Fuite sur les gazoducs Nord stream

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

C'est une bonne question si on considère que cette installation ne servait plus !

Et si la faire péter servait à s'assurer qu'elle ne fonctionne plus ?

Par exemple au cas ou elle ne marchait officiellement pas, mais officieusement ?

Imaginons si les allemands avaient eu besoin de gaz. Simple hypothèse, on sait tous que le gaz ne leur est nullement indispensable puisqu'ils ont le nucléaire.

Faisons l'hypothèse que les allemands aient eu besoin de gaz. Qui aurait bien pu essayer de s'assurer qu'ils n'en aient pas ?

Un vendeur de gaz concurrent disposant de la première flotte au monde et qui serait l'ennemi géo-politique de la Russie, qui aurait la doctrine McKinder ainsi que celle du rollback et qui planifie le démantèlement de la Russie depuis 100 ans par exemple ?

Autre hypothèse, imaginons que l'infra est à l'arrêt mais que quelqu'un redoute une fin de conflit en Ukraine et un retour aux relations internationales antérieures.

Qui pourrait s'inquiéter d'une telle situation ?

C'est assez vite vu, il n'y a que deux suspects : la France et les USA. Mais la France est gouvernée par Macron elle n'aurait donc pas pu agir en vertu de ses intérêts mais uniquement sur ordre des USA. Bref la liste des suspects comporte un seul nom. 

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Et si la faire péter servait à s'assurer qu'elle ne fonctionne plus ?

Par exemple au cas ou elle ne marchait officiellement pas, mais officieusement ?

Imaginons si les allemands avaient eu besoin de gaz. Simple hypothèse, on sait tous que le gaz ne leur est nullement indispensable puisqu'ils ont le nucléaire.

 

Faisons l'hypothèse que les allemands aient eu besoin de gaz. Qui aurait bien pu essayer de s'assurer qu'ils n'en aient pas ?

Un vendeur de gaz concurrent disposant de la première flotte au monde et qui serait l'ennemi géo-politique de la Russie, qui aurait la doctrine McKinder ainsi que celle du rollback et qui planifie le démantèlement de la Russie depuis 100 ans par exemple ?

 

Autre hypothèse, imaginons que l'infra est à l'arrêt mais que quelqu'un redoute une fin de conflit en Ukraine et un retour aux relations internationales antérieures.

Qui pourrait s'inquiéter d'une telle situation ?

 

C'est assez vite vu, il n'y a que deux suspects : la France et les USA. Mais la France est gouvernée par Macron elle n'aurait donc pas pu agir en vertu de ses intérêts mais uniquement sur ordre des USA. Bref la liste des suspects comporte un seul nom. 

 

 

 

Tu es terrible ! C'est l'avantage des hypothèses, on peut tout imaginer..

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Là ils ne font que livrer des armes, ils ne perdent aucun homme,

et ils nous vendent leur gaz liquéfié

Au départ j'ai cru à une action de Greenpace ...

on me dit dans l'oreillette que les insoumis sont persuadés que c'est une attaque terroriste d'extrême droite

La thèse que ça vienne des russes se tient aussi.

https://youtu.be/EMD47FFBvTs?t=128

Ceux (ou celles)  qui ont détruit ces gazoducs , ont surement sous-traité le boulot a une tierce contrée , pour brouiller les pistes , pas besoin d'ètre James BOND ,pour en arriver a cette conclusion !    c'est loin d'ètre fini .......

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Gazoducs Nord Stream 1 et 2 hors d'usage, bof...

Ils ne servaient plus.

Sources ?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Sources ?

Pas possible, tu ignores encore ça ?

Renseigne toi toi même !

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Sources ?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Pas possible, tu ignores encore ça ?

Désolé, j'ai mal compris que votre "ils ne servaient plus" faisait en fait référence au fait qu'ils sont temporairement à l'arrêt (du moins officiellement).
Mea culpa.

Il y a 17 heures, Plouj a dit :

J'espère que nous allons rapidement connaitre la vérité ...

