Honte à elles, le port du voile

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est autorisé sur ta moto … la réglementation ne prévoit pas que ce soit nécessaire pour rentrer dans une école ou une crèche , même si ça peut être utile

 

L’interdiction du voile dans les écoles, collèges et lycées. 
Ce n’est pas interdit . 
C’est par contre interdit pour les fonctionnaires et les apprenants, n’importe où dans l’exercice de leurs fonctions .

Excluant d’ailleurs de fait de millions d’emplois de nombreuses femmes parfois en situation sociale difficile .

Et l'interdiction du port de signes religieux ostentatoires dans établissements scolaires?

Quant à être un obstacle à l'emploi, il me semble que la foi réside plus dans le cœur que dans un voile.

il y a 1 minute, coco60 a dit :

Et l'interdiction du port de signes religieux ostentatoires dans établissements scolaires?

Quant à être un obstacle à l'emploi, il me semble que la foi réside plus dans le cœur que dans un voile.

On ne les force pas à manger du porc, pourquoi les forcer à enlever le voile ?

Concernant l'interdiction des signes religieux à l'école, qu'est-ce que ça peut faire si quelqu'un en porte ?

C'est comme dans tous les lieux publics et dans la rue. Quelle est la particularité des établissements scolaires qui "justifie" une telle interdiction ?

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Pour ceux qui ne supportent pas la laïcité, il existe des écoles religieuses.

Gratuites ? Avec suffisamment de place pour accueillir tous ceux qui veulent y aller ? Et il y a au moins une école de chaque religion dans chaque zone géographique afin de permettre aux jeunes de dormir chez eux le soir ?

J'en doute fortement.

Si tu me parles d'internat, ce n'est pas envisageable, car beaucoup de jeunes en internat subissent du harcèlement de la part de certains autres jeunes.

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

On n'apprend pas seulement avec son cerveau, on apprend aussi avec son corps et DE son corps. Le sport est une discipline qui permet de prendre conscience de son corps, de ses capacités physiques. Une dispense est possible en cas de problèmes de santé.

Le sport n'est pas une religion de toute façon, pas plus que les langues, les mathématiques, les sciences, etc.

Les croyances religieuses sont comme les croyances non-religieuses, ce sont dans les deux cas des croyances. Il n'y a pas de discrimination à faire entre une croyance religieuse et une croyance non-religieuse. Tu crois que le sport forcé est bien, c'est ta croyance à toi, il n'y a aucune raison de l'imposer à tout le monde.

Comment peut'on être favorable au sport forcé mais opposé au voile forcé ? C'est de la xénophobie ? Le sport forcé est de culture occidentale, alors que le voile forcé n'est pas de culture occidentale ? C'est une question de rejet des cultures qui sont différentes ?

Concernant les dispenses, si il suffit de dire à un psychiatre "quand je fait du sport je souffre" pour avoir une dispense, alors autant rendre le sport facultatif, ça reviendra au même et ça économisera l'argent de la sécurité sociale pour la consultation du psychiatre, et ça évitera aussi de polluer la planète avec un trajet en voiture.

De plus, pour avoir une dispense, il faut déjà que les parents acceptent d'emmener le jeune chez un psychiatre. Certains parents n'en on rien à faire de la souffrance de leurs enfants, ils estiment que le jeune doit obéir quelque soit la souffrance qu'il ressent.

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Si tu me parles d'internat, ce n'est pas envisageable, car beaucoup de jeunes en internat subissent du harcèlement de la part de certains autres jeunes.

J'en connais des internats et il n'y a pas de harcèlement, ni contre les musulmans, ni contre personne. Il a pu éclater des bagarres, il y a pu avoir des embrouilles, tout autant que dans la cour de récréation, mais c'était des actes périphériques, comme on dit.

à l’instant, Anonymous304 a dit :

On ne les force pas à manger du porc, pourquoi les forcer à enlever le voile ?

Concernant l'interdiction des signes religieux à l'école, qu'est-ce que ça peut faire si quelqu'un en porte ?

C'est comme dans tous les lieux publics et dans la rue. Quelle est la particularité des établissements scolaires qui "justifie" une telle interdiction ?

 

Gratuites ? Avec suffisamment de place pour accueillir tous ceux qui veulent y aller ? Et il y a au moins une école de chaque religion dans chaque zone géographique afin de permettre aux jeunes de dormir chez eux le soir ?

J'en doute fortement.

Si tu me parles d'internat, ce n'est pas envisageable, car beaucoup de jeunes en internat subissent du harcèlement de la part de certains autres jeunes.

