Le Wokisme dans les écoles

Il y a 5 heures, Greenouille a dit :

Je te parle de mon quotidien, de la vie de mon école, en région parisienne, aujourd'hui.

C'est bien mais ce n'est pas le sujet, le sujet est le wokisme à l'école et reléguer cela à de simples faits divers est pure mauvaise foi car ce problème est certes relativement nouveau dans les écoles françaises, mais l'on a bien vu les dérives auxquels ils peuvent mener ailleurs et s'en inquiéter est légitime.

Il y a 5 heures, Greenouille a dit :

Tu as tendance à mêler des sujets forts divers, ce qui brouille un peu ton discours : l'EN pourrait aller mieux ? j'en conviens. J'ai aussi bien compris que ton domaine, c'est le discours et pas l'action. Alors, quitte à ne rien faire, que devraient faire ... les autres ?

Mon grand tu es sur une forum, on ne peut que discuter ici, c'est le but même d'un forum sur Internet. Discuter, échanger et confronter des points de vue différents et cela indépendamment de ce que nous faisons dans notre vie réelle.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

 

Je parle du racisme à l'école!

Je t'en parlerai volontiers, mais de manière sérieuse. Lis-moi sérieusement STP

Bien sûr qu'il y a du racisme dans les cours de récréation.

Pour les plus petits, on va entendre des phrases comme "Il est noir, c'est caca !" ou "Je ne lui donne pas la main".

Pour les plus grands, il va y avoir des affirmations péremptoires : "Si t'es Musulman, il faut faire si, il faut faire ça ", ou des remarques comme "yes !" quand Saladin a chassé les troupes franques de Terre sainte, ou quand Baudoin a conquis Jérusalem, ou quand Charles Martel à Poitiers  a arrêté la progression musulmane... 

MAIS, la plupart du temps, on ressent tout de suite le discours qui est tenu à la maison. Les enfants de primaire ont une notion très exacerbée de la justice et désapprouvent les comportements d'exclusion. "aaanh, il a dit quelque chose raciste !" Les enseignants repèrent souvent très vite ce discours en filigrane des parents sortis de la bouche de leurs enfants.

Ce n'est surtout qu'en cm1-cm2 que les discours sur la couleur commencent à apparaître. Dans la plus grande majorité des cas ils s'en fichent royalement et les jeux dans la cour offrent ce dégradé de couleurs tous les jours. Ils sont plus intolérants pour les enfants de la classe d'ULISS, d'intégration d'enfants avec un handicap.

Il y a donc : - un discours familial pas toujours net

                - des enfants qui se cherchent et commettent des raccourcis blessants et vexants.

Et nous ??? Notre rôle est fondamental pour écouter les plaintes, décortiquer ce qui s'est réellement passé, faire les rappels incessants concernant les règles de vie et le bannissement des paroles ou gestes offensants. Malheureusement de nombreux faits nous échappent et c'est toujours délicat quand un parent vient nous voir pour signaler des cas de harcèlement ou de propos racistes subis par leur enfant, sur des semaines.

Certains enseignants se défaussent un peu trop rapidement de ce rôle, d'autres y portent une grande attention. Un climat général apaisé dans l'école dépend vraiment de cette écoute et de notre réponse. On parle en classe, on discute séparément avec les protagonistes, on punit, on rencontre les parents ...

il y a 14 minutes, uno a dit :

C'est bien mais ce n'est pas le sujet, le sujet est le wokisme à l'école et reléguer cela à de simples faits divers est pure mauvaise foi car ce problème est certes relativement nouveau dans les écoles françaises, mais l'on a bien vu les dérives auxquels ils peuvent mener ailleurs et s'en inquiéter est légitime.

Mon grand tu es sur une forum, on ne peut que discuter ici, c'est le but même d'un forum sur Internet. Discuter, échanger et confronter des points de vue différents et cela indépendamment de ce que nous faisons dans notre vie réelle.

Si tu le dis ...

Bonne discussion alors !

il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

Il semble malgré tout assez "factuel" de se référer aux diverses définitions existantes ?

WOKISME - DEFINITION:

ORTHODIDACTE:
Désigne de manière péjorative un courant de pensée qui se veut progressiste, qui lutte pour une certaine conception de la justice sociale, à travers la défense de diverses causes.

LE ROBERT:
Anglicisme (souvent péjoratif) désigant un courant de pensée d'origine américaine qui dénonce les injustices et discriminations.

ILF:
Expression politique et polémique cherchant à stigmatiser certaines idées progressives associées à la gauche, notamment celles valorisant la protection des minorités et la lutte contre les systèmes d’oppression, en les présentant comme dénuées de rationalité.

