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Italie : Salvini crée la polémiquqe en contestant les sanctions contre la Russie

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Phylou

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 683 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Plouj a dit :

Trente ans après la fin de l’URSS, une large majorité de Russes continue de regretter la période soviétique. Nostalgique de la stabilité de l’emploi, du sentiment d’appartenir à une grande puissance et à une société plus solidaire,

la population russe semble avoir oublié les purges, le Goulag et les difficultés économiques pour ne retenir qu'une vision idéalisée de cette histoire.

Cet engouement pour le passé n’a pas échappé au président russe Vladimir Poutine, qui en a fait l’un des instruments majeurs de sa politique intérieure. « URSS, la nostalgie d’un monde disparu », un grand reportage de Daniel Vallot, réalisé par Pauline Leduc. 

--------Le syndrome de Stockholm...(cet "état de lieux" sur le peuple russe est ancien)...ce qui l'est moins c'est de lire que Poutine en a joué!

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 503 messages
69ans‚ Voyageur,
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il y a 7 minutes, Morfou a dit :

la population russe semble avoir oublié les purges, le Goulag et les difficultés économiques pour ne retenir qu'une vision idéalisée de cette histoire.

A moindre échelle, lorsque je vois des gens vomir sur la France, d'autres encenser certain.e.s ex présidents, je comprends l'attitude de "certains" russes.

C'est le propre de l'Homme de se ranger du côté de l'un ou de l'autre. Position qui se confirme dans toutes les guerres et selon le vainqueur, on applaudit ou on pleure !

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 683 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, hanss a dit :

https://rmc.bfmtv.com/amp/actualites/international/guerre-en-ukraine-les-sanctions-economiques-contre-la-russie-sont-elles-vraiment-efficaces_AV-202209010199.html
 

Mais cela ne veut pas dire que les sanctions n’ont pas eu d’effets. Les consommateurs russes ont vu le prix du sucre augmenter de 50%, le prix des pâtes de 25%. L’inflation explose en Russie et atteint 15% ce mois-ci. Avant la guerre, la Russie était en croissance, elle est aujourd’hui en récession. Le FMI prévoit un recul de 6% en 2022. C’est beaucoup.

 

Les Européens se sont fixés pour objectif de ne quasiment plus acheter de pétrole russe d’ici la fin de cette année mais Poutine répond: "même pas mal". "Même pas mal" parce que les Russes ont trouvé d’autres acheteurs avec la Chine, l’Inde, l'Amérique latine.

L’Inde, par exemple, n’achetait quasiment pas de pétrole russe avant la guerre en Ukraine. Aujourd’hui elle achète, à elle seule, presque 20% du pétrole de Russie. Pour en faire quoi ? Pour le raffiner et le revendre plus cher. Le revendre à qui ? À nous ! Et même aux Américains. Et ce sont des superstankers grecs, donc européens, qui transportent ce pétrole qui contourne l’embargo.

Pendant ce temps-là, les Russes engrangent des milliards: 40% des recettes de l'État viennent du pétrole et du gaz.

Quand il est question d'informations russes ou sur les russes, toujours y mettre un bémol...

L'Inde a besoin du pétrole pour autre chose que se faire de l'argent...elle en a besoin pour se développer! et donc développer son autonomie industrielle! et devenir compétitive!

On saura bien un jour!:miam:

 

à l’instant, Plouj a dit :

A moindre échelle, lorsque je vois des gens vomir sur la France, d'autres encenser certain.e.s ex présidents, je comprends l'attitude de "certains" russes.

C'est le propre de l'Homme de se ranger du côté de l'un ou de l'autre. Position qui se confirme dans toutes les guerres et selon le vainqueur, on applaudit ou on pleure !

Avec sans doute un zeste de culpabilité qui traine...

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 645 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Quand il est question d'informations russes ou sur les russes, toujours y mettre un bémol...

L'Inde a besoin du pétrole pour autre chose que se faire de l'argent...elle en a besoin pour se développer! et donc développer son autonomie industrielle! et devenir compétitive!

On saura bien un jour!:miam:

 

Je ne crois pas un mot des médias concernant les guerres où qu’elles soient. Je crois que les européens and co ne peuvent pas avouer que les sanctions ne marchent pas si toutefois elles ne marchent pas et que les Russes ne peuvent pas dire qu’ils sont à l’agonie. C’est la guerre tout le monde ment. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 683 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, menon a dit :

Oui cette nuit sur LCI , entre 60.000 et 70.000 manifestants à Prague contre les sanctions , des députés  spd allemands réclament la fin de la guerre .....

