Honte à elles, le port du voile

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

https://www.education.gouv.fr/loi-ndeg2004-228-du-15-mars-2004-encadrant-en-application-du-principe-de-laicite-le-port-de-signes-1697

Ca n'a pas été abrogé. https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006524456/

C’est une erreur de la part de @coco60. Leila peut tout à fait aller à la réunion parents-profs au collège avec son hijab au même titre que Jeannot pourra y aller avec sa veste de mauvais goût . De même de nombreux intervenants pourront tout à fait s’y rendre en djilbeb, abaya, trucs de corbac etc 

Le voile n’est pas interdit au collège , il est interdit aux enseignants et aux apprenants.

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il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

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Ce devait être une erreur de ta part?

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce devait être une erreur de ta part?

Effectivement, mais si ce que vous appelez les "trucs de corbac" sont destinés à dissimuler le visage l'interdiction s'applique.

on resserre le débat, svp! nous avons des iraniennes qui osent défier les religieux en ne portant pas le foulard et en revendiquant leur liberté de choix... tout le reste n'est que broutilles... et en faisant cela, elles risquent la mort.

il y a 11 minutes, Lionel59 a dit :

Effectivement, mais si ce que vous appelez les "trucs de corbac" sont destinés à dissimuler le visage l'interdiction s'applique.

C’était donc une erreur de votre part et de celles de @coco60 . L’interdiction de porter un casque intégral s’applique partout sauf carnavale et la seulement au collège .

corbac c’est tchador and co aucun problème légal ça ne ressemble pas à un casque intégral . Et puis en ce moment le masque est autorisé 

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’était donc une erreur de votre part et de celles de @coco60 . L’interdiction de porter un casque intégral s’applique partout sauf carnavale et la seulement au collège .

corbac c’est tchador and co aucun problème légal ça ne ressemble pas à un casque intégral . Et puis en ce moment le masque est autorisé 

Le casque intégral est autorisé DDR : "L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas si la tenue est prescrite ou autorisée par des dispositions législatives ou réglementaires".  https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000022911670/

Le porter dans une lieu clos est un manque de savoir vivre. https://www.explic.com/maison/en-regle-de-savoir-vivre-pourquoi-doit-on-se-decouvrir-en-entrant-dans-un-lieu/ 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben c’est une erreur de votre part ….
 

Du coup pourquoi remettre en cause la façon de s’habiller de femmes au motif qu’en Iran certaines ne souhaitent pas se voir imposer une tenue par l’état ?

Pouvez-vous préciser la nature de mon erreur?

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Le casque intégral est autorisé DDR : "L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas si la tenue est prescrite ou autorisée par des dispositions législatives ou réglementaires".  https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000022911670/

Le porter dans une lieu clos est un manque de savoir vivre. https://www.explic.com/maison/en-regle-de-savoir-vivre-pourquoi-doit-on-se-decouvrir-en-entrant-dans-un-lieu/ 

C’est autorisé sur ta moto … la réglementation ne prévoit pas que ce soit nécessaire pour rentrer dans une école ou une crèche , même si ça peut être utile

il y a 15 minutes, coco60 a dit :

Pouvez-vous préciser la nature de mon erreur?

L’interdiction du voile dans les écoles, collèges et lycées. 
Ce n’est pas interdit . 
C’est par contre interdit pour les fonctionnaires et les apprenants, n’importe où dans l’exercice de leurs fonctions .

Excluant d’ailleurs de fait de millions d’emplois de nombreuses femmes parfois en situation sociale difficile .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Excluant d’ailleurs de fait de millions d’emplois de nombreuses femmes parfois en situation sociale difficile .

C’est comme tout c’est un choix. Elles savent très bien qu’en France des milliers d’emplois leur seront fermées. Bon ceci dit depuis que je suis dans la fonction publique je constate qu’ils sont plutôt flex par contre bien moins hystériques que dans les débats sur les chaînes télé. Je dis ça je dis rien. J’en vois du signe religieux et tout le monde s’en branle c’est reposant. Et concernant les petitouts c’est un autre monde leur régime alimentaire est respectés et ça passe crème personne gueule parce qu’il y a du sans porc et autres…. 

Tiens on a fait nos plannings pour novembre et décembre je bosse 4 jours d’affilés pour leur laisser le 23/ 24/25 et 26 décembre histoire que les collègues profitent de leurs familles qui sont un peu loin pour Noël et en échange elles feront 4 samedis pendant le mois du ram. Elle est pas belle la vie? 

