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Le partage

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Mite_Railleuse

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)

Mais cette affaire montre à quel point point nous pouvons chacun être de culture différente.

Supposons que mon fils ( ou ma petite fille) aille dans un parc avec des jouets et qu’il ou elle soit bousculé par six autres enfants. Qu’est ce que je fais ? Qu’est ce que j’ai fait quand cela est arrivé ? 
J’ai toujours laissé faire les enfants entre eux. S’il est arrivé que cela aille trop loin alors j’ai pris mon enfant par la main et nous sommes allés ailleurs. Mais je ne suis jamais intervenue pour que mon enfant bénéficie de mon autorité d’adulte pour s’imposer. Simplement seule avec lui je lui dis : tu dois savoir apprécier le rapport de force lorsque tu t’opposes à d’autres. J’ai toujours laissé l’enfant faire son expérience.

Quant au partage je sais que ce n’est jamais le verbe qui pousse l’enfant au partage, c’est l’exemple, c’est l’imitation du père ou de la mère. Si l’enfant voit dans la vie courante l’autorité  à laquelle il croit être dans le partage  alors il partagera ( peut être). Mais croire que le verbe : « partage mon petit sinon ce n’est pas bien  suffit » c’est vraiment ne rien connaître de la transmission.

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Membre, 48ans Posté(e)
Elisa* Membre 11 710 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Pourquoi vouloir continuer à jouir d'un bien qu'on n'utilise pas et qui pourrait être utile à d'autres?

La réponse est dans ta question ! :langue:

Modifié par Elisa*
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 545 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Loufiat a dit :

Hello,

A la lecture, je suspecte qu'il y ait un certain consensus dans ces parcs états-uniens, suivant, peut-être, une certaine idéologie (classes aisées, gauche...), pour dire que les jouets sont mis en commun dans cet espace. D'où l'effet provoqué par un refus et le sens de ce refus pour cette mère (jusqu'à en faire un "billet"). Vu d'ici, ça semble un peu bizarre. Évidemment qu'il peut dire non. Et, surtout, évidemment qu'il ne faut pas enseigner aux enfants à se laisser dépouiller avec le sourire. Faire du partage un dogme, un impératif (suivant cette certaine idéologie états-unienne) ne peut qu'entraîner des frustrations et du ressentiment. Un partage qui n'est pas le fruit d'un choix (où donc on pourrait aussi dire non) ce n'est plus un partage.

Je n’aurais pas dû mettre ce témoignage en préambule. Pour éviter que l’on se focalise sur cet exemple et pas sur la notion de partage en général et ici plus particulièrement chez les enfants.

Sinon, je trouve que tu as parfaitement synthétisé mon opinion sur le sujet : si le partage n’est pas un choix, ce n’est plus un partage, c’est une contrainte.

Modifié par Mite_Railleuse
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Membre, 33ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 296 messages
Mentor‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je n’aurais pas dû mettre ce témoignage en préambule. Pour éviter que l’on se focalise sur cet exemple et pas sur la notion de partage en général et ici plus particulièrement chez les enfants.

J'ai trouvé le témoignage intéressant. Après, sur le partage en général, le sujet est vaste :D

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)

En fait il ne s’agit pas d’une différence culturelle au sens usuel. C’est une différence très profonde qui tient à l’être même des personnes. 
Il y a ceux qui vont utiliser leur autorité d’adulte pour se substituer à l’enfant et ceux qui vont au contraire faire en sorte que l’enfant aille jusqu’au bout de son expérience. Il y a ceux qui croient que la transmission se fait par le verbe (la parole) et ceux qui croient que la transmission se fait par l’exemple. 
Cette fracture comportementale peut s’observer au sein de personnes d’une même famille. Ce n’est donc pas une différence culturelle, c’est beaucoup plus fondamental que ça. 

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Membre, 36ans Posté(e)
sirielle Membre 8 716 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)

Savoir partager peut parfois constituer un devoir dans le cadre des relations humaines, partager un repas, partager un livre en classe, partager les jouets dans la cour de récréation, ou lorsqu'un ami est invité, etc... La notion de partage ne relève pas systématiquement du choix. Et pour les jeunes enfants elle doit être cadrée et expliquée par les parents ou autres adultes responsables.