Allemagne : des députés du SPD réclament la fin de la guerre en Ukraine et des négociations avec la Russie

etc etc

M'étonnes pas!

https://www.euractiv.fr/section/politique/news/allemagne-des-deputes-du-spd-reclament-la-fin-de-la-guerre-en-ukraine-et-des-negociations-avec-la-russie/

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Je ne crois pas un mot des médias concernant les guerres où qu’elles soient. Je crois que les européens and co ne peuvent pas avouer que les sanctions ne marchent pas si toutefois elles ne marchent pas et que les Russes ne peuvent pas dire qu’ils sont à l’agonie. C’est la guerre tout le monde ment. 

C'est pas faux...il n'en reste pas moins que les russes sont les rois de la désinformation et que ce n'est pas d'aujourd'hui!

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 645 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Morfou a dit :

C'est pas faux...il n'en reste pas moins que les russes sont les rois de la désinformation et que ce n'est pas d'aujourd'hui!

Les EU sont pas mal dans leurs mensonges aussi. 

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)

Il est possible bien sûr de critiquer Salvini, se demander ce qu’il est possible de faire, aujourd’hui, dans le cadre actuel des événements. Il serait ainsi possible de se demander comment arrêter ce conflit au lieu de jouir du nombre de morts russes, et se féliciter du nombre des morts ukrainiens qui défendent nos libertés. Au lieu encore de se dire super, j’arme les ukrainiens qui vont mourir pour moi, et je profite bien du spectacle de cette guerre d’où je tire certaines jouissances de voyeur.
 

Il serait donc possible d’être humain tout simplement et de se demander si Salvini a raison ou pas dans le cadre d’une volonté de résoudre ce conflit. 

Mais au lieu de cela nous avons une populace qui utilise ce conflit comme elle en utilise d’autres pour satisfaire ses pulsions nourries de je ne sais quelles frustrations. 

Voici que celle là va fouiller dans internet pour trouver un article de tel journal qui « révèle » que la Russie veut attaquer la France, ou encore elle va fouiller dans les publications de tel idéologue russe qui veut réunir toutes les nations occidentales sous son autorité. Cette autre va fouiller dans d’autres publications qui lui révèlent que les millions de morts russes ont mérité  de mourir parce que Staline a signé le pacte germano soviétique. 

Comment des êtres vivants, qui semblent faire partie de l’humanité cèdent a ce point là à leurs pulsions obscures nourries de je ne sais quel ressentiment sans cesse  ressassé ? 

Modifié par satinvelours
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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 503 messages
69ans‚ Voyageur,
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il y a 58 minutes, Morfou a dit :

 

Avec sans doute un zeste de culpabilité qui traine...

De la part de qui ?

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 683 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, hanss a dit :

Les EU sont pas mal dans leurs mensonges aussi. 

Mais il est beaucoup plus facile "d'y voir clair" chez eux que chez les russes!

Suis pas pro américaine...j'ai même refusé de m'y installer en 77!

Mais à choisir...le choix serait vite fait!

il y a 37 minutes, satinvelours a dit :

Il est possible bien sûr de critiquer Salvini, se demander ce qu’il est possible de faire, aujourd’hui, dans le cadre actuel des événements. Il serait ainsi possible de se demander comment arrêter ce conflit au lieu de jouir du nombre de morts russes, et se féliciter du nombre des morts ukrainiens qui défendent nos libertés. Au lieu encore de se dire super, j’arme les ukrainiens qui vont mourir pour moi, et je profite bien du spectacle de cette guerre d’où je tire certaines jouissances de voyeur.
 

Il serait donc possible d’être humain tout simplement et de se demander si Salvini a raison ou pas dans le cadre d’une volonté de résoudre ce conflit. 

Mais au lieu de cela nous avons une populace qui utilise ce conflit comme elle en utilise d’autres pour satisfaire ses pulsions nourries de je ne sais quelles frustrations. 

Voici que celle là va fouiller dans internet pour trouver un article de tel journal qui « révèle » que la Russie veut attaquer la France, ou encore elle va fouiller dans les publications de tel idéologue russe qui veut réunir toutes les nations occidentales sous son autorité. Cette autre va fouiller dans d’autres publications qui lui révèlent que les millions de morts russes ont mérité  de mourir parce que Staline a signé le pacte germano soviétique. 

Comment des êtres vivants, qui semblent faire partie de l’humanité cèdent a ce point là à leurs pulsions obscures nourries de je ne sais quel ressentiment sans cesse  ressassé ? 