Etc ...

Après, existe t-il une minorité "radicale" du wokisme TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du féminisme TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" de l'anti-libéralisme TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du "patriotisme" TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du souverainisme TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

Après, libre à chacun de décider quel "combat" serait supposément "insupportable" ... juste du fait d'une minorité idéologiquement radicale et de facto TRES "visible" ...

Ce qui est insupportable c'est ...la connerie!

Voltaire, Agatha Christie, etc. etc. etc.

A quand Jules Ferry :

https://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/histoire/grands-discours-parlementaires/jules-ferry-28-juillet-1885

à l’instant, Greenouille a dit :

Je t'en parlerai volontiers, mais de manière sérieuse. Lis-moi sérieusement STP

Bien sûr qu'il y a du racisme dans les cours de récréation.

Pour les plus petits, on va entendre des phrases comme "Il est noir, c'est caca !" ou "Je ne lui donne pas la main".

Pour les plus grands, il va y avoir des affirmations péremptoires : "Si t'es Musulman, il faut faire si, il faut faire ça ", ou des remarques comme "yes !" quand Saladin a chassé les troupes franques de Terre sainte, ou quand Baudoin a conquis Jérusalem, ou quand Charles Martel à Poitiers  a arrêté la progression musulmane... 

MAIS, la plupart du temps, on ressent tout de suite le discours qui est tenu à la maison. Les enfants de primaire ont une notion très exacerbée de la justice et désapprouvent les comportements d'exclusion. "aaanh, il a dit quelque chose raciste !" Les enseignants repèrent souvent très vite ce discours en filigrane des parents sortis de la bouche de leurs enfants.

Ce n'est surtout qu'en cm1-cm2 que les discours sur la couleur commencent à apparaître. Dans la plus grande majorité des cas ils s'en fichent royalement et les jeux dans la cour offrent ce dégradé de couleurs tous les jours. Ils sont plus intolérants pour les enfants de la classe d'ULISS, d'intégration d'enfants avec un handicap.

Il y a donc : - un discours familial pas toujours net

                - des enfants qui se cherchent et commettent des raccourcis blessants et vexants.

Et nous ??? Notre rôle est fondamental pour écouter les plaintes, décortiquer ce qui s'est réellement passé, faire les rappels incessants concernant les règles de vie et le bannissement des paroles ou gestes offensants. Malheureusement de nombreux faits nous échappent et c'est toujours délicat quand un parent vient nous voir pour signaler des cas de harcèlement ou de propos racistes subis par leur enfant, sur des semaines.

Certains enseignants se défaussent un peu trop rapidement de ce rôle, d'autres y portent une grande attention. Un climat général apaisé dans l'école dépend vraiment de cette écoute et de notre réponse. On parle en classe, on discute séparément avec les protagonistes, on punit, on rencontre les parents ...

Si tu le dis ...

Bonne discussion alors !

Cette fois-ci je vous lis très sérieusement!

Nous sommes loin de vos premiers écrits...plutôt "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil!

à l’instant, Morfou a dit :

Cette fois-ci je vous lis très sérieusement!

Nous sommes loin de vos premiers écrits...plutôt "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil!

T'es énervante !!!

il y a 38 minutes, Saturne06 a dit :

Je ne te suis pas dans ton raisonnement car tu expliquerais que le wokisme français serait un alibi, un moyen du patronat français pour obtenir une main d'oeuvre sous-payée ... C'est faire un procès d'intention aux employeurs de notre pays d'une part (genre Lutte ouvrière du temps de Arlette laguiller ...) et surtout méconnaître que le wokisme nous vient d'Amérique du Nord (USA et Canada) sur trois grands thèmes: le racisme, la défense des minorités (LGBTQi+ surtout ...) et la remise en question de l'Histoire de nos sociétés et culture (l'esclavagisme, le colonialisme par exemple). Le wokisme n'a un impact politique que parce qu'il est censé modifier la société au profit d'une minorité de groupes divers qui aimeraient se 'venger' en imposant à la majorité une façon de vivre.

Cher ami ! Que n'avons nous pas vu, dans l'histoire de l'humanité, que l'Homme n'ait pas deja corrompu ?

Le communisme lors de l'URSS ? Le Christianisme lors de l'effritement de l'empire romain ? La révolution francaise lors de la Terreur ?... et j'en passe.

Si tu penses que le Wokisme aujourd'hui représente toujours " combattre le racisme, la défense des minorités (LGBTQi+ surtout ...) et la remise en question de l'Histoire de nos sociétés et culture (l'esclavagisme, le colonialisme par exemple)", et qu'il n'est pas utilisé comme outil de pouvoir, notamment avec Jean Luc Melenchon, ... alors tu es bien naif.

