Italie : Salvini crée la polémiquqe en contestant les sanctions contre la Russie

il y a 34 minutes, frunobulax a dit :

• Concernant le gaz:
  D'un point de vue purement "technique", la Russie ne peut exporter son gaz que via des gazoducs.
  A ce jour, les seuls existants relaient la Russie à l'Europe (Allemagne).
  Dans un avenir à court/moyen (voir long) terme, la Russie est donc dans la totale incapacité d'exporter massivement son gaz hors de l'Europe.

Vraisemblablement, tu parles d'un truc que tu ne connais absolument pas....Il y a un gazoduc russe qui s'appelle Turkstream...j'ai dans l'idée qu'il ne passe pas par l'Allemagne...

Il y a un gazoduc entre la Chine et la Russie. Gazoduc qui fonctionne déjà et atteindra ses pleines capacités en 2024 si ma mémoire est bonne.

Ah, et ils ont déjà  signé pour un deuxième gazoduc entre la Russie et la Chine...Avec des engagements sur trente ans...

Attention, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. A aucun moment je ne dis qu'actuellement ou à très court terme les exportations gazières vers la Chine remplaceront en volume ceux pour l'Europe. Mais il faut être naïf pour croire que ça ne se fera pas. Les Chinois ont un besoin phénoménal d'énergie et ont l'intention de remplacer le charbon notamment parce qu'ils se sont donné des objectifs liées aux émissions de carbonne et à cause de la pollution. Le charbon qui représente encore près de 70 % des énergies consommées en Chine !! Rien que ça....

L'objectif final des Chinois est de passer au nucléaire, ce qui prendra beaucoup, beaucoup de temps encore. Mais ils passeront par le gaz naturel comme énergie de transition.

il y a 34 minutes, frunobulax a dit :

• D'un point de vue purement "technique", la Russie ne peut exporter son gaz que via des gazoducs.

Tellement que je me demande alors comment la France est devenu premier importateur de GNL russe...Le truc qui ne passe pas via les gazoducs...

il y a 34 minutes, frunobulax a dit :

Mais en "bradant" totalement ses prix, donc, de facto, en subissant une perte très significatives de ses revenus.

La définition de brader est toute relative...Le brent est descendu jusqu'à 30 dollars ces dernières années. Il est en moyenne à plus de 100 dollars depuis plus de 6 mois...Ils les bradent à combien les Russes aux Indiens 80 ? 70 ? 60 ? 50 ? 40 ? J'imagine que tu le sais  et que tu peux répondre à cette question ? Tout comme tu pourrais me dire quelles exportations de matières premières ukrainiennes primordiales pour nos industries a causé la hausse des prix généralisés dans tous les pays d'Europe ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

M'étonnes pas!

quoi ? des allemands ou du canard ?

Je précise que l'info est discutée sur LCI avec Darius Rochebin , et ils en parlaient déjà il y a 10 jours avec Eric Brunet .

je ne crois pas que LCI soient des propoutiniens.

il y a 40 minutes, frunobulax a dit :

C'est votre opinion personnelle ...
Elle n'engage donc que vous (et c'est totalement votre droit !).

Après, assez factuellement:

• Concernant le pétrole:
  La Russie continue certes à exporter des quantités importantes, notamment vers l'Inde et la Chine.
  Mais en "bradant" totalement ses prix, donc, de facto, en subissant une perte très significatives de ses revenus.
• Concernant le gaz:
  D'un point de vue purement "technique", la Russie ne peut exporter son gaz que via des gazoducs.
  A ce jour, les seuls existants relaient la Russie à l'Europe (Allemagne).
  Dans un avenir à court/moyen (voir long) terme, la Russie est donc dans la totale incapacité d'exporter massivement son gaz hors de l'Europe.

les russes vendent aussi à  la turquie , l arabie saoudite, l afrique , la chine et  à l 'amérique du sud , les pays d asie . votre message   EST FAUX  la russie   s est refaite une santé en vendant à d autres pays  que l europe, les caisses russes n ont jamais été aussi pleines .

de plus  ces pays  revendent le pétrole et le gaz russe à l europe  en faisant une plus values importantes. On fait semblant d ignorer que cette énergie  vient de russie , en bon hypocrite .   il suffit d écouter les bonnes  chaines d info pour ne pas être désinformés, france infos ,  lci.