 

Les croyances religieuses sont comme les croyances non-religieuses, ce sont dans les deux cas des croyances. Il n'y a pas de discrimination à faire entre une croyance religieuse et une croyance non-religieuse. Tu crois que le sport forcé est bien, c'est ta croyance à toi, il n'y a aucune raison de l'imposer à tout le monde.

Comment peut'on être favorable au sport forcé mais opposé au voile forcé ? C'est de la xénophobie ? Le sport forcé est de culture occidentale, alors que le voile forcé n'est pas de culture occidentale ? C'est une question de rejet des cultures qui sont différentes ?

 

Concernant les dispenses, si il suffit de dire à un psychiatre "quand je fait du sport je souffre" pour avoir une dispense, alors autant rendre le sport facultatif, ça reviendra au même et ça économisera l'argent de la sécurité sociale pour la consultation du psychiatre, et ça évitera aussi de polluer la planète avec un trajet en voiture.

De plus, pour avoir une dispense, il faut déjà que les parents acceptent d'emmener le jeune chez un psychiatre. Certains parents n'en on rien à faire de la souffrance de leurs enfants, ils estiment que le jeune doit obéir quelque soit la souffrance qu'il ressent.

 

Les religions sont source de perpétuels conflits. Et je le répète, la foi n'a pas besoin de tout ce que les cultes imposent pour être profonde et sincère. Si chacun gardait cette foi au fond de son cœur plutôt que de vouloir sans cesse l'afficher, il n'y aurait pas tous ces problèmes.

il y a 3 minutes, Anonymous304 a dit :

C'est de la xénophobie ?

Non, ce n'est pas de la xénophobie : on n'est pas raciste ou xénophobe parce qu'on est contre le voile à l'école.

il y a 4 minutes, Anonymous304 a dit :

C'est une question de rejet des cultures qui sont différentes ?

Les fillettes et les adolescentes sont des enfants, elles n'ont pas à porter de voile pour des questions de pudeur.

il y a 5 minutes, Anonymous304 a dit :

On ne les force pas à manger du porc, pourquoi les forcer à enlever le voile ?

Concernant l'interdiction des signes religieux à l'école, qu'est-ce que ça peut faire si quelqu'un en porte ?

C'est comme dans tous les lieux publics et dans la rue. Quelle est la particularité des établissements scolaires qui "justifie" une telle interdiction ?

Ecoute : tu es pour le droit de porter le voile à l'école ? Libre à toi, mais moi je suis contre, c'est tout. Pour moi, même d'un point de vue religieux, on ne voile pas une petite fille ou une adolescente. Une femme majeure peut le faire, cela ne me gêne pas, tant qu'elle ne me juge pas de ne pas en porter, tant qu'elle ne se sent pas supérieure aux autres qui n'en portent pas.

il y a 2 minutes, coco60 a dit :

Les religions sont source de perpétuels conflits. Et je le répète, la foi n'a pas besoin de tout ce que les cultes imposent pour être profonde et sincère. Si chacun gardait cette foi au fond de son cœur plutôt que de vouloir sans cesse l'afficher, il n'y aurait pas tous ces problèmes.

C'est effectivement une mauvaise habitude d'encourager les individus à afficher leur croyance, d'exhiber des signes religieux comme si c'était des médailles au mérite. La foi c'est dans le cœur et pas dans l'habit ou l'accessoire. 

Il y a 2 heures, Anonymous304 a dit :

Tu dis ça car tu n'as aucun contre-arguments. A moins que ce raisonnement ne soit pas à ta portée intellectuelle ?

Le passage que tu as cité est pourtant simple.

Puisque le sport est obligatoire à l'école, il n'y a strictement aucune raison de ne pas mettre aussi le voile obligatoire. A moins de penser que les croyances religieuses sont de l'hérésie et que les croyances non-religieuses sont la vérité ?

C'est parceque des gens croient que le sport forcé est bien qu'il est obligatoire à l'école. Et c'est pareil en Iran, c'est parceque des gens croient que le voile forcé est bien qu'il est obligatoire.

 

En psychiatrie, il y a le prétendu "trouble oppositionnel avec provocation". C'est exactement ce qui se passe en Iran, il y a des gens qui s'opposent au gouvernement, qui s'opposent au voile obligatoire, et qui provoquent le gouvernement et la police en manifestant, en enlevant leurs voiles, et en brûlant des voiles. La psychiatrie dit clairement que les opposants iraniens sont des "malades mentaux".

