La littérature chinoise, où est-elle ?

Je pose la question : pourquoi n'avons-nous pas ou peu, du moins moi j'en vois pas, de littérature chinoise ? Les seuls auteurs que j'ai lus, c'est Liu Cixin, qui fait dans la science-fiction, et Qiu Xialong, qui est chinois, mais vit aux U.S.A. Il a fait dans le policier. A part ça, rien. Je vois rien dans les médias, rien mis en avant venant de ce pays, en France. Si je le note, c'est parce que quand même, sa population se compte en milliard. La France est une goutte d'eau par rapport à eux. Parmi eux, personne ne laisse jamais aucun écrit ? Ou alors c'est cloisonné entre nos deux pays ? Est-ce qu'il y aurait des raisons historiques ? @Gouderien

@January, toi qui as beaucoup lu, est-ce que tu aurais des auteurs-rices de ce pays à me recommander ?

il y a 5 minutes, Crève a dit :

Je pose la question : pourquoi n'avons-nous pas ou peu, du moins moi j'en vois pas, de littérature chinoise ? Les seuls auteurs que j'ai lus, c'est Liu Cixin, qui fait dans la science-fiction, et Qiu Xialong, qui est chinois, mais vit aux U.S.A. Il a fait dans le policier. A part ça, rien. Je vois rien dans les médias, rien mis en avant venant de ce pays, en France. Si je le note, c'est parce que quand même, sa population se compte en milliard. La France est une goutte d'eau par rapport à eux. Parmi eux, personne ne laisse jamais aucun écrit ? Ou alors c'est cloisonné entre nos deux pays ? Est-ce qu'il y aurait des raisons historiques ? @Gouderien

@January, toi qui as beaucoup lu, est-ce que tu aurais des auteurs-rices de ce pays à me recommander ?

Désolé, je ne connais rien à la littérature chinoise. Mais c'est vrai qu'on en entend peu parler.

Le petit livre rouge de MAO  DSE TOUNG  , ça ils ont parlé    (les cocos)  mais mis a part LAO TSEU et CONFUCIUS , je ne sais rien ,   et je n'ai jamais cherché  , on a ce qu'il faut chez nous , TROP mème !        

Le livre des transformations, la traduction de Richard Wilhelm est pas mal.

Un éleveur de singes les nourrissait de glands. Il leur dit que le matin, il leur donnerait 3 glands et 4 glands le soir. Les singes étaient très mécontents. L'éleveur leur dit qu'il leur donnerait 4 glands le matin et 3 glands le soir. Les singes étaient très contents.

S'il n'y a personne d'autre que moi, il n'y a pas de moi.

Tchouang Tseu.

Il y a Sun Tzu et L'art de la guerre, incontournable classique. 

J'ai lu Yu Hua - Brothers, Shan Sa - La joueuse de Go (Goncourt des lycéens), Dai Sijiie - Balzac et la petite tailleuse chinoise, Les caves du Potala. Il y a aussi Mo Yan qui est bien connu, prix nobel de littérature (j'ai lu le clan du sorgho rouge).  

Ce sont ceux qui me viennent en premier...

Oui tout de même Yu Hua ce n’est pas rien. Pour moi Brothers est l’un des plus impressionnants romans que j’ai lu dans la dernière décennie. Je sais bien que j’ai une certaine sensibilité asiatique ( la chance ou le malheur de descendre de quantité de civilisations !) mais si je devais citer parmi les plus grands romans écrits ces derniers temps un roman, je citerai Brothers. 
 

Sur la question complexe de la sélection des oeuvres littéraires chinoises proposées au grand public francophone, on pourra lire avec intérêt cet article fouillé publié en 2015 dans la revue Parallèles: https://www.paralleles.unige.ch/files/5315/2839/0412/Paralleles_27-1_2015_henry.pdf

Sites Internet consacrés à la littérature chinoise et à sa traduction. Sites en français:

https://mychinesebooks.com/pourqoi-ne-pas-profiter-de-son-confinement-pour-lire-des-romans-chinois/?lang=fr

http://www.chinese-shortstories.com

Site en anglais:

https://paper-republic.org/pubs/guide/

Il y a 2 heures, tison2feu a dit :

Sur la question complexe de la sélection des oeuvres littéraires chinoises proposées au grand public francophone, on pourra lire avec intérêt cet article fouillé publié en 2015 dans la revue Parallèles: https://www.paralleles.unige.ch/files/5315/2839/0412/Paralleles_27-1_2015_henry.pdf

 

Sites Internet consacrés à la littérature chinoise et à sa traduction. Sites en français:

https://mychinesebooks.com/pourqoi-ne-pas-profiter-de-son-confinement-pour-lire-des-romans-chinois/?lang=fr

http://www.chinese-shortstories.com

Site en anglais:

https://paper-republic.org/pubs/guide/

 

 

   Oui .... D' après ce que je lis il y a effectivement un certain nombre d' auteurs et philosophes chinois .