On nous dit beaucoup de bêtises  pour faire passer les faiblesses et les mauvais choix des français et des allemands.

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

Vraisemblablement, tu parles d'un truc que tu ne connais absolument pas....Il y a un gazoduc russe qui s'appelle

...j'ai dans l'idée qu'il ne passe pas par l'Allemagne...

Il y a un gazoduc entre la Chine et la Russie. Gazoduc qui fonctionne déjà et atteindra ses pleines capacités en 2024 si ma mémoire est bonne.

Vous avez PARTIELLEMENT raison ...

• Le "turksteam" existe factuellement depuis 2020.
  Mais la livraison de gaz de la Russie à la Turquie est factuellement TRES inférieure à celle (passée) de la Russie à l'Europe.
   
• Le gazoduc Russie>Chine.
  Ne sera potentiellement "opérationnel" qu'en ... 2024 ??  

Après, on est clairement dans le principe factuel  "d'offres et de demandes" ...

Qui fait clairement qu'un producteur d'un quelconque produit, quand il est "boycotté" par ses principaux acheteurs, est de facto obligé de le "brader" pour le vendre à d'autres acheteurs "opportunistes" ... forcément "au prix" de pertes financières TRES importantes ...

il y a 36 minutes, petirobert a dit :

les russes vendent aussi à  la turquie , l arabie saoudite, l afrique , la chine et  à l 'amérique du sud , les pays d asie . votre message   EST FAUX

La Russie a vendu son pétrole a des pays ayant bénéficié de "l'effet d'opportunité" obligeant la Russie à totalement "brader" son pétrole que les pays démocratiques européens ne souhaitaient plus acheter.

Après, libre à vous de vous auto-satisfaire du fait que des démocratures/dictatures avérées (Turquie, Arabie Saoudite, Chine, etc !) soutiennent économiquement la Russie !?

Chacun son truc ...

il y a une heure, Morfou a dit :

La France et l'Allemagne sont contre!

C'est dommage !

Mais moi, je suis pour ! Je vais allé de ce pas en parler au Chancelier et au Président !

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

La Russie a vendu son pétrole a des pays ayant bénéficié de "l'effet d'opportunité" obligeant la Russie à totalement "brader" son pétrole que les pays démocratiques européens ne souhaitaient plus acheter.

Après, libre à vous de vous auto-satisfaire du fait que des démocratures/dictatures avérées (Turquie, Arabie Saoudite, Chine, etc !) soutiennent économiquement la Russie !?

Chacun son truc ...

ça ne me satisfait pas du tout, mais  on nous ment beaucoup, en nous disant que les sanctions  ont fait plier la russie, ce qui n est pas le cas ,  On nous balade comme d habitude et ça marche pour certains , il faut arrêter de croire à toute cette fausse propagande et bien se renseigner .

 je constate  que l on va payer notre électricité plus chère ,  alors qu nous avons été un des seuls pays européens  qui ait accepté  le nucléaire en nombre ,  justement pour être indépendant des autres et   avec tous les risques que cela pouvait comporter pour la population .  ils ont fini par  tous casser ces têtes pensantes en mutualisant  l électricité mais pas les risques .

il y a 54 minutes, petirobert a dit :

les russes vendent aussi à  la turquie , l arabie saoudite, l afrique , la chine et  à l 'amérique du sud , les pays d asie . votre message   EST FAUX  la russie   s est refaite une santé en vendant à d autres pays  que l europe, les caisses russes n ont jamais été aussi pleines .

de plus  ces pays  revendent le pétrole et le gaz russe à l europe  en faisant une plus values importantes. On fait semblant d ignorer que cette énergie  vient de russie , en bon hypocrite .   il suffit d écouter les bonnes  chaines d info pour ne pas être désinformés, france infos ,  lci.