Vous lisez tout ça ici? ou ce sont vos propres phantasmes que vous exprimer?

il y a 22 minutes, Plouj a dit :

De la part de qui ?

D'un peuple qui a enduré l'innommable et l'a accepté?

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 645 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Mais il est beaucoup plus facile "d'y voir clair" chez eux que chez les russes!

Ah ben ça pour y voir clair on y voit clair dernièrement comme si cela restait à prouver Bush a dit devant une assemblée hilare : l’invasion en Irak est injustifiée ah pardon je voulais dire l’invasion de l’Ukraine enfin l’Irak aussi était injustifié et il se marrait bien. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 683 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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à l’instant, hanss a dit :

Ah ben ça pour y voir clair on y voit clair dernièrement comme si cela restait à prouver Bush a dit devant une assemblée hilare : l’invasion en Irak est injustifiée ah pardon je voulais dire l’invasion de l’Ukraine enfin l’Irak aussi était injustifié et il se marrait bien. 

Il n'a rien dit qu'on ne savait déjà...Ce n'était pas un scoop!

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 645 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
à l’instant, Morfou a dit :

Il n'a rien dit qu'on ne savait déjà...Ce n'était pas un scoop!

Bien sûr que ce n’est pas un scoop mais croire un mot de ce qui sort de leur bouche après ça je comprends pas. 

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 503 messages
69ans‚ Voyageur,
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il y a 8 minutes, Morfou a dit :

D'un peuple qui a enduré l'innommable et l'a accepté?

J'avais écrit Homme avec un grand H.

Peu de pays dans le monde n'ont pas subi de guerre.

 

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Membre, 47ans Posté(e)
garthriter Membre 5 554 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, hanss a dit :

Je ne crois pas un mot des médias concernant les guerres où qu’elles soient. Je crois que les européens and co ne peuvent pas avouer que les sanctions ne marchent pas si toutefois elles ne marchent pas et que les Russes ne peuvent pas dire qu’ils sont à l’agonie. C’est la guerre tout le monde ment. 

Les sanctions marchent...dans le sens où elles ont des effets sur l'économie russe et la vie des Russes.

Le truc c'est que nos dirigeants espéraient que ces sanctions fassent reculer Poutine.

Mais surtout, que ça n'aurait pas autant de conséquences sur nous.

Et sur ces deux points, ils ont été complètement cons.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 683 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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à l’instant, hanss a dit :

Bien sûr que ce n’est pas un scoop mais croire un mot de ce qui sort de leur bouche après ça je comprends pas. 

Ils ont, contrairement aux russes, de vrais contradicteurs, de vrais opposants et les journalistes du monde entier peuvent traquer, éplucher etc.

Vous voyez ça avec la Russie? les pays musulmans? tous ces pays fermés à l'information?

Je ne dis que ça...

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 645 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ils ont, contrairement aux russes, de vrais contradicteurs

:rofl:L’ONU leur a permis d’aller en Irak quand l’autre merde a agité une fiole minuscule de je ne sais quoi. C’est ça les vrais contradicteurs ? 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 683 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

J'avais écrit Homme avec un grand H.

Peu de pays dans le monde n'ont pas subi de guerre.

 

Désolée, pas vu la majuscule! est-elle utile? l'homme est ainsi fait!

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 645 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Vous voyez ça avec la Russie? les pays musulmans?

Je ne crois ni les dirigeants russes ni les dirigeants des pays muzz ni aucun dirigeants ni aucune info en temps de guerre. Tous les dirigeants mentent. Les EU ont été prises en flagrant délit de mensonges et tout le monde s’en tape. Je ne vois pas pourquoi j’irais pester sur Poutine et sa guerre injuste parce qu’elle l’est et qui coûte des vies quand tout le monde détourne les yeux sur les guerres de l’OTAN depuis des plombes. Poutine ne fait pas pire et certainement pas mieux. 

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 503 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Désolée, pas vu la majuscule! est-elle utile? l'homme est ainsi fait!

Bien sûr, je l'entends comme humanité. pas peuple ni homme et femme ! Même si les femmes étaient moins bagarreuses !

 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 645 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, garthriter a dit :

et la vie des Russes

Plus que sur les populations des pays qui ont adoptés les sanctions ? En tout cas espérons que ça marche si cela peut éviter que le conflit prenne de l’ampleur mais là au moment auquel on parle il y a des civils et des militaires qui meurent mais à part ça on épluche les dires de Royal et de ce monsieur italien là c’est vraiment super important. 

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