Mais par rapport au nombre de chinois qui vivent et ont vécu c' est finalement très peu .

Comparé au nombre d' écrivains de grande qualité européens et américains .

Je vais peut être me faire "agonir" mais je pense que ça vient du caractère asiatique très intelligent mais très pragmatique inventif et laborieux . Qui en dehors de cela n' est peut être pas très imaginatif .

Il y a 4 heures, G2LLOQ a dit :

Le petit livre rouge de MAO  DSE TOUNG  , ça ils ont parlé    (les cocos)  mais mis a part LAO TSEU et CONFUCIUS , je ne sais rien ,   et je n'ai jamais cherché  , on a ce qu'il faut chez nous , TROP mème !        

 

Trop, oui, mais surtout trop autocentré. On est là, dans notre petit microcosme littéraire parisien, dans l'entre-soi, bien français, complètement ignorants du monde, en fait. On met beaucoup en avant nos écrivains français, on en est fiers, alors qu'on fond, on est une toute petite nation de rien de tout.

il y a 41 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Oui .... D' après ce que je lis il y a effectivement un certain nombre d' auteurs et philosophes chinois .

Mais par rapport au nombre de chinois qui vivent et ont vécu c' est finalement très peu .

Comparé au nombre d' écrivains de grande qualité européens et américains .

Je vais peut être me faire "agonir" mais je pense que ça vient du caractère asiatique très intelligent mais très pragmatique inventif et laborieux . Qui en dehors de cela n' est peut être pas très imaginatif .

 

Je ne pense pas que le problème vienne de "pas très imaginatif", enfin j'en sais trop rien. Il y a peut-être des raisons politiques. Je ne peux pas croire que sur 1,4 milliard, il n'y ai pas d'esprit créatif, ou qui veut laisser des traces, du moins littéraires.

Ce que je constate, c'est que le milieu médiatique français ne s'y intéresse pas. Aucun auteur chinois invité, alors qu'on invite des Américains. Je ne peux pas croire qu'il n'y pas d'intellectuel chinois. C'est pas seulement une question de "imaginatif".

Tout est fait dans nos médias pour qu'on ne s'y intéresse pas. Après, vous allez me dire, que c'est normal qu'on s'intéresse aux Américains, plus qu'aux Chinois, vu l'histoire, et les événements du vingtième siècle. Oui, certes, mais on pourrait faire un effort, quand même, c'est une grande puissance maintenant.

il y a 6 minutes, Crève a dit :

Ce que je constate, c'est que le milieu médiatique français ne s'y intéresse pas. Aucun auteur chinois invité, alors qu'on invite des Américains. Je ne peux pas croire qu'il n'y pas d'intellectuel chinois. C'est pas seulement une question de "imaginatif".

  Encore que pour s' y intéresser , il faudrait qu' il y en ai quelques uns de ces intellectuels chinois . Et il n' y en a pas beaucoup en dehors de quelques uns qui souvent n' habitent plus en Chine .

Le 03/09/2022 à 14:20, Crève a dit :

 

Trop, oui, mais surtout trop autocentré. On est là, dans notre petit microcosme littéraire parisien, dans l'entre-soi, bien français, complètement ignorants du monde, en fait. On met beaucoup en avant nos écrivains français, on en est fiers, alors qu'on fond, on est une toute petite nation de rien de tout.

 

Je ne pense pas que le problème vienne de "pas très imaginatif", enfin j'en sais trop rien. Il y a peut-être des raisons politiques. Je ne peux pas croire que sur 1,4 milliard, il n'y ai pas d'esprit créatif, ou qui veut laisser des traces, du moins littéraires.

Ce que je constate, c'est que le milieu médiatique français ne s'y intéresse pas. Aucun auteur chinois invité, alors qu'on invite des Américains. Je ne peux pas croire qu'il n'y pas d'intellectuel chinois. C'est pas seulement une question de "imaginatif".

Tout est fait dans nos médias pour qu'on ne s'y intéresse pas. Après, vous allez me dire, que c'est normal qu'on s'intéresse aux Américains, plus qu'aux Chinois, vu l'histoire, et les événements du vingtième siècle. Oui, certes, mais on pourrait faire un effort, quand même, c'est une grande puissance maintenant.

 

Tout à fait d'accord.

Je rajouterai la barrière de la langue aussi. On voit (je vois) un cinéma chinois et plus largement asiatique qui fourmille d'inventions, de poésies, de récits épiques, ( "pas très imaginatifs" l'autre  ) portés par l'image, peut-être que c'est plus facile même en VO?

