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L'homme de Néandertal et l'humain moderne ont coexisté en Europe durant plus de 2 000 ans, selon une étude


Doïna

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 516 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour,

La durée de leur coexistence reste sujet à débat. L'homme de Néandertal a coexisté avec l'humain moderne à plusieurs endroits de la France actuelle et du nord de l'Espagne sur plus de 2 000 ans, pendant lesquels ces deux branches humaines ont eu le temps de se mélanger, selon une modélisation basée sur des découvertes fossiles.

(...)

Une période coïncide avec une grande diffusion des 'idées chez ces deux populations.

Article entier

Il a pu s'en passer des choses en 2000 ans.

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Invité Jim69
Invités, Posté(e)
Invité Jim69
Invité Jim69 Invités 0 message
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Il existerait encore de nos jours, il aurait été une matière première pour faire des esclaves. 

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 280 messages
79ans‚ Talon 1,
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Encore l'émigration est en cause. Z, au secours ! Satanés sapiens sapiens.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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je te dis pas la vie dans les cavernes !!

madame sapiens avec monsieur néandertal  !!

quand l'autre était à la chasse !!!!

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 562 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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il y a une heure, Jim69 a dit :

Il existerait encore de nos jours,

Il y en a même quelques uns sur ce forum ! :sleep:

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 042 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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il y a 39 minutes, metal guru a dit :

Il y en a même quelques uns sur ce forum ! :sleep:

LJpi6jl1Sma_ordi-cro-magnon.gif

Ouais , c' est moi !

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, Maurice Clampin a dit :

LJpi6jl1Sma_ordi-cro-magnon.gif

Ouais , c' est moi !

Mauritius Clampinus   chasseur de mammouth !!!!

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 516 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Vous parlez de Néandertal comme d'un pas fini, une brute, un plouc, or c'était un être intelligent, qui se fabriquait des armes très efficaces et connaissait tout un tas de trucs pour se soigner, faire du feu, etc. Il avait par exemple trouvé le moyen de chauffer lentement et à la température adéquate l'écorce de bouleau pour en faire de la colle, se servant d'une coquille d'œuf comme récipient. C'était très utile pour fixer les pointes de lance et les poignées en bois à la pierre. Cette sorte de goudron de bouleau était restée tellement imbattable qu'elle était encore utilisée du temps des Gaulois. Neandertal avait aussi des goûts artistiques puisqu'il confectionnait des bijoux et autres ornements. De plus, il enterrait ses morts, ce qui laisse supposer qu'il était spirituel et avait des croyances.

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Doïna a dit :

Vous parlez de Néandertal comme d'un pas fini, une brute, un plouc, or c'était un être intelligent, qui se fabriquait des armes très efficaces et connaissait tout un tas de trucs pour se soigner, faire du feu, etc. Il avait par exemple trouvé le moyen de chauffer lentement et à la température adéquate l'écorce de bouleau pour en faire de la colle, se servant d'une coquille d'œuf comme récipient. C'était très utile pour fixer les pointes de lance et les poignées en bois à la pierre. Cette sorte de goudron de bouleau était restée tellement imbattable qu'elle était encore utilisée du temps des Gaulois. Neandertal avait aussi des goûts artistiques puisqu'il confectionnait des bijoux et autres ornements. De plus, il enterrait ses morts, ce qui laisse supposer qu'il était spirituel et avait des croyances.

Il a subi au départ un délit de sale gueule par lequel on a considéré certaines de ses caractéristiques crâniennes comme archaïques. Mais il avait le même niveau culturel que sapiens sauf qur sa population est restée constituée de petits groupes. Sa disparition il y a un peu plus de 30 mille ans est sûrement multi-factorielle mais pas encore totalement expliquée.

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 524 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Vous parlez de Néandertal comme d'un pas fini, une brute, un plouc, or c'était un être intelligent, qui se fabriquait des armes très efficaces et connaissait tout un tas de trucs pour se soigner, faire du feu, etc. Il avait par exemple trouvé le moyen de chauffer lentement et à la température adéquate l'écorce de bouleau pour en faire de la colle, se servant d'une coquille d'œuf comme récipient. C'était très utile pour fixer les pointes de lance et les poignées en bois à la pierre. Cette sorte de goudron de bouleau était restée tellement imbattable qu'elle était encore utilisée du temps des Gaulois. Neandertal avait aussi des goûts artistiques puisqu'il confectionnait des bijoux et autres ornements. De plus, il enterrait ses morts, ce qui laisse supposer qu'il était spirituel et avait des croyances.