Pour ce qui est du patronat, tu te fais également des illusions sur la situation francaises tout autant qu'americaine ...

La première raison de la xenophobie dans le monde, aujourd'hui  (qui derive ensuite en racisme) est l'influence qu'a l'immigration sur le niveau de vie qualitatif economique des citoyens du pays !

Il faudrait quand meme un minimum se rappeler de POURQUOI il y a de la xenophobie "anti-arabe" en france, ou pourquoi il y a de la xenophobie Anti-Latino aux Etats Unis...

Si une population n'aime pas l'immigration, c'est PAS parce qu'elle lui veut du mal, c'est PAS parce qu'elle trouve que l'immigration est source d'un multiculturalisme destructeur pour le patriotisme (qui n'est seulement une carapace pour se proteger de l'oppression de la majorité), mais c'est parce qu'il fait baisser uniquement le pouvoir d'achat du citoyen, premier pas vers l'effondrement de son mode de vie ! 

Au XXIe siecle, Un pays ou le pouvoir d'achat assurerai un niveau de vie suffisant pour chaque citoyen, n'aurait pas ou peu de probleme avec la xenophobie.

La France n'a clairement pas les moyens de relancer son industrie a des prix chinois et, elle assiste egalement a une perte des savoirs-faire ainsi qu'une fuite des cerveaux. Pareil pour les Etats-Unis ! Certains Etats au sein du pays même ont des difficultés economique a assurer autant d'emploie que d'autres regions du pays. La concurrence  des Etats au sein des USA est bien cruelle, bien plus qu'en France !

Si les Etats Unis ont élu Trump, et si la France assiste a une telle montée de la droite c'est parce que l'immigration étrangère génère plus d'impots au citoyen, moins de place a l'emploie ... et de ce fait de la colère.

Je ne soutien aucunement les actes racistes et je les condamne fermement ! Mais il faut arreter de se voiler la face sur leur origine : Le pouvoir d'achat !

Il n'y a qu'un seul moyen de l'augmenter : il faut que le pays prodigue une activité économique viable.

Pour qu'elle soit viable il faut qu'elle soit concurrentiel ! Et aujourd'hui pour etre concurrentiel il n'y a que 2 solutions :

- soit tu produit efficacement (moins cher, plus quali, plus rapide...)

- soit tu proposes une offre que personne n'offre ; une idée neuve.

Pendant que la France mise sur la 2eme idée qu'elle n'arrive meme pas a develloppé tellement ses lacunes economique et scientifiques sont importantes, l'immigration continue d'affluer.

Rien de plus intelligent pour un employeur ou un chef d'Etat que de vouloir utiliser cette migration a son avantage. Et ils n'auront aucun scrupule a le faire. On a tendance a oublier mais c'est eux qui ont le pouvoir sur la renommée d'un pays... et qui peuvent surtout partir si il on y trouve plus interessant ailleurs de proliferer.

Le Wokisme intervient justement a cette échelle, dans le but de courcircuiter les lois actuelles qui permettent de maintenir officiellement un salaire minimum.

Je n'essaye pas de theoriser un complot quelconque ; mais si on regarde, aujourd'hui l'essence meme du discours du wokisme, il ne trouve pas d'utilité ailleurs que dans ces aspect politiques de la vie.

Quant au combat LGBTQ+, etant gay, j'ai jamais ressenti autant de degout et de honte qu'on utilise ma position comme bouclier pour avancer a couvert. 

Le reste n'est qu'un combat superflu qui s'estomperai si on donnait a tout le monde la part du gateau qui lui revient.

A bon entendeur ^^.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Il semble malgré tout assez "factuel" de se référer aux diverses définitions existantes ?

WOKISME - DEFINITION:

ORTHODIDACTE:
Désigne de manière péjorative un courant de pensée qui se veut progressiste, qui lutte pour une certaine conception de la justice sociale, à travers la défense de diverses causes.

LE ROBERT:
Anglicisme (souvent péjoratif) désignant un courant de pensée d'origine américaine qui dénonce les injustices et discriminations.

ILF:
Expression politique et polémique cherchant à stigmatiser certaines idées progressives associées à la gauche, notamment celles valorisant la protection des minorités et la lutte contre les systèmes d’oppression, en les présentant comme dénuées de rationalité.

Etc ...

Après, existe t-il une minorité "radicale" du wokisme TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du féminisme TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" de l'anti-libéralisme TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du "patriotisme" TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du "souverainisme" TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

Après, libre à chacun (de droite ou/et de gauche) de décider péremptoirement  quelle "prise de position idéologique" serait supposément "valable/insupportable" ... juste du fait d'une minorité totalement radicale (et de facto TRES "visible") ..?