Le 28/09/2022 à 11:22, PINOCCHIO a dit :

Pas de voile à l'école de la République

Pourquoi ?

A l'école de la république il y a bien du sport obligatoire et autres activités scolaires forcées qui font souffrir les jeunes. Puisque la liberté n'est pas à l'ordre du jour, pourquoi ne pas forcer toutes les jeunes filles à porte le voile à l'école ?

Vu tout ce qu'il y a d'obligatoire à l'école, pourquoi pas le voile obligatoire ?

Tu aimerais bien que l'on te force à porter un voile à l'école ? Et bien là, l'école de la république te force à faire du sport.

Le sport c'est peut être ta religion à toi, mais c'est pas celle de tout le monde.

Et puis quand tu va à l'école/collège/lycée, qu'est ce qui te dérange le plus:

- voir une jeune fille avec un voile ?

- être forcé à faire du sport obligatoire et en souffrir ?

Je comprend pas comment des gens qui sont pour le sport obligatoire peuvent être opposés au voile obligatoire ? Soit on est pour la liberté, soit on est contre.

Le 28/09/2022 à 11:25, Doïna a dit :

Oui, voilà, qu'elles le portent si elles ont envie de le porter, mais que ça ne franchisse pas le seuil d'une école publique (hormis l'université).

Hormis le collège et le lycée aussi ? Pourquoi tu fais une exception seulement pour les universités ?

Et puisque le voile à l'école/collège/lycée est interdit, pourquoi ne pas interdire le sport à l'école ? Interdire la musique à l'école ? Interdire la littérature à l'école ?

Pas de sport à l'école de la république. Les convictions du genre "le sport c'est bien" sont du domaine de la vie privée. Elles n'ont pas leur place à l'école de la république.

Les convictions non-religieuses sont comme les convictions religieuses, il n'y a pas de différence à faire à l'école, soit on force tout le monde à subir toutes les convictions, soit on laisse les gens libres de subir leur convictions personnelles. Pourquoi devrions nous subir les convictions des autres ?

Parceque des gens pensent que le sport c'est bien, alors on force tout le monde à faire du sport.

Même raisonnement pour le voile: parceque des gens pensent que le voile c'est bien, alors on force toute les femmes et jeunes filles à porter un voile.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Excluant d’ailleurs de fait de millions d’emplois de nombreuses femmes parfois en situation sociale difficile .

Elles s'excluent elles-mêmes, non ? En mettant leur foi plus haut qu'une situation de vie plus confortable. En bonne logique d'ailleurs, car pour ceux qui ont véritablement la foi la vraie vie commence après la mort... 

Il y a 2 heures, Anonymous304 a dit :

Parceque des gens pensent que le sport c'est bien, alors on force tout le monde à faire du sport.

Même raisonnement pour le voile: parceque des gens pensent que le voile c'est bien, alors on force toute les femmes et jeunes filles à porter un voile.

Le raisonnement est tordu. Tellement tordu qu'il vaut mieux en rire que chercher à le redresser. 

Il y a 3 heures, Anonymous304 a dit :

Pourquoi ?

A l'école de la république il y a bien du sport obligatoire et autres activités scolaires forcées qui font souffrir les jeunes. Puisque la liberté n'est pas à l'ordre du jour, pourquoi ne pas forcer toutes les jeunes filles à porte le voile à l'école ?

Vu tout ce qu'il y a d'obligatoire à l'école, pourquoi pas le voile obligatoire ?

Tu aimerais bien que l'on te force à porter un voile à l'école ? Et bien là, l'école de la république te force à faire du sport.

Le sport c'est peut être ta religion à toi, mais c'est pas celle de tout le monde.

 

Et puis quand tu va à l'école/collège/lycée, qu'est ce qui te dérange le plus:

- voir une jeune fille avec un voile ?

- être forcé à faire du sport obligatoire et en souffrir ?

 

 

Toi , je vois très bien que tu aime pas le sport 

Et puis ton sport c'est de la courette dans la cour , ça aère leurs  méninges 

Il y a 8 heures, hanss a dit :

C’est comme tout c’est un choix. Elles savent très bien qu’en France des milliers d’emplois leur seront fermées.
 

Tout à fait , mais ça doit être un arrache-coeur quand on a le cœur vraiment à gauche et que l’on est inclusif . Exclure des centaines des milliers de femmes souvent défavorisées au nom de l’universalité de ses valeurs , c’est chaud !