C'est comme si des jeunes français s'opposaient au sport obligatoire à l'école/collège/lycée, refusaient de porter des vêtements de sport, et même brûlaient en public devant la police des vêtements de sport. La psychiatrie dit que ce sont des "malades mentaux".

"Quand on est sain d'esprit, on obéit", et ça, sans discuter les ordres reçus, sans argumenter avec l'autorité, et sans provoquer. Ce sont des "psychiatres émérites", d'une "grande intelligence", qui le disent. Faut être "malade mental" pour s'opposer à l'autorité.

 

Courir sur 4 kilomètres autour d'un étang tu appelles ça une courette dans la cour ? De plus, les séances de sport forcé c'est 3 heures par semaine de souffrance intense. Et même si le sport forcé ne consistait qu'en une courette, ça ne serait pas admissible pour autant.

Le sport forcé est une oppression qui détruit la santé psychique, en provoquant beaucoup de souffrance, qui elle même provoque du stress et de la déprime. Le sport forcé est mauvais pour la santé.

La courette dans la cour c'est pour les petits , les autres il faut qu'ils se défoncent un peu le derrière quand ils sont plus habitués à se vautrer dans le canapé pour jouer au jeu ,

Bon  ! on pourra faire des exceptions pour ceux qui ont des problèmes de santé , on est pas des sauvages , et j'espère quand même pour eux 

Et mélange pas le voile avec le sport , là tu dérive un peu du sujet 

Il y a 6 heures, Anonymous304 a dit :

C'est parceque des gens croient que le sport forcé est bien qu'il est obligatoire à l'école. Et c'est pareil en Iran, c'est parceque des gens croient que le voile forcé est bien qu'il est obligatoire.

Tu ne dois pas être très doué en sport, et ton corps souffre d'être obligé de la pratiquer. Si tu ajoutes à cela la honte d'être "nul" dans cette discipline, les moqueries des petits camarades, etc. Je comprends très bien que tu puisses vouloir que le sport ne soit plus obligatoire à l'école, je comprends très bien que tu ressentes cette obligation comme une profonde injustice et une humiliation inutile.

Mais les limites de ton raisonnement, c'est qu'il peut s'appliquer à toutes les disciplines scolaires obligatoires, à tous ceux qui ne sont pas doués en maths, en français, en langue, en histoire, etc. et qui souffre comme toi de leur "nullité". Donc il faudrait une école à la carte où chacun choisirait ses matières, et c'est ce qui s'appelle l'Université. Un peu de patience donc, ta souffrance n'est pas sans fin. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait , mais ça doit être un arrache-coeur quand on a le cœur vraiment à gauche et que l’on est inclusif . Exclure des centaines des milliers de femmes souvent défavorisées au nom de l’universalité de ses valeurs , c’est chaud !

C’est la loi. 
 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai jamais vu d’abaya ou de hijab autorisé pour les millions d’emplois d’enseignants, infirmières, policières etc 

Non mais abaya hijab ne sont pas les seuls accessoires visés par la laïcité. Et je ne suis pas flic ni infirmière  ni enseignante. Et donc tout le monde s’en fout de la laïcité là où je bosse. Personne n’a jamais été repris pour telle accessoire pour tel type d’habit tout ce qui compte c’est les gosses et rien que les gosses. C’est d’un repos tu peux pas savoir. 

Il y a 5 heures, hanss a dit :

C’est la loi. 
 

Mais quand on a le cœur à gauche on peut militer , manifester pour changer la loi. La loi peut être changée c’est par exemple dans le programme de partis muzzs qui veulent libérer les femmes et faire cesser les discriminations dans la fonction publique et réorienter la politique en faveur de la Palestine aux dernières municipales. 

Il y a 5 heures, hanss a dit :

 

 

 

Non mais abaya hijab ne sont pas les seuls accessoires visés par la laïcité. Et je ne suis pas flic ni infirmière  ni enseignante.
 

Du coup tu ne peux pas parler de la fonction publique en général . Le gros des troupes est chez ceux que j’ai cités .

Il y a 5 heures, hanss a dit :

 

Et donc tout le monde s’en fout de la laïcité là où je bosse. Personne n’a jamais été repris pour telle accessoire pour tel type d’habit tout ce qui compte c’est les gosses et rien que les gosses. C’est d’un repos tu peux pas savoir. 

Ben je sais pas chez Baby Loup la tenue islamique c’était super important et ça passait avant les gosses et les familles. 
Mais bon si tu es dans une fonction publique qui ne respecte pas la loi et que tout le monde est content tant mieux ?

