Gorbatchev Mikhaïl est mort

L'espérance  de  vie  des  soviétique  dégringolait. L'alcoolisme  devenait  endémique. La  chute  du  cours  des  énergies  a  été  fatale  à  l'U.R.S.S. Je  me  souviens  que  les  communistes  du  Parti  Communiste  Français  avaient  réalisé  une  étude  sur  le  pourcentage  de  militants  qui  voudraient  s'établir  en  U.R.S.S. Moins  de  dix  pour  cent.

Le  pauvre  Gorbatchev  n'avait  pas  de  bonne  carte  dans  son  jeu  pour  réussir  la  glasnost  et  la  perestroïka. Il  a  de  surcroit  joué  de  malchance  avec  l'accident  atomique  de  Tchernobyl. Et  comme  symbole  l’écrasement  d'un  avion  de  combat  au  salon  du  Bourget  qu'il  comptait  exporter  pour  équilibrer  la  balance  des  paiements.

il y a une heure, G2LLOQ a dit :   soit comme un piètre politique puisqu'il s'est sabordé tout seul , n'étant plus président de rien ; 

perso , c'est le dirigeant Soviétique que j'ai le plus apprécié , et trouvé sympa ;    condoléances  ;

C’est un peu le dalaï lama soviétique .

Il y a 1 heure, Sarira a dit :

Oui pour les occidentaux mais pas pour les millions de russes à qui il a détruit la vie.

Non il a fait descendre l’espérance de vie des russes a 60 ans et le salaire a 80 dollars mdr …

Détruit quoi, concrètement? 

Elle était tellement idéale la vie des russes avant lui?

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

Détruit quoi, concrètement? 

Elle était tellement idéale la vie des russes avant lui?

Non mais il a fait couler l’état et créer un cataclysme par ses erreurs en tant que dirigeant même s’il a hérité d’un système pas terrible il ne la pas redressé mais fait s’effondrer totalement et ça a eu des conséquences dramatiques. 
 

L’état s’est effondré et ça a entraîné une grande perte pour les populations.

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

Non mais il a fait couler l’état et créer un cataclysme par ses erreurs en tant que dirigeant même s’il a hérité d’un système pas terrible il ne la pas redressé mais fait s’effondrer totalement et ça a eu des conséquences dramatiques. 
 

L’état s’est effondré et ça a entraîné une grande perte pour les populations.

Il avait pourtant hérité d'un système parfait!

Heureusement que maintenant, il y a Poutine pour redresser tout ça.

Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

 

perso , c'est le dirigeant Soviétique que j'ai le plus apprécié , et trouvé sympa ;    condoléances  ;

C'est le cas de l'immense majorité des occidentaux...mais c'est vrai que ce n'est pas le cas des russes...ce qui pose question quand même, parce que, qui est plus légitime, si tant est que cette question ait un sens, à juger un homme politique? Ses concitoyens, ou les étrangers?

edit ; pour que tout soit clair, moi aussi j'appréciais Gorbatchev. Mais faut dire qu'après le tryptique Brejnev Andropov Tchernenko...c'était pas très compliqué!

à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est le cas de l'immense majorité des occidentaux...mais c'est vrai que ce n'est pas le cas des russes...ce qui pose question quand même, parce que, qui est plus légitime, si tant est que cette question ait un sens, à juger un homme politique? Ses concitoyens, ou les étrangers?

Bonne question!

Dans un sens bien sûr, on peut comprendre le point de vue des russes.

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Il avait pourtant hérité d'un système parfait!

Heureusement que maintenant, il y a Poutine pour redresser tout ça.

Les Vietnam et les chinois avaient ce type de système et ils l’ont vite changer avec succès lui la  ce Gorbatchev il a tout fait couler c’est catastrophique…

il y a 1 minute, Sarira a dit :

Les Vietnam et les chinois avaient ce type de système et ils l’ont vite changer avec succès lui la  ce Gorbatchev il a tout fait couler c’est catastrophique…

OUi enfin c'est surtout Eltsine qui a tout fait couler hein...

à l’instant, chanou 34 a dit :

OUi enfin c'est surtout Eltsine qui a tout fait couler hein...

Oui oui c’est pire encore c’est un alcoolique qui a vendu les russes aux occidentaux.

Mais Gorbatchev a une part de responsabilité importante dans l’effondrement de l’état et la catastrophe qui a suivis après l’alcoolique a vendu la Russie tout simplement.

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

Dans un sens bien sûr, on peut comprendre le point de vue des russes.

Qui n'est pas nécessairement celui des citoyens des ex-pays "frères" !