Modifié par sirielle
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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 11 491 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Elisa* a dit :

C’est à mon avis, le noeud du problème : comment un adulte n’ayant pas eu pendant sa prime enfance, un cadre sécurisant clairement établi, s’étant construit sans ces limites et explications structurantes ou sans suffisamment d’écoute, de considération de la part de ses parents peut-il transmettre à son tour, à son enfant la notion de libre-arbitre ?

Le Libre arbitre pour moi résonne comme un gros mot bien culpabilisateur . 

Déjà c'est une notion conceptuelle difficile à apprécier pour un adulte comment voulez vous qu'un enfant puisse le maitriser .?. Quand on sait que la maturité entière du cerveau arrive vers l'age de 25 ans !

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Membre, 40ans Posté(e)
Celsequoia Membre 9 messages
Forumeur Débutant‚ 40ans‚
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Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Apparemment, je ne suis pas le seul à avoir compris ça. Mais libre à toi de penser ce que tu veux de la propriété. Mais la propriété non utilisé (ou que l'on utilise très peu) et que l'on refuse de partager, oui, c'est du vol.

Apparemment, je ne suis pas le seul à avoir compris ça. Mais libre à toi de penser ce que tu veux de la propriété. Mais la propriété non utilisé (ou que l'on utilise très peu) et que l'on refuse de partager, oui, c'est du vol.

Toi tu aurais fait une belle crapule sous Staline. 

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Membre, 51ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

comment fonctionner en tant qu’adultes. Bien que je connaisse certains adultes qui n’ont clairement jamais appris à partager étant plus jeunes, j’en connais encore plus qui sont incapables de dire non aux gens, d’établir des limites claires ou de prendre soin d’eux. Moi y compris.

Tu as son adresse?

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Membre, 48ans Posté(e)
Elisa* Membre 11 710 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Le Libre arbitre pour moi résonne comme un gros mot bien culpabilisateur . 

Déjà c'est une notion conceptuelle difficile à apprécier pour un adulte comment voulez vous qu'un enfant puisse le maitriser .?. Quand on sait que la maturité entière du cerveau arrive vers l'age de 25 ans !

Ah bon pas pour moi !

Mais j’arrive je crois, à comprendre ce que tu sous-entends par gros mot, culpabilité, dis-moi si je me plante ?

A mon sens, c’est une  qualité, une faculté : celle d’être en capacité de choisir par soi-même,  de décider sans contrainte.
C’est peut-être là que ça coince pour toi ? 

Et non je ne pense pas qu’un enfant le maîtrise mais que grâce à l’apprentissage délivré par ses parents et ses diverses expériences… il sera ac le temps en mesure de faire ses propres choix en toute conscience. 

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 469 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, sirielle a dit :

Savoir partager peut parfois constituer un devoir dans le cadre des relations humaines, partager un repas, partager un livre en classe, partager les jouets dans la cour de récréation, ou lorsqu'un ami est invité, etc... La notion de partage ne relève pas systématiquement du choix. Et pour les jeunes enfants elle doit être cadrée et expliquée par les parents ou autres adultes responsables.

C'est le meilleur moyen d'avoir des problèmes avec l'enfant que de tenter de forcer ces idées bisounours en lui. Un enfant aimé, respecté, bien traité, partagera tout naturellement ses jouets, en général.

Je dis bien en général, il ne faut rien forcer dans les cas particuliers. Et le mieux est l'exemple, pas des sermons. 

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Membre, 36ans Posté(e)
sirielle Membre 8 716 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Atipique a dit :

C'est le meilleur moyen d'avoir des problèmes avec l'enfant que de tenter de forcer ces idées bisounours en lui. Un enfant aimé, respecté, bien traité, partagera tout naturellement ses jouets, en général.

Je dis bien en général, il ne faut rien forcer dans les cas particuliers. Et le mieux est l'exemple, pas des sermons. 

Il n'est pas question de forcer l'enfant à jouer avec les autres mais de trouver un terrain d'entente entre des enfants partageant un terrain de jeux.