Je crois bien que c'est la meilleure de l'année celle-là !

Il y a 17 heures, williams a dit :

De toute façon cela ne peut-être que la Russie pour que ceci arrive juste avant cet hiver et lorsqu'il y a des problèmes avec le gaz et la Russie 

Comme toujours, ce Poutine va faire l'innocent 

Les attaques terroristes sous faux drapeau sont effectivement sa marque de fabrique depuis 23 ans maintenant. 

Nul n'est désormais dupe, si ce n'est les poutinolâtres enragés dont certains représentants sur ce forum se reconnaîtront.

A l'heure où un nouveau génocidaire est lâché sur l'Europe, il sera intéressant de voir comment les occidentaux réagiront à cet acte de terrorisme économique international.

N'empêche, il doit quand même pas se sentir très à l'aise face à ses "partenaires" internationaux pour en arriver à faire péter ses propres gazoducs à l'aide de ses sous-marins. La panique face à l'hémorragie de ses jeunes appelés qui se cassent par centaines de milliers hors de Russie pour échapper à la mort certaine face aux Forces Armées Ukrainiennes équipées et encadrées à l'occidentale ? Sans doute.

il y a 49 minutes, lycan77 a dit :

Les attaques terroristes sous faux drapeau sont effectivement sa marque de fabrique depuis 23 ans maintenant. 

Nul n'est désormais dupe, si ce n'est les poutinolâtres enragés dont certains représentants sur ce forum se reconnaîtront.

A l'heure où un nouveau génocidaire est lâché sur l'Europe, il sera intéressant de voir comment les occidentaux réagiront à cet acte de terrorisme économique international.

N'empêche, il doit quand même pas se sentir très à l'aise face à ses "partenaires" internationaux pour en arriver à faire péter ses propres gazoducs à l'aide de ses sous-marins. La panique face à l'hémorragie de ses jeunes appelés qui se cassent par centaines de milliers hors de Russie pour échapper à la mort certaine face aux Forces Armées Ukrainiennes équipées et encadrées à l'occidentale ? Sans doute.

Tout à fait.

Saboter ses propres gazoducs est parfaitement dans la logique poutinienne actuelle.

Face au désastre de sa calamiteuse, mais néammoins criminelle,  prestation militaire en Ukraine d'une part et la réaction négative radicale de sa population en Russie, Poutine se révèle prêt à faire n'importe quoi pour nuire au maximum à l'occident et à l'Europe... Genre fuite en avant pitoyable.

En sabotant ses gazoducs, il se prive en même temps de retombées sonnantes et trébuchantes substantielles dont son pays à grand besoin.

On mesure là les process hautement improbables agitant son cerveau malade...

Prochaine étape tout autant prévisible, l'utilisation comme recours ultime de l'arme nucléaire et, dans ce contexte évolutif, soyons assurés qu'il ne s'en privera pas, se tamponnant bien des conséquences pour son propre pays.

Vous avez totalement perdu le sens commun. Mais bon, on va dire que c'est votre marque de fabrique à vous...

"Blabla c'est leur marque de fabrique...blabla logique Poutinienne...blabla il doit être désespéré pour en arriver là". Et pour l'intervenant au dessus, même pas l'emploi du conditionnel. Vous en parlez comme si c'était un fait établi. 

La "logique" Poutinienne, enfin, la logique que vous lui attribuez,  fait que le gazoduc qui traverse l'Ukraine, pays avec qui il est en guerre depuis plus de 7 mois,  fonctionne toujours parfaitement. Sans le moindre accroc. 

Mais par contre, il saborde deux de ses pipelines le reliant directement à l'Allemagne, permettant d'éviter l'Ukraine...

Il n'y a pas un moment où une petite voix dans votre tête (qu'on appellera la raison) vous fait un petit signe ? Ou ça fait bien longtemps que vous lui avez dit de définitivement fermer sa gueule ?