Doïna , peut ^tre qu'il enterrait les morts pour une raison pragmatique ( l'odeur et le reste ) :) ce qui n'empêche pas une spiritualité aucunement liée à la mort , ce peut être lié à la nature ou que sais-je !

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 562 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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Il y a 4 heures, boeingue a dit :

Mauritius Clampinus   chasseur de mammouth !!!!

De moumoutes surtout !

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Le 15/10/2022 à 09:11, Jim69 a dit :

Il existerait encore de nos jours, il aurait été une matière première pour faire des esclaves. 

N'empêche que les africains devront payer un jour pour  ça.

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  • 2 semaines après...
Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
Le 15/10/2022 à 12:06, Doïna a dit :

Vous parlez de Néandertal comme d'un pas fini, une brute, un plouc, or c'était un être intelligent, qui se fabriquait des armes très efficaces et connaissait tout un tas de trucs pour se soigner, faire du feu, etc. Il avait par exemple trouvé le moyen de chauffer lentement et à la température adéquate l'écorce de bouleau pour en faire de la colle, se servant d'une coquille d'œuf comme récipient. C'était très utile pour fixer les pointes de lance et les poignées en bois à la pierre. Cette sorte de goudron de bouleau était restée tellement imbattable qu'elle était encore utilisée du temps des Gaulois. Neandertal avait aussi des goûts artistiques puisqu'il confectionnait des bijoux et autres ornements. De plus, il enterrait ses morts, ce qui laisse supposer qu'il était spirituel et avait des croyances.

avant que l'on sache que les non africains ont du sang de néandethal, on le prenait pour une brute épaisse. dès que la génétique a démontré que c'était un de nos ancêtre, hop, tout à changé dans le discours, 'il était beau !, il était intelligent, il avait une spiritualité,... "

 

avant ce décodage génétique, c'était aux yeux des européens, une brute épaisse.

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Kairos Membre 58 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans‚
Posté(e)
Le 15/10/2022 à 12:06, Doïna a dit :

Vous parlez de Néandertal comme d'un pas fini, une brute, un plouc, or c'était un être intelligent, qui se fabriquait des armes très efficaces et connaissait tout un tas de trucs pour se soigner, faire du feu, etc. Il avait par exemple trouvé le moyen de chauffer lentement et à la température adéquate l'écorce de bouleau pour en faire de la colle, se servant d'une coquille d'œuf comme récipient. C'était très utile pour fixer les pointes de lance et les poignées en bois à la pierre. Cette sorte de goudron de bouleau était restée tellement imbattable qu'elle était encore utilisée du temps des Gaulois. Neandertal avait aussi des goûts artistiques puisqu'il confectionnait des bijoux et autres ornements. De plus, il enterrait ses morts, ce qui laisse supposer qu'il était spirituel et avait des croyances.

Bonjour,
 
À la lumière des dernières découvertes, la réhabilitation de Néandertal dans une richesse anthropologique plus authentique et plus fidèle, même si elle ne se révèle qu'en partie salvatrice, sera-t-elle suffisante ?
 
La paléoanthropologie sera-t-elle en mesure de contrecarrer les présupposés ou pire les préjugés solidement et durablement ancrés dans les esprits, rien n'est moins sûr...mais votre intérêt tend à signifier qu'un regard neuf en la matière est possible !
 
Cela me rappelle cette découverte en Espagne il y a quelques années, par une équipe de paléoanthropologues, sur d'anciens territoires traditionnels de l'Homo heidelbergensis qui a vécu au Pléistocène.
 
Ce site occupé il y a environ 530 000 ans témoigne de capacités sociales et culturelles très proche du Paléolithique inférieur.
Sur la trentaine d'individus identifiés et examinés dans la Sierra de Atapuerca, un crâne a particulièrement retenu l'attention, celui très probable d'une jeune fille d'une dizaine d'années.
 
L'examen minutieux de ce crâne a permis d'identifier les traces certaines d'une "craniosynostose" (maladie génétique rare débutant au cours de la vie fœtale) susceptible d'entraîner de sévères et irréversibles déficiences psychomotrices.
 