On nous dit beaucoup de bêtises  pour faire passer les faiblesses et les mauvais choix des français et des allemands.

Il y a le fond de ce message et il y a la forme.

Quant à celle-ci, avez-vous remarqué l’étrange cousinage de certains messages ?

Pas de majuscule, pas  d'apostrophe, une ponctuation aléatoire, des espaces malvenus, et autres bizarrerie ...

Ne seraient-ils pas émis par des "robots", des traducteurs automatiques de piètre qualité, basés quelque part en Fédération de Russie ?

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Quelles sottises ? Tout le monde s’est élevé d’une seule voix comme pour Poutine?

Ben oui ...

A l'époque, "tout le monde" s'est élevé contre l'invasion militaire d'un pays (le Koweit) par son voisin, militairement "inférieur" (l'Irak).

Après, ça vous pose vraiment un problème que l'on dénonce/combatte le fait qu'un pays (qui plus est étant très clairement une démocrature/dictature !) bénéficiant d'une supériorité militaire manifeste puisse en toute impunité envahir militairement son voisin ..? 

il y a 7 minutes, petirobert a dit :

ça ne me satisfait pas du tout, mais  on nous ment beaucoup, en nous disant que les sanctions  ont fait plier la russie, ce qui n est pas le cas

Les sanctions actuelles ne font pas, à court terme, "plier la Russie", tout le monde le savait à l'avance ...

Après, les question à se poser sont TRES simples !

• Fallait-il tenter de sanctionner la Russie ?
  En lui imposant des sanctions qui ne seront effectivement pas efficaces à court terme ?
   
• Faillait-il laisser la Russie annexer librement la totalité de l'Ukraine ?
  Au prétexte que "nous" (l'Europe en général, la France en particulier) seront aussi  partiellement "victimes" des sanctions que nous imposons à la Russie ?

Historiquement, il existe un cas "similaire" de ce qu'il est advenu, il n'y a pas si longtemps que cela, quand on a laissé, au pseudo prétexte de "la préservation de la paix", un état dictatorial envahir librement les pays voisins ...

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

A l'époque, "tout le monde" s'est élevé contre l'invasion militaire d'un pays (l'Irak) de son voisin, militairement "inférieur" (le Koweit).

Je ne parle pas de cette guerre d’ailleurs ils ne s’étaient pas contentés d’élever la voix ils avaient été en Irak quequette en avant tous autant qu’ils sont en mentant d’ailleurs sur le fait que l’Irak avait bombardé une maternité. Quand on bute du crouille il n’y a aucun risque que ça dégénère en 3eme GM, n’est ce pas? 
Je parle de la 2 eme guerre en Irak quand Colin Powel mentait comme un arracheur de dents devant le conseil de sécurité de l’ONU sur les armes de destruction massives. 

Tous ces comédiens. 

Et ça c’est juste concernant la première guerre. 

Je ne crois donc pas un mot de tout ce qui se dit en période de guerre. 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

La Russie et la Chine pour leurs propres intérêts...ils ne pouvaient en aucun cas être pour...ils fricotaient déjà tous les deux avec l'Irak...

Euh...et tu crois que le "non" français à la guerre en Irak c'était pour quoi ? Au nom de la vérité et de la justice ?

Tu crois que c'était pour les beaux yeux de Saddam Hussein ou même du peuple irakien ?? Ou parce que la France avait des intérêts financiers importants en Irak qu'un renversement de régime remettrait  forcément en cause ?

