je récuse, c'est mon droit de ne pas aller dans son sens ? Il ne s'agit pas de lui manquer de respect, juste de ne pas partager sa vision du sexe d'un individu.

Si demain je décide de me définir comme noir (alors que j'ai factuellement et biologiquement la peau blanche), je ne vais pas t'imposer l'idée qu'il faut me percevoir comme noir parce que c'est ma perception de mon idée de ce que devrait être un noir selon mes stéréotypes et que je me considère en être un.

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Et bien moi non, j'en fais totalement abstraction. Il y a des hommes et des femmes. 

Pourquoi parles-tu alors de femmes et d'hommes si tu ne fais aucune distinction bilogiques entre les individus ??

(Je ne vois pas la cohérence )

il y a 25 minutes, Panem&Circenses a dit :

Lien Direct Vers La Vidéo

il y a 46 minutes, chanou 34 a dit :

Non ça c'est pas vrai...ça fait beaucoup de mal à l'entourage. Conjoint, enfants...

Ce n'est pas le seul cas de changement de vie qui fait du mal, mais pour un ado, voir son père devenir une femme, ou voir sa mère devenir un homme...c'est très douloureux. Les séquelles sur sa vie future ne sont pas évaluables pour l'instant ( pas assez de recul) , mais il est totalement impossible qu'il n'y en ait pas.

Sans compter, encore une fois, ceux qui changent d'avis...

Ça, je veux bien l'admettre, mais tu nous cites là le cas d'une personne qui avait pris des engagements vis à vis d'autres liés à un sexe précédemment assumé et qui entame un changement bouleversant. . En admettant qu'un père devienne femme, il reste indéfectiblement père de ses enfants, même chose pour une mère se définissant homme, ils sont toujours pères et mères. Compliqué, certainement, dans ce cas

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Les gens ont la liberté de penser ce qu'ils veulent. Si elle veut se prendre pour une femme, elle en a parfaitement le droit. Mais les autres ont aussi la liberté de ne pas se prêter à leurs lubies s'ils n'en ont pas envie.

Je suis d'accord avec toi sur le principe.

Mais lorsqu'un individu subit une opération et des traitements qui modifient largement sa biologie, on dépasse le fait de seulement "se prendre" où se considérer.

Il y a factuellement une transition.

Il y a 2 heures, sush'bar a dit :

Ok boomer...

Insulte gratuite et fatigante dans la stupidité de sa répétition