Pour ma part (mais ça n'engage que moi ...) je trouve aussi grotesque de la part de certains sympathisants de gauche (dont je fais pourtant partie ...) de traiter systématiquement les sympathisants de droite de la droite de "fachos" et de la part de sympathisants de la droite de la droite de traiter tous les sympathisants de gauche de "islamo-gauchistes-wokistes".

PS/
Au passage, je ne peux que noter que les (du moins "certains" ...) "droitards" font preuve de BEAUCOUP plus d'imagination que les (du moins "certains" ...) "gauchistes", vu qu'ils ne cessent d'inventer des nouveaux "qualificatifs" pour les "démonter" ("bien-pensants", "islamo-gauchistes", "wokistes", etc ...,  "catégories" dont, au passage, ils sont assez étonnamment strictement INCAPABLES de proposer une REELLE définition) ..?
Alors que les "pauvres gauchistes" en sont encore à utiliser des "qualificatifs" ... ULTRA datés pour désigner leurs "adversaires" de droite ("réacs", "fachos", "ultra-libéraux", etc.) ..?

Ceci dit, c'est assez marrant (?) de constater que, au final, les plus "progressistes" (du moins au niveau purement "étymologique") sont au final clairement plutôt ... à la droite de la droite qu'à la gauche de la gauche ..???

Une apparition outre-Atlantique

En anglais, le terme "woke" est le participe passé de "wake", qui signifie "éveiller". "Être woke" veut donc dire être éveillé. Selon le dictionnaire américain Merriam-Webster, ce terme signifie "être activement attentif à d'importants faits ou problèmes, notamment les questions raciales et l'égalité sociale".

Ce mot est apparu pour la première fois aux Etats-Unis dans le contexte historique de la lutte pour les droits des Noirs. "Cette expression argotique a cheminé dans le monde africain-américain à partir des années 1960", expliquait au Monde, en février dernier, l’historien Pap Ndiaye.

-----------Il n'est question d'aucun parti politique particulier! d'aucunes mouvances autres particulières!

il y a une heure, frunobulax a dit :

Il semble malgré tout assez "factuel" de se référer aux diverses définitions existantes ?

WOKISME - DEFINITION:

ORTHODIDACTE:
Désigne de manière péjorative un courant de pensée qui se veut progressiste, qui lutte pour une certaine conception de la justice sociale, à travers la défense de diverses causes.

LE ROBERT:
Anglicisme (souvent péjoratif) désignant un courant de pensée d'origine américaine qui dénonce les injustices et discriminations.

ILF:
Expression politique et polémique cherchant à stigmatiser certaines idées progressives associées à la gauche, notamment celles valorisant la protection des minorités et la lutte contre les systèmes d’oppression, en les présentant comme dénuées de rationalité.

Etc ...

Après, existe t-il une minorité "radicale" du wokisme TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du féminisme TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" de l'anti-libéralisme TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du "patriotisme" TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du "souverainisme" TRES médiatiquement  "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

Après, libre à chacun (de droite ou/et de gauche) de décider péremptoirement  quelle "prise de position idéologique" serait supposément "valable/insupportable" ... juste du fait d'une minorité totalement radicale (et de facto TRES "visible") ..?

Pour ma part (mais ça n'engage que moi ...) je trouve aussi grotesque de la part de certains sympathisants de gauche (dont je fais pourtant partie ...) de traiter systématiquement les sympathisants de droite de la droite de "fachos" et de la part de sympathisants de la droite de la droite de traiter tous les sympathisants de gauche de "islamo-gauchistes-wokistes".

PS/
Au passage, je ne peux que noter que les (du moins "certains" ...) "droitards" font preuve de BEAUCOUP plus d'imagination que les (du moins "certains" ...) "gauchistes", vu qu'ils ne cessent d'inventer des nouveaux "qualificatifs" pour les "démonter" ("bien-pensants", "islamo-gauchistes", "wokistes", etc ...,  "catégories" dont, au passage, ils sont assez étonnamment strictement INCAPABLES de proposer une REELLE définition) ..?
Alors que les "pauvres gauchistes" en sont encore à utiliser des "qualificatifs" ... ULTRA datés pour désigner leurs "adversaires" de droite ("réacs", "fachos", "ultra-libéraux", etc.) ..?

Ceci dit, c'est assez marrant (?) de constater que, au final, les plus "progressistes" (du moins au niveau purement "étymologique") sont au final clairement plutôt ... à la droite de la droite qu'à la gauche de la gauche ..???