Notamment ces nombreux contrats que Total avait déjà passé en prévision d'une levé des sanctions contre l'Irak... Si tu cherches bien, tu dois encore pouvoir retrouver quelques articles de presse les mentionnant0

Genre :

Citation

Les dirigeants du groupe privé espèrent donc signer rapidement l'accord, négocié de longue date, qui leur permettrait de participer à l'exploitation du gisement de Nahr Oman, dans le sud du pays. Quitte, pour commencer vraiment à forer, à patienter quelques mois, voire quelques années. Le gouvernement irakien a d'ores et déjà « réservé » ce champ à Total, 

https://www.lesechos.fr/1997/01/irak-total-espere-signer-un-contrat-avant-la-levee-totale-de-lembargo-807466

Mais bon, Villepin à l'Onu ça avait du panache...

" Dans ce temple des Nations Unies, nous sommes les gardiens d'un idéal, nous sommes les gardiens d'une conscience. La lourde responsabilité et l'immense honneur qui sont les nôtres doivent nous conduire à donner la priorité au désarmement dans la paix.etc..."

Même si en réalité on ne faisait que défendre également notre steak...

Et bien entendu, tous ces contrats ont été annulés par le nouveau gouvernement irakien/américains après la chute de Saddam Hussein...
Les américains nous ont même forcé à renoncer à quelques milliards de la dette irakienne, pour nous apprendre qu'il ne faut pas contredire le maître...

Citation

Dans un livre à paraître cette semaine, le journaliste Vincent Nouzille raconte par le menu la manière dont l’administration Bush a fait payer 5,5 milliards de dollars (4 milliard d’euros) à la France comme prix de sa « trahison » lors du déclenchement de la guerre en Irak en 2003.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20101011.RUE8916/le-non-a-la-guerre-en-irak-a-coute-4-milliards-a-la-france.html

il y a une heure, hanss a dit :

Je ne parle pas de cette guerre d’ailleurs ils ne s’étaient pas contentés d’élever la voix ils avaient été en Irak quequette en avant tous autant qu’ils sont en mentant d’ailleurs sur le fait que l’Irak avait bombardé une maternité. Quand on bute du crouille il n’y a aucun risque que ça dégénère en 3eme GM, n’est ce pas? 
Je parle de la 2 eme guerre en Irak quand Colin Powel mentait comme un arracheur de dents devant le conseil de sécurité de l’ONU sur les armes de destruction massives. 

Vous êtes supposé ne pas "parler de cette guerre" (Irak) ...  mais tout le reste de votre post y fait pourtant mention ??

Après, plus personne aujourd'hui ne conteste que Powel a menti concernant les armes de destructions massives de l'Irak.

Est-ce que ce mensonge factuel justifie pour autant l'invasion militaire du Koweit par l'Irak et, encore plus bizarrement, de l'Ukraine par la Russie ??

Et quel supposés mensonges avérés dénonçant l'invasion militaire de l'Ukraine par la Russie êtes vous en mesure de nous fournir ..?

Puisque les pays occidentaux mentent totalement, pour quelles étranges raisons autorisent-ils tous les media et réseaux sociaux d'opposition les contredisant totalement ?
(Comme l'atteste le fait que les "pro-poutine ne cessent de les citer ici ??)

Puisque la Russie dit strictement la vérité, pour quelle étrange raison censurent-ils totalement tous les media où peuvent s'exprimer l'opposition populaire à la guerre en Ukraine, interdisant (entre autres) des réseaux sociaux "majeurs" (facebook et instagram) et votant une loi leur permettant de condamner à 15 ans de prison quiconque commettant le "crime" de dire que le conflit russo-ukrainien est ... une guerre (ce qui est factuellement le cas) ?? 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Vous n'êtes supposé par "parler de cette guerre" ...  mais tout le reste de votre post y fait pourtant mention ??

Après, plus personne aujourd'hui ne conteste que Powel ai menti concernant les armes de destructions massives de l'Irak.
Est-ce que ce mensonge factuel justifie pour autant l'invasion militaire du Koweit par l'Irak ??

Et quel supposés mensonges avérés dénonçant l'invasion militaire de l'Ukraine par la Russie êtes vous en mesure de nous fournir ..?

Dans l’autre post oui je ne parlais pas de la première guerre en Irak mais puisque tu fais référence à celle là on peut en parler aussi. 
Les armes se destruction massives et le Koweït ne font pas partie de la même guerre.