Si tout ce qui compte ce sont les gosses on peut de toute façon porter une tenue non identitaire

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais quand on a le cœur à gauche on peut militer , manifester pour changer la loi.

En attendant qu'elle change côté coeur, c'est la loi. 

il y a 2 minutes, Momo Lière a dit :

En attendant qu'elle change côté coeur, c'est la loi. 

vous êtes loin du sujet là...

Oups ! Désolée, je sors

il y a 1 minute, guernica a dit :

Oups ! Désolée, je sors

Je vous en prie. 

il y a 51 minutes, Momo Lière a dit :

En attendant qu'elle change côté coeur, c'est la loi. 

Ça a l’air optionnel de ce que me disait @hanss

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça a l’air optionnel de ce que me disait @hanss

Je répète dans mon taff tout le monde s’en fout et t’en sauras pas plus. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben je sais pas chez Baby Loup la tenue islamique c’était

Encore une fois tu ramènes la laïcité à l’islam uniquement. Merluche a sûrement raison alors. Il n’y a pas que ça et dans mon taff dans ma structure tout le monde s’en fout. Zéro hystérie/100% efficacité dans tout. 

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Je répète dans mon taff tout le monde s’en fout et t’en sauras pas plus. 
 

Super 

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Encore une fois tu ramènes la laïcité à l’islam uniquement.
 

Tu parlais des gosses dans le cas particulier de la structure publique que tu évoquais. Cette affaire est un autre cas particulier emblématique. 
Par ailleurs le fait est que dans  le cadre du sujet qu’est l’école tous les signes religieux ont été enlevés des classes et ce sont bien très majoritairement des musulmans qui les ont ramenés , ici en invoquant le culturel d’une tenue saoudienne qui comme chacun le sait n’est pas du tout maghrébine .

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Merluche a sûrement raison alors.
 

Je ne sais pas il a twitte pour indiquer que personne ne pourra l’empêcher de déclarer son amour ?

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Il n’y a pas que ça et dans mon taff dans ma structure tout le monde s’en fout. Zéro hystérie/100% efficacité dans tout. 

Du coup c’est bien la preuve que cette discrimination de centaines de millions de femmes à raison de leur culture est inutile non ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup c’est bien la preuve que cette discrimination de centaines de millions de femmes à raison de leur culture est inutile non ?

Inutile j’en sais rien mais arrêtez de vous prendre pour les States pour les guerres et les histoires de bibite et chachatte entre autres. Les français sont génétiquement programmé pour détester le voile cf ne serait ce que le hijab de decat t’avais l’impression que devant avait tué leurs mères ou pointé un de leur gosse à tout ce petit monde. Vous n’y pouvez rien c’est comme ça. Aux States t’as des femmes voilées qui représentent l’état. C’est les pires crapules de la planète au pouvoir mais ils n’ont pas ce rapport avec le voile. En France c’est comme ça admettez le épicétou. Nul besoin de se cacher derrière la loi le féminisme la discrimination que sais je… 

« On a vécu 24 heures très intense » 

il y a 51 minutes, hanss a dit :

Inutile j’en sais rien mais arrêtez de vous prendre pour les States pour les guerres et les histoires de bibite et chachatte entre autres. Les français sont génétiquement programmé pour détester le voile cf ne serait ce que le hijab de decat t’avais l’impression que devant avait tué leurs mères ou pointé un de leur gosse à tout ce petit monde. Vous n’y pouvez rien c’est comme ça. Aux States t’as des femmes voilées qui représentent l’état. C’est les pires crapules de la planète au pouvoir mais ils n’ont pas ce rapport avec le voile. En France c’est comme ça admettez le épicétou. Nul besoin de se cacher derrière la loi le féminisme la discrimination que sais je… 

Bien sûr aux US le président jure sur la BIble et le dollar croît en Dieu . Et puis avec 10 fois moins de muzzs et la possibilité de se balader avec une winch devant les mosquées le contexte est différent 

Les lois sur la laïcité c’est plus adapté aux pays sans armes et Ou la diversité est beaucoup plus forte religieusement parlant 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les lois sur la laïcité c’est plus adapté aux pays sans armes et Ou la diversité est beaucoup plus forte religieusement parlant 

Il n'y a pas besoin d'armes pour que la diversité religieuse s'étripe, un simple couteau de cuisine peut suffire. 

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Il n'y a pas besoin d'armes pour que la diversité religieuse s'étripe, un simple couteau de cuisine peut suffire. 

Dans la diversité religieuse  j’inclus les non croyants . Ça s’étripe aussi et ça peut butter tout le monde dans une église avec un gun