Je ne suis pas particulièrement attirée par l'Asie (ignorance de ma part, éloignement aussi bien géographique que culturel). Mais on pourrait s'attendre à un peu plus de curiosité de la part des professionnels de la profession en effet. Je suis sidérée de ne pas avoir entendu parler du "Problème à trois corps" avant cette année. Mais pas de panique, Netflix et l'équipe de Game of Throne va en faire une adaptation en série et la reconnaissance sera interplanétaire

Il y a également tout en pan économique qui doit être important dans ce milieu : les livres qui rapportent ne sont pas si nombreux que ça et se partagent un marché vite saturé. Mine de rien, la concurrence étrangère, aussi talentueuse soit-elle, reste de la concurrence...

Le 03/09/2022 à 11:09, tison2feu a dit :

Sur la question complexe de la sélection des oeuvres littéraires chinoises proposées au grand public francophone, on pourra lire avec intérêt cet article fouillé publié en 2015 dans la revue Parallèles: https://www.paralleles.unige.ch/files/5315/2839/0412/Paralleles_27-1_2015_henry.pdf

 

Sites Internet consacrés à la littérature chinoise et à sa traduction. Sites en français:

https://mychinesebooks.com/pourqoi-ne-pas-profiter-de-son-confinement-pour-lire-des-romans-chinois/?lang=fr

http://www.chinese-shortstories.com

Site en anglais:

https://paper-republic.org/pubs/guide/

 

 

Merci pour votre premier article, qui éclaire beaucoup mon propos, même si j'aurais voulu que certains points soient plus détaillés, plus expliqués, plus fouillés. Notamment sur les raisons historiques, en quoi les événements historiques de ce pays nous ont fait nous détourner.

il y a 33 minutes, Beebee a dit :

Tout à fait d'accord.

Je rajouterai la barrière de la langue aussi. On voit (je vois) un cinéma chinois et plus largement asiatique qui fourmille d'inventions, de poésies, de récits épiques, ( "pas très imaginatifs" l'autre  ) portés par l'image, peut-être que c'est plus facile même en VO?

Je ne suis pas particulièrement attirée par l'Asie (ignorance de ma part, éloignement aussi bien géographique que culturel). Mais on pourrait s'attendre à un peu plus de curiosité de la part des professionnels de la profession en effet. Je suis sidérée de ne pas avoir entendu parler du "Problème à trois corps" avant cette année. Mais pas de panique, Netflix et l'équipe de Game of Throne va en faire une adaptation en série et la reconnaissance sera interplanétaire

Il y a également tout en pan économique qui doit être important dans ce milieu : les livres qui rapportent ne sont pas si nombreux que ça et se partagent un marché vite saturé. Mine de rien, la concurrence étrangère, aussi talentueuse soit-elle, reste de la concurrence...

Lorsqu'on tape "Littérature chinoise" dans l'encyclopédie en ligne, on peut lire entre autres :

Citation

Le volume démesuré des publications en Chine, les milliers de maisons d'édition, laissent de nombreux interstices où une relative liberté d'expression peut trouver sa place.

Elle "peut", mais dans les faits ?

Mais ce qui surprend, c'est que juste après, ils mettent :

Citation

L'état de la littérature chinoise à partir de la seconde moitié du XX^e siècle et au début du XXI^e siècle a suscité de vifs débats. Ainsi, le sinologue Wolfgang Kubin qualifie cette littérature, qui rencontre un succès commercial dans le monde, d'« ordure » (garbage), en soulignant que la majorité des romanciers chinois contemporains sont médiocres et incultes, ne font que recycler des recettes traditionnelles ou plagient des auteurs classiques occidentaux⁸⁰ et écrivent dans un chinois simplifié dépourvu de recherches littéraires.

Donc du coup, on est sceptique, on ne sait que penser. enfin moi, en tout cas.

Le Problème à trois corps va être adapté, c'est une bonne nouvelle pour le rayonnement de ce roman. Mais que ce soit par Netflix, je suis sceptique : leur politique, c'est de produire des séries internationales, transnationales, pour que tout public, du Japon à la France, s'y reconnaisse. Autrement dit : gommer les aspects culturels de chaque nation, pour que tout public s'y reconnaisse dedans, d'un bout à l'autre de la planète. Un monde non pas pluri-culturel, mais uni-culturel. Dans mon abonnement Netflix, j'aimerais justement découvrir un cinéma différent.