La vérité prend l’escalier et le mensonge l’ascenseur comme on dit. Je ne crois pas un mot de tout ce qui se dit pour l’instant. Je me contente de cela. Tout ce que je sais c’est qu’il y a des morts et une guerre qui s’enlise. 

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Est-ce que ce mensonge factuel justifie pour autant l'invasion militaire du Koweit par l'Irak ??

Pas la même guerre 

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Vraisemblablement, tu parles d'un truc que tu ne connais absolument pas....Il y a un gazoduc russe qui s'appelle Turkstream...j'ai dans l'idée qu'il ne passe pas par l'Allemagne...

Il y a un gazoduc entre la Chine et la Russie. Gazoduc qui fonctionne déjà et atteindra ses pleines capacités en 2024 si ma mémoire est bonne.

Ah, et ils ont déjà  signé pour un deuxième gazoduc entre la Russie et la Chine...Avec des engagements sur trente ans...

Attention, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. A aucun moment je ne dis qu'actuellement ou à très court terme les exportations gazières vers la Chine remplaceront en volume ceux pour l'Europe. Mais il faut être naïf pour croire que ça ne se fera pas. Les Chinois ont un besoin phénoménal d'énergie et ont l'intention de remplacer le charbon notamment parce qu'ils se sont donné des objectifs liées aux émissions de carbonne et à cause de la pollution. Le charbon qui représente encore près de 70 % des énergies consommées en Chine !! Rien que ça....

L'objectif final des Chinois est de passer au nucléaire, ce qui prendra beaucoup, beaucoup de temps encore. Mais ils passeront par le gaz naturel comme énergie de transition.

Tellement que je me demande alors comment la France est devenu premier importateur de GNL russe...Le truc qui ne passe pas via les gazoducs...

La définition de brader est toute relative...Le brent est descendu jusqu'à 30 dollars ces dernières années. Il est en moyenne à plus de 100 dollars depuis plus de 6 mois...Ils les bradent à combien les Russes aux Indiens 80 ? 70 ? 60 ? 50 ? 40 ? J'imagine que tu le sais  et que tu peux répondre à cette question ? Tout comme tu pourrais me dire quelles exportations de matières premières ukrainiennes primordiales pour nos industries a causé la hausse des prix généralisés dans tous les pays d'Europe ?

Je crois que la Russie se bat contre l'Ukraine, et comme elle n'est pas contente que le reste de l'Europe approvisionne en armes et autres entrainements militaires, etc. ben la dame elle a coupé cours aux exportations entre elle et l'Europe!

C'est pourquoi l'on dit que ces hausses de prix, ces pénuries de matières premières, bin c'est la faute à la guerre en Ukraine!

Un gamin de 10ans le comprendrait sans avoir besoin d'explications!

En attendant, faudra bien payer la facture...voleurs en plus ces russes!

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/gaz-la-suspension-du-nord-stream-2-pourrait-couter-presque-1-milliard-d-euros-a-engie-905294.html

Il est de notoriété internationale que des pouvoirs autoritaires et dictatoriaux financent des partis ou mouvements populistes extrêmes en Europe, pratiquent la désinformation en infiltrant les médias.

il y a 28 minutes, rogmor a dit :

Il est de notoriété internationale que des pouvoirs autoritaires et dictatoriaux financent des partis ou mouvements populistes extrêmes en Europe, pratiquent la désinformation en infiltrant les médias.

En effet, il suffit de se souvenir de ...

OUI VOUS AVEZ BIEN LU ... LA LIBÉRATION DE L'EUROPE !!!

Et de se souvenir de l'Ibizaguate et de la trahison que s’apprêtait à faire Stache qui lui a coûté son avenir de politicard véreux.

Il n'y a pas que Salvini qui critique les sanctions !

à l’instant, Saturne06 a dit :

Il n'y a pas que Salvini qui critique les sanctions !

 

C'est le PDG de Total Énergies