Et il les saborde (toujours selon vos théories) de belle manière...au point que des journaux anglo-saxons commencent à dire que c'est juste irréparable. Avançant que l'eau de mer s'engoufre dans les tuyaux sur des centaines de km, favorisant la corrosion. Ben ouais, ce volume de gaz qui s'échappe depuis  des jours, c'est autant de volume d'eau de mer qui s'engoufre dans les tuyaux. 

Bref, que NS1 et 2 sont peut-être définitivement HS. Mais malgré cela, vous vous en tiendrez à votre théorie idiote parce qu'après tout, il est capable de tout le Poutine...

Bon, il lui aurait suffit de fermer un robinet pour arriver à la même chose...Ce qui lui aurait permis de nous faire chanter tout l'hiver. Et d'autant plus que quelques hommes politiques allemands commençaient à demander la mise en service de NS2 pour cet hiver...

Mais non, c'est trop difficile de fermer un robinet qui aurait produit...exactement le même résultat.

Ah, je sens que vous allez sortir un "c'est pour incriminer les américains, blabla, c'est pour diviser ses opposants, faux drapeau blabla". Et bien entendu ça ne marchera pas parce qu'on est soudé...Ou parce que tout simplement, même si c'étaient les américains, nos dirigeants (et nous par extension puisqu'ils nous représentent)  sommes des  carpettes. Au pire nos dirigeants se contenteront d'éructer publiquement que c'est inadmissible et puis c'est mare. Parce qu'on ne menace pas et on ne prend pas des mesures de rétorsion contre un  pays puissant comme les USA.

Il y a 20 heures, garthriter a dit :

Si ton argument c'est que c'est pas eux parce que ça leur coûte des thunes...

bonjour,

avez vous bien lu ?

je ne suis pas Madame Irma , pas plus que vous et actuellement, à part les commanditaires et les réalisateurs ( peu nombreux sans doute ) , personne ne sait qui est à l'origine de ce "sabotage" ( il reste une option qui serait une rupture due à une baisse de pression dans les gazoducs , c'est pas évident , pour le n°2 ( pas mis en service ) et pour le N°1 , il devrait déjà logiquement être en sous-pression depuis un moment car , en théorie, plus rien n'est acheminé par ce dernier ).

les USA et l'Ukraine rejetteront la "faute" sur la Russie, la Russie accusera les USA ( pourquoi pas l'Ukraine ? les ukrainiens ont déjà prouvé qu'ils sont capable de bien des choses, "sans l'aide de personne" ) les non alignés renverront dos à dos les différent protagonistes et l'UE prendra peur ( si se sont les russes ( j'ai dis SI ) cela pourrait être une manière de dire ... regardez ce que nous sommes capable de faire, sans le faire , sans le dire et avec "peu" de conséquence immédiates ....).

la Russie en attaquant l'Ukraine a ouvert une boite de Pandore et même si c'est opportuniste, les USA en profitent à 100 % .... que croyait donc V.Poutine et ses SR , qu'ils allaient rester comme en 2014 , mis devant le fait accompli ?... les dirigeants américains peuvent être tout aussi ( voir bien plus ) retors que ceux de la Russie !

V.Poutine a fait une grosse erreur et maintenant, tout le monde en paie le prix ... sauf son principal adversaire : les USA ! ( premier producteur mondial d'hydrocarbures et de gaz ) et  cela réalise le souhait de tout président américain : faire baisser la "puissance russe" sans perdre un seul homme  ).

IDS avait déjà bien mis à mal l'ex URSS ( son industrie peinant à suivre le rythme imposé par les USA ) et maintenant cette guerre met en lumière les graves insuffisances dont souffre l'armée russe .... que demander de plus ( vu des USA ) !!!!!!

ils ont fait un sacrée connerie mais ne l'admettront jamais .....

pas mal de pays ont les moyens de ce qui s'est passé... mais qui en a la volonté politique ?

bonne journée.

il y a 18 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

avez vous bien lu ?