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Ui enfin c'est surtout Eltsine qui a tout fait couler hein...

voilà .... merci de le dire !

Non vraiment , Gorbatchev , restera un très grand homme d'état

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

Qui n'est pas nécessairement celui des citoyens des ex-pays "frères" !

Eux aussi ont quand même pas mal morflé économiquement...même si c'est vrai qu'ils n'ont sans doute pas le même niveau d'appréciation. IL est probablement intermédiaire entre l'avis des "vrais" étrangers et celui des russes ; faudra que je demande.

il y a 3 minutes, menon a dit :

voilà .... merci de le dire !

Non vraiment , Gorbatchev , restera un très grand homme d'état

Alors encore une fois...je crois que de notre point de vue on est mal placés pour le dire. Disons qu'il était sincère dans son désir de changement vers ce qu'il pensait être une amélioration, ça oui.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Eux aussi ont quand même pas mal morflé économiquement...même si c'est vrai qu'ils n'ont sans doute pas le même niveau d'appréciation. IL est probablement intermédiaire entre l'avis des "vrais" étrangers et celui des russes ; faudra que je demande.

J'ai entendu des allemands de l'est dire qu'ils regrettaient la RDA; mais c'était peu après la chute du mur. Aujourd'hui, je doute qu'il y ait beaucoup d'entre eux qui regrettent l'ancien régime. 

Même si les autres pays d'Europe de l'est ne font pas aussi bien que les allemands; je doute aussi qu'ils regrettent la dictature communiste.

Je me souviens de la visite de Gorbatchev avec sa femme dans les rues de New-York, vers 1987. Je me suis dit que quelque chose allait changer à l'Est.

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

Gorbatchev était un homme de bien !!!

   C' est mon avis aussi et pourtant il était détesté par les russes . 

Vu sous un autre angle , un dirigeant ,est rarement vu de la mème façon  chez lui qu'a l'étranger ,  c'est très souvent le cas , les Ruskoffs n'appréciaient pas spécialement GORBATCHEV , dommage ....

à l’instant, G2LLOQ a dit :

Vu sous un autre angle , un dirigeant ,est rarement vu de la mème façon  chez lui qu'a l'étranger ,  c'est très souvent le cas , les Ruskoffs n'appréciaient pas spécialement GORBATCHEV , dommage ....

Peut-être que si vous aviez vécu ces années-là directement sur place vous auriez le même jugement qu'eux..comment savoir?

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

J'ai entendu des allemands de l'est dire qu'ils regrettaient la RDA; mais c'était peu après la chute du mur. Aujourd'hui, je doute qu'il y ait beaucoup d'entre eux qui regrettent l'ancien régime. 

Même si les autres pays d'Europe de l'est ne font pas aussi bien que les allemands; je doute aussi qu'ils regrettent la dictature communiste.

Eh ben...si, y en a encore. Surprenant mais...finalement pas tant que ça : la solidarité était très forte entre les "bas de l'échelle" à cette époque, ils avaient développé toute une stratégie, des techniques si on peut dire, pour pallier le manque ( général , de liberté, d'informations, mais aussi économique).
Avec le passage au régime capitaliste, c'est devenu le régime du chacun pour soi, de la consommation avant tout...et toutes les structures informelles qui s'étaient créées et avaient pris une telle importance ont disparu, sans rien laisser à leur place. Après l'euphorie des premières années, beaucoup se sont rendu compte qu'ils avaient finalement plus perdu dans les rapports humains, et que ce n'était pas la société capitaliste centrée sur la croissance matérielle et la consommation qui allait leur apporter tout ça...

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Eh ben...si, y en a encore. Surprenant mais...finalement pas tant que ça : la solidarité était très forte entre les "bas de l'échelle" à cette époque, ils avaient développé toute une stratégie, des techniques si on peut dire, pour pallier le manque ( général , de liberté, d'informations, mais aussi économique).
Avec le passage au régime capitaliste, c'est devenu le régime du chacun pour soi, de la consommation avant tout...et toutes les structures informelles qui s'étaient créées et avaient pris une telle importance ont disparu, sans rien laisser à leur place. Après l'euphorie des premières années, beaucoup se sont rendu compte qu'ils avaient finalement plus perdu dans les rapports humains, et que ce n'était pas la société capitaliste centrée sur la croissance matérielle et la consommation qui allait leur apporter tout ça...

 

Les occidentaux l’aiment car ce Gorbatchev a laissé du point de vue géopolitique les pro occidentaux prendre le pouvoir en Europe de l’Est et qu’il a mis fin à la puissance russe.