L'erreur dans le comportement de la mère consiste à se cantonner à considérer que la décision de son fils est indiscutable, plutôt que de par exemple, soit expliquer la raison aux jeunes enfants, soit de discuter avec son fils pour qu'il exprime ses raisons lui-même, quitte à éventuellement le conseiller dans son choix, le rassurer, car parfois les peurs sociales des enfants sont irrationnelles. En clair, alors que des enfants viennent la solliciter au sujet de son fils, plutôt que d'intervenir pour que les enfants se comprennent entre eux, se réconcilient, elle balaie leur tentative d'approche d'un revers de main. C'est la raison pour laquelle la réaction des autres parents ne me surprend pas. 

 

Modifié par sirielle
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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 11 491 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 37 minutes, sirielle a dit :

Il n'est pas question de forcer l'enfant à jouer avec les autres mais de trouver un terrain d'entente entre des enfants partageant un terrain de jeux.

L'erreur dans le comportement de la mère consiste à se cantonner à considérer que la décision de son fils est indiscutable, plutôt que de par exemple, soit expliquer la raison aux jeunes enfants, soit de discuter avec son fils pour qu'il exprime ses raisons lui-même, quitte à éventuellement le conseiller dans son choix, le rassurer, car parfois les peurs sociales des enfants sont irrationnelles. En clair, alors que des enfants viennent la solliciter au sujet de son fils, plutôt que d'intervenir pour que les enfants se comprennent entre eux, se réconcilient, elle balaie leur tentative d'approche d'un revers de main. C'est la raison pour laquelle la réaction des autres parents ne me surprend pas. 

 

Franchement .. 6 gamins qui rappliquent pour mon seau et ma pelle .. je quitte illico le parc ..

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Membre, 48ans Posté(e)
Elisa* Membre 11 710 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Franchement .. 6 gamins qui rappliquent pour mon seau et ma pelle .. je quitte illico le parc ..

Et comme tu as raison !! :wacko:

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Membre, 36ans Posté(e)
sirielle Membre 8 716 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Sittelle a dit :

Franchement .. 6 gamins qui rappliquent pour mon seau et ma pelle .. je quitte illico le parc ..

La plupart des jeunes enfants sont heureux de faire de nouvelles connaissances et de se lier d'amitié, ne serait-ce que pour 5 minutes. Le comportement inverse est davantage potentiellement inquiétant, sauf raison particulière. 

La mère prétendait avoir du mal à dire non et à fixer des limites, or estimer que le choix de son jeune enfant dans ce contexte est indiscutable, tend à le confirmer.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 11 491 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 22 minutes, sirielle a dit :

La plupart des jeunes enfants sont heureux de faire de nouvelles connaissances et de se lier d'amitié, ne serait-ce que pour 5 minutes. Le comportement inverse est davantage potentiellement inquiétant, sauf raison particulière. 

La mère prétendait avoir du mal à dire non et à fixer des limites, or estimer que le choix de son jeune enfant dans ce contexte est indiscutable, tend à le confirmer.

Vous êtes certaine de travailler aux cotés d'enfants ?

Votre raisonnement est celui que souvent l'on enseigne mais il ne correspond pas à la réalité ..

Modifié par Sittelle
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Membre, 36ans Posté(e)
sirielle Membre 8 716 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Sittelle a dit :

Vous êtes certzine de travailler aux cotés d'enfants ?

Votre raisonnement est celui que l'on enseigne mais il ne correspond pas à la réalité ..

L'attitude de l'enfant dans cette situation peut être compréhensible s'il souhaitait réserver ses jouets à son amie et avait peur d'avoir des difficultés à les récupérer à temps. C'est l'attitude de la mère qui est inappropriée vis-à-vis des autres enfants, en leur répondant que c'est lui qui décide. C'est une réponse grossière pour des enfants qui s'étonnent qu'un autre préfère rester seul que jouer avec eux. Elle ne leur permet pas de comprendre ni n'envisage de solution, elle réitère simplement le refus de son jeune fils.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 11 491 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 1 minute, sirielle a dit :

L'attitude de l'enfant dans cette situation peut être compréhensible s'il souhaitait réserver ses jouets à son amie et avait peur d'avoir des difficultés à les récupérer à temps. C'est l'attitude de la mère qui est inappropriée vis-à-vis des autres enfants, en leur répondant que c'est lui qui décide. C'est une réponse grossière pour des enfants qui s'étonnent qu'un autre préfère rester seul que jouer avec eux. Elle ne leur permet pas de comprendre, elle réitère simplement le refus.

A pardon...

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