Oui j'ai bien lu. Et votre argument c'est bien "c'est eux qui casquent déjà le plus" . Et j'ai dit pourquoi ce n'est même pas un début d'argument.

il y a 18 minutes, pic et repic a dit :

il reste une option qui serait une rupture due à une baisse de pression dans les gazoducs , c'est pas évident , pour le n°2 ( pas mis en service ) et pour le N°1 , il devrait déjà logiquement être en sous-pression depuis un moment car , en théorie, plus rien n'est acheminé par ce dernier ).

Non, ce n'est pas une option. Rupture due à la baisse de pression ? Vous êtes sérieux ? Quand les pipelines sont posés...il y a 0 pression. Et leur pose dure des années !! ça les fait pas exploser pour autant... Et je n'ai même pas besoin de préciser en quoi trois rupture à trois endroit différents, sur deux pipelines différents à quelques heures d'intervalles rend la chose encore moins plausible.

Il n'y a plus personne qui continue à dire que c'est un "accident".

il y a 31 minutes, garthriter a dit :

Bref, que NS1 et 2 sont peut-être définitivement HS.

c'était le vœux très cher des ukrainiens également .... et comme ces derniers sont des redoutables hackeurs ...., faudra pas négliger cette piste dès que la fontaine sera tarie .

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Oui j'ai bien lu

non, vous n'avez pas bien lu, je me "bornais" à essayer d'imaginer qui avait "intérêt" à le faire !

je ne le sais pas et il ne doit pas y avoir pas grand monde qui le sait ( même si ça s'agite sur les réseaux et dans les médias ) .

des problèmes sur des gazoducs en pression, il y en a eu ( des accidents ) qui sait malgré toutes les études faites ce qui peut se passer quand la pression baisse ....( même si c'est prévu, calculé .... )

ceci dit, c'est sans doute la moins probable des options .

chaque protagoniste agit comme s'il était innocent et accuse l'autre ... pourtant, il y a bien un "coupable" et quand on fait la somme des raisons et possibilités ... cela n'avance à rien car tous les gouvernements impliqués dans cette guerre sont pire que des arracheurs de dents ( c'est à qui mentira le plus ! ) .

reste une chose : il y a une guerre en cours en Ukraine, une guerre déclenchée par La Russie , une guerre où des "alliés" apportent un soutien matériel et opérationnel à l'un des belligérants quand l'autre essaie par tous les moyens de les impliquer . Il faut aussi compter sur les politiques internes de chacun . Cette guerre n'a pas commencé en 2022, mais au moins en 2014 .

reste que dans tout cela ...qui dans les hautes sphères gouvernementales se soucie des ukrainiens , de ce qu'ils veulent , de ce à quoi ils aspirent ?

cette histoire de gazoduc n'est qu'une "péripétie" dans le combat que se livrent les 2 "grands" de notre planète ... sous le regard du troisième qui fait la balançoire entre l'un et l'autre .

bonne journée.

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

non, vous n'avez pas bien lu, je me "bornais" à essayer d'imaginer qui avait "intérêt" à le faire !

Et moi de prendre une de vos hypothèses, que vous avez ensuite "pondéré" en vous demandant quel serait leur intérêt vu que c'est eux qui paient le plus. Et de vous expliquer en quoi cette "pondération" n'avait pas lieu d'être.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Et moi de prendre une de vos hypothèses, que vous avez ensuite "pondéré" en vous demandant quel serait leur intérêt vu que c'est eux qui paient le plus. Et de vous expliquer en quoi cette "pondération" n'avait pas lieu d'être.

bon, on va arrêter là,

je ne sais pas, vous ne savez pas ( à moins que ... ) et tout le monde donne son avis ( moi le premier ) sur ce dont nous n'avons pas la moindre idée.

étant pro ukrainien , j'aurai tendance à mettre cela sur le dos de la Russie .....

bonne journée.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Et moi de prendre une de vos hypothèses,

est ce que la manipulation par ordinateur est plausible ( si on ne découvre aucune charge explosive sur place ) ?