Il y a 8 heures, hanss a dit :

 

Bon ceci dit depuis que je suis dans la fonction publique je constate qu’ils sont plutôt flex par contre bien moins hystériques que dans les débats sur les chaînes télé. Je dis ça je dis rien. J’en vois du signe religieux et tout le monde s’en branle c’est reposant. Et concernant les petitouts c’est un autre monde leur régime alimentaire est respectés et ça passe crème personne gueule parce qu’il y a du sans porc et autres…. 

Je n’ai jamais vu d’abaya ou de hijab autorisé pour les millions d’emplois d’enseignants, infirmières, policières etc 

En quoi consiste la flexibilité du coup ?

Il y a 5 heures, Anonymous304 a dit :

Parceque des gens pensent que le sport c'est bien, alors on force tout le monde à faire du sport.

Même raisonnement pour le voile: parceque des gens pensent que le voile c'est bien, alors on force toute les femmes et jeunes filles à porter un voile.

où as-tu vu que l'on oblige les gens à faire du sport? je n'en ai jamais fait de ma vie et j'ai bientôt 69 ans... et personne ne force des filles ou des femmes à porter un voile, chose qui avec moi serait purement et simplement interdite... mais hélas, je ne pèse rien sur ce type de conventions. 

Il y a 3 heures, Momo Lière a dit :

Elles s'excluent elles-mêmes, non ?
 

Non , elles sont exclues car leur choix identitaire n’est pas majoritaire. A moins bien sûr de considérer qu’une minorité s’exclut elle-même car différente de la majorité.

C’est autant un choix de la majorité de considérer qu’une femme pour être fonctionnaire ne peut pas porter ceci ou cela dès lors qu’il serait constitutif de ce qu’elle considère être son identité, que de la minorité faisant le choix de le porter car elle y verrait son identité profonde . Opposition des identités , la majoritaire s’imposant en refusant l’inclusivité 

Il y a 3 heures, Momo Lière a dit :

En mettant leur foi plus haut qu'une situation de vie plus confortable.
 

Oui de nombreux hommes et de femmes vraiment à gauche refuseraient assurément des emplois ou même des logements qui les amèneraient à ne pas respecter leurs valeurs . Faut-il les en blâmer ?

Il y a 4 heures, Momo Lière a dit :

Le raisonnement est tordu. Tellement tordu qu'il vaut mieux en rire que chercher à le redresser. 

Tu dis ça car tu n'as aucun contre-arguments. A moins que ce raisonnement ne soit pas à ta portée intellectuelle ?

Le passage que tu as cité est pourtant simple.

Puisque le sport est obligatoire à l'école, il n'y a strictement aucune raison de ne pas mettre aussi le voile obligatoire. A moins de penser que les croyances religieuses sont de l'hérésie et que les croyances non-religieuses sont la vérité ?

C'est parceque des gens croient que le sport forcé est bien qu'il est obligatoire à l'école. Et c'est pareil en Iran, c'est parceque des gens croient que le voile forcé est bien qu'il est obligatoire.

En psychiatrie, il y a le prétendu "trouble oppositionnel avec provocation". C'est exactement ce qui se passe en Iran, il y a des gens qui s'opposent au gouvernement, qui s'opposent au voile obligatoire, et qui provoquent le gouvernement et la police en manifestant, en enlevant leurs voiles, et en brûlant des voiles. La psychiatrie dit clairement que les opposants iraniens sont des "malades mentaux".

C'est comme si des jeunes français s'opposaient au sport obligatoire à l'école/collège/lycée, refusaient de porter des vêtements de sport, et même brûlaient en public devant la police des vêtements de sport. La psychiatrie dit que ce sont des "malades mentaux".

"Quand on est sain d'esprit, on obéit", et ça, sans discuter les ordres reçus, sans argumenter avec l'autorité, et sans provoquer. Ce sont des "psychiatres émérites", d'une "grande intelligence", qui le disent. Faut être "malade mental" pour s'opposer à l'autorité.

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Toi , je vois très bien que tu aime pas le sport

Et puis ton sport c'est de la courette dans la cour , ça aère leurs  méninges 

Courir sur 4 kilomètres autour d'un étang tu appelles ça une courette dans la cour ? De plus, les séances de sport forcé c'est 3 heures par semaine de souffrance intense. Et même si le sport forcé ne consistait qu'en une courette, ça ne serait pas admissible pour autant.