Il y a 8 heures, Crève a dit :

  Citation
"L'état de la littérature chinoise à partir de la seconde moitié du XXe siècle et au début du XXIe siècle a suscité de vifs débats. Ainsi, le sinologue Wolfgang Kubin qualifie cette littérature, qui rencontre un succès commercial dans le monde, d'« ordure » (garbage), en soulignant que la majorité des romanciers chinois contemporains sont médiocres et incultes, ne font que recycler des recettes traditionnelles ou plagient des auteurs classiques occidentaux80 et écrivent dans un chinois simplifié dépourvu de recherches littéraires."

 

Pour un aperçu plus complet du point de vue de W. Kubin, cf. cette entrevue archivée : https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=http%3A%2F%2Fwww.booksmag.fr%2Fmagazine%2Fa%2Fwolfgang-kubin-le-romancier-chinois-type-est-un-inculte.html#federation=archive.wikiwix.com&tab=url

On y relève quelques noms d'écrivains chinois pouvant être raisonnablement classés, à ses yeux, dans la catégorie des romanciers "sérieux".

Pour ceux qui habitent Paris, il est toujours possible de se rendre à la librairie chinoise You Feng et de discuter des questions soulevées dans ce topic avec le libraire ou un conseiller. Je m'y étais rendu il y a fort longtemps, et très bien accueilli et conseillé (sur la poésie et la langue chinoises). Cette librairie est un royaume pour les amoureux de la culture chinoise; depuis, une seconde librairie chinoise a ouvert, toujours à Paris:  https://www.you-feng.com/librairies.php

Le 03/09/2022 à 14:20, Crève a dit :

 

Trop, oui, mais surtout trop autocentré. On est là, dans notre petit microcosme littéraire parisien, dans l'entre-soi, bien français, complètement ignorants du monde, en fait. On met beaucoup en avant nos écrivains français, on en est fiers, alors qu'on fond, on est une toute petite nation de rien de tout.

 

Je ne pense pas que le problème vienne de "pas très imaginatif", enfin j'en sais trop rien. Il y a peut-être des raisons politiques. Je ne peux pas croire que sur 1,4 milliard, il n'y ai pas d'esprit créatif, ou qui veut laisser des traces, du moins littéraires.

Ce que je constate, c'est que le milieu médiatique français ne s'y intéresse pas. Aucun auteur chinois invité, alors qu'on invite des Américains. Je ne peux pas croire qu'il n'y pas d'intellectuel chinois. C'est pas seulement une question de "imaginatif".

Tout est fait dans nos médias pour qu'on ne s'y intéresse pas. Après, vous allez me dire, que c'est normal qu'on s'intéresse aux Américains, plus qu'aux Chinois, vu l'histoire, et les événements du vingtième siècle. Oui, certes, mais on pourrait faire un effort, quand même, c'est une grande puissance maintenant.

 

Il est vrai qu'avec le présentateur François Busnel, de l'émission La Grande Librairie, c'était l'over-dose de littérature anglo-américaine. Attendons de voir avec l'excellent Augustin Trapenard qui le remplace désormais...

Il y a 4 heures, tison2feu a dit :

 

Il est vrai qu'avec le présentateur François Busnel, de l'émission La Grande Librairie, c'était l'over-dose de littérature anglo-américaine. Attendons de voir avec l'excellent Augustin Trapenard qui le remplace désormais...

 

J’ai vu les premières minutes hier, le ton est donné : Despentes, à qui il offre la parole en premier. Puis Gaudé, qui s’essaye à la SF. 
 

Je suis sceptique, la Despentes écrase déjà les ventes, elle n’a pas besoin de cette médiatisation. 
On pourrait pas découvrir des nouveaux ? 
 

Quand à Gaudé, quitte à discuter SF, pourquoi ne pas inviter un auteur qui relève de ce genre depuis ses débuts ?  une Dufour ? 
J’aimerais bien connaître son palmarès de lecteur SF à Gaudé. Que connaît-il au genre ? Est-ce qu’il ne surfe pas un peu ? 
C’est triste que la SF le public l’aime que quand elle revêt les habits de litt. blanche ? 

il y a 40 minutes, Crève a dit :

J’ai vu les premières minutes hier, le ton est donné : Despentes, à qui il offre la parole en premier. Puis Gaudé, qui s’essaye à la SF. 
 

Je suis sceptique, la Despentes écrase déjà les ventes, elle n’a pas besoin de cette médiatisation. 
On pourrait pas découvrir des nouveaux ? 
 

Quand à Gaudé, quitte à discuter SF, pourquoi ne pas inviter un auteur qui relève de ce genre depuis ses débuts ? Un Damasio, une Dufour ? 
J’aimerais bien connaître son palmarès de lecteur SF à Gaudé. Que connaît-il au genre ? Est-ce qu’il ne surfe pas un peu ? 
C’est triste que la SF le public l’aime que quand elle revêt les habits de litt. blanche ? 

Le ton est donné en effet !