D'où la conclusion d'évidence qui s'impose immédiatement et logiquement... Atteinte par cette grave et invalidante malformation, la jeune fille en question n'aurait jamais pu atteindre l'âge relativement avancé eu égard à son handicap sans la sollicitude, l'attention et l'égard permanents des siens au sein du groupe dans lequel elle est née et a justement pu vivre dans une bienveillance obligée de tous les instants.
 
Si cette dernière a donc pu exister, grandir, résister et subsister malgré son lourd handicap, cela procède de l'accompagnement attentif et systématique du groupe de chasseurs-cueilleurs qui était le sien.
 
Cette découverte confirme que l'accueil, la compréhension, la douceur, l'ouverture d'âme que l'on peut porter aux personnes souffrantes, malades ou infirmes ne relèvent pas d'un comportement récent dans l'histoire de l'humanité...
 
Bien loin de là du reste, puisque, aujourd'hui, si l'on retire les avantages financiers des impostures économiques générales en jeu et les pathologies spectaculaires compensatoires de fallacieuse bonne conscience mises en scène, les fraîches et franches relations directes à l'autre sont dorénavant, ici, extrêmement rares...
 
Il y a un bon demi-million d'années, nos ancêtres lointains qui vivaient en groupes communautaires ignorant le pouvoir, l'argent et la servitude étaient donc d'instinct capables de ce sentiment, de cette inclination et de cette sensibilité pratique qui regardent l'autre avec émoi, bouleversement et compréhension.    
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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 516 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 28/10/2022 à 14:24, azed1967 a dit :

avant que l'on sache que les non africains ont du sang de néandethal, on le prenait pour une brute épaisse. dès que la génétique a démontré que c'était un de nos ancêtre, hop, tout à changé dans le discours, 'il était beau !, il était intelligent, il avait une spiritualité,... " avant ce décodage génétique, c'était aux yeux des européens, une brute épaisse.

Les Nord Africains (Maghreb), et sur tous les autres continents les humains ont leur part de Neandertal eux aussi. Il n'y a qu'en Afrique subsaharienne qu'il y a des homo sapiens purs et durs, et de moins en moins en raison du brassage des populations important à l'ère des engins de transport rapide.

Cela dit, je ne crois pas que la réhabilitation de Neandertal ait à voir avec le fait que l'on sache maintenant qu'il ait livré ses gènes aux Européens.

C'est juste que les chercheurs avaient été trop vite en besogne, supputant sur son compte des théories sans fondements.

Longtemps, on nous a fait croire que les anciens Carthaginois sacrifiaient des enfants vivants en les jetant au feu parce qu'ils ne s'appuyaient que sur des fakes news véhiculées par des Grecs et des Romains de ce temps. Or, des recherches plus poussées ont démontré qu'au contraire, c'était les enfants mort-nés qui étaient ainsi inhumés : l'analyse en laboratoire des ossements retrouvés en a témoigné.

Il faut que ces expériences servent de leçon aux futurs archéologues et historiens : on ne présente pas des suppositions comme des vérités vraies sans preuves !

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Les Nord Africains (Maghreb), et sur tous les autres continents les humains ont leur part de Neandertal eux aussi. Il n'y a qu'en Afrique subsaharienne qu'il y a des homo sapiens purs et durs, et de moins en moins en raison du brassage des populations important à l'ère des engins de transport rapide.

Cela dit, je ne crois pas que la réhabilitation de Neandertal ait à voir avec le fait que l'on sache maintenant qu'il ait livré ses gènes aux Européens.

C'est juste que les chercheurs avaient été trop vite en besogne, supputant sur son compte des théories sans fondements.

Longtemps, on nous a fait croire que les anciens Carthaginois sacrifiaient des enfants vivants en les jetant au feu parce qu'ils ne s'appuyaient que sur des fakes news véhiculées par des Grecs et des Romains de ce temps. Or, des recherches plus poussées ont démontré qu'au contraire, c'était les enfants mort-nés qui étaient ainsi inhumés : l'analyse en laboratoire des ossements retrouvés en a témoigné.

Il faut que ces expériences servent de leçon aux futurs archéologues et historiens : on ne présente pas des suppositions comme des vérités vraies sans preuves !

le fait est là. depuis la séquençage du génome de la brute épaaisse, on a su que l'homme de néanderthal était en parti notre ancêtre.

 

et depuis on a ce genre d'articles.

https://www.lefigaro.fr/sciences/dossier/origines-homme-prehistorique-neandertal-ancetre-prehistoire

c'est un fait ! le discours a bel et bien changé depuis cette donne.

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