Le sport forcé est une oppression qui détruit la santé psychique, en provoquant beaucoup de souffrance, qui elle même provoque du stress et de la déprime. Le sport forcé est mauvais pour la santé.

Il y a 6 heures, Anonymous304 a dit :

Pourquoi ?

A l'école de la république il y a bien du sport obligatoire et autres activités scolaires forcées qui font souffrir les jeunes. Puisque la liberté n'est pas à l'ordre du jour, pourquoi ne pas forcer toutes les jeunes filles à porte le voile à l'école ?

Vu tout ce qu'il y a d'obligatoire à l'école, pourquoi pas le voile obligatoire ?

Tu aimerais bien que l'on te force à porter un voile à l'école ? Et bien là, l'école de la république te force à faire du sport.

Le sport c'est peut être ta religion à toi, mais c'est pas celle de tout le monde.

 

Et puis quand tu va à l'école/collège/lycée, qu'est ce qui te dérange le plus:

- voir une jeune fille avec un voile ?

- être forcé à faire du sport obligatoire et en souffrir ?

 

Je comprend pas comment des gens qui sont pour le sport obligatoire peuvent être opposés au voile obligatoire ? Soit on est pour la liberté, soit on est contre.

 

Hormis le collège et le lycée aussi ? Pourquoi tu fais une exception seulement pour les universités ?

Et puisque le voile à l'école/collège/lycée est interdit, pourquoi ne pas interdire le sport à l'école ? Interdire la musique à l'école ? Interdire la littérature à l'école ?

Pas de sport à l'école de la république. Les convictions du genre "le sport c'est bien" sont du domaine de la vie privée. Elles n'ont pas leur place à l'école de la république.

Les convictions non-religieuses sont comme les convictions religieuses, il n'y a pas de différence à faire à l'école, soit on force tout le monde à subir toutes les convictions, soit on laisse les gens libres de subir leur convictions personnelles. Pourquoi devrions nous subir les convictions des autres ?

 

Parceque des gens pensent que le sport c'est bien, alors on force tout le monde à faire du sport.

Même raisonnement pour le voile: parceque des gens pensent que le voile c'est bien, alors on force toute les femmes et jeunes filles à porter un voile.

On n'apprend pas seulement avec son cerveau, on apprend aussi avec son corps et DE son corps. Le sport est une discipline qui permet de prendre conscience de son corps, de ses capacités physiques. Une dispense est possible en cas de problèmes de santé.

Le sport n'est pas une religion de toute façon, pas plus que les langues, les mathématiques, les sciences, etc.

Citation

Hormis le collège et le lycée aussi ? Pourquoi tu fais une exception seulement pour les universités ?

Je me suis déjà exprimée sur ce point, cherche, marre de répéter pour ceux qui attrapent les conversations à la volée.

Citation

Les convictions non-religieuses sont comme les convictions religieuses, il n'y a pas de différence à faire à l'école, soit on force tout le monde à subir toutes les convictions, soit on laisse les gens libres de subir leur convictions personnelles. Pourquoi devrions nous subir les convictions des autres ?

Bien justement, ce qui est valable concernant le voile l'est pour tous les signes religieux distinctifs. Pour ceux qui ne supportent pas la laïcité, il existe des écoles religieuses.

J'avais été choquée par le passé d'entendre un collectif de femmes pro-voiles justifier leur volonté, si ce n'est leur impérieux besoin, de le porter par souci de pudeur. Elles ne connaissaient par conséquent même pas l'origine du voile, réservé aux femmes réglées et non pas aux petites filles et aux femmes ménopausées. L'origine du voile est antérieure à l'islam, c'était l'apanage des femmes libres de s'en revêtir dans les sociétés antiques de la péninsule arabique et de la Mésopotamie, les femmes esclaves n'ayant pas ce droit, leur étant à la disposition du tout-venant. Le voile était par conséquent au départ un signe d'indépendance et de droit au respect, tout comme la bulla portée par les enfants libres dans la société antique romaine. L'intégrisme islamique a fait du voile un accessoire de pudeur et d'appartenance de la femme à l'homme.

Du reste, quand des femmes se prétendent ouvertement pudiques parce que voilées, c'est irrespectueux pour toutes les autres femmes, qui ne se voilent pas mais ne sont pas impudiques pour autant. Quand donc comprendra-t-on que le corps féminin n'est pas un objet de désir, une source de tentation, quelque chose de sulfureux qu'il faudrait cacher pour ne pas provoquer le viol ?

C'est pour ces raisons que je suis personnellement contre le voile à l'école.