Pour une fois, je suis d'accord avec ce que tu as écrit ci-dessus  !  

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

@Greenouilleme fait penser à une internaute, prof elle aussi en région parisienne, qui tenait le même langage sur ses élèves sur le forum Orange! @jacky29doit s'en souvenir! pour elle tous les élèves étaient supers et il n'y avait jamais de problème!

A l'époque j'avais un couple de profs, de mon association, y travaillant et ayant un enfant qu'ils ne voulaient surtout pas élever là-bas et qui ont attendu 5 ans pour pouvoir revenir en Sarthe! le manque de profs de cette académie étant déjà criant il y a 10ans! (on se demande pourquoi) leur mutation a été très très longue!

https://www.vousnousils.fr/2022/02/04/44-directeurs-decole-insultes-2021-657910?fbclid=IwAR0FXsB0MDP3MxAVMXXNhEWw2UI_kSU4DOjKU_u_5T452LJwXy7481Sj9JQ

https://www.education.gouv.fr/climat-scolaire-et-prevention-des-violences-11918

https://www.vie-publique.fr/eclairage/19539-resultats-des-eleves-la-france-et-le-classement-pisa

C'est pas gagné quand on lit l'appréciation sur la France et les inégalités scolaires!

 

salut Morfou, cela fait longtemps que le manque d'encadrement est flagrant... profs pas remplacés en cas de maladie ou autre, niveaux plus que moyens en français et en physique chimie, sans compter en histoire géo... depuis les années 70... et ma foi, cela continue avec en plus et là, c'est le pompon, la hargne stupide des parents et des délits qu'ils commettent en insultant et agressant les profs restants qui n'en peuvent plus! 

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

salut Morfou, cela fait longtemps que le manque d'encadrement est flagrant... profs pas remplacés en cas de maladie ou autre, niveaux plus que moyens en français et en physique chimie, sans compter en histoire géo... depuis les années 70... et ma foi, cela continue avec en plus et là, c'est le pompon, la hargne stupide des parents et des délits qu'ils commettent en insultant et agressant les profs restants qui n'en peuvent plus! 

Ce qui est dommage et dommageable pour eux, c'est qu'ils mettent toujours ça sur le dos de leur salaire moins important que dans d'autres pays !

Le politiquement correct fait des ravages dans leur camp!

Pourtant les académies les moins demandées sont Créteil et Amiens et Versailles!

https://www.ouest-france.fr/education/enseignement/education-un-quart-des-postes-de-profs-non-pourvu-aux-concours-6ebe5d64-fd02-11ec-8493-b559deb42848

https://94.citoyens.com/2022/ile-de-france-penurie-de-profs-en-perspective-a-la-rentree-des-classes,27-06-2022.html

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/academie-d-aix-marseille-des-professeurs-recrutes-par-job-dating-pour-la-rentree-prochaine-2571480.html

https://www.20minutes.fr/nantes/3219483-20220119-nantes-moins-eleves-plus-profs-rentree-prochaine

L'Académie de Nantes, dont nous dépendons, recrute toute l'année!

il y a 32 minutes, Ocean_noir a dit :

Cher ami ! Que n'avons nous pas vu, dans l'histoire de l'humanité, que l'Homme n'ait pas deja corrompu ?

 

Si tu penses que le Wokisme aujourd'hui représente toujours " combattre le racisme, la défense des minorités (LGBTQi+ surtout ...) et la remise en question de l'Histoire de nos sociétés et culture (l'esclavagisme, le colonialisme par exemple)", et qu'il n'est pas utilisé comme outil de pouvoir, notamment avec Jean Luc Melenchon, ... alors tu es bien naif.

Salut @Ocean_noir, j'ai lu à deux fois ton texte car tu abordes un grand nombre de sujets. Ce qui nous sépare (pas nous oppose), c'est que ton approche du wokisme est politico-économique tandis que moi, je vois dans le wokisme une attaque frontale uniquement dirigé contre les sociétés occidentales pour déstabiliser la société existante en faisant la promotion de certaines minorités 'à la mode': les minorités ethniques (pas que les noirs car il y aussi les Indiens d'Amérique, les hispano-mexicains etc), les minorités autres (mode de vie, orientation sexuelle etc) et la remise en question de notre Histoire. Comment sinon expliquer le déboulonnage des statues de personnages n'ayant pas bonne presse parmi cette mouvance ? Débaptiser des universités, des écoles, des rues pour 'effacer' des noms qui seraient indignes d'être maintenus dans le domaine publique ?

Alors, tu dis que le wokisme est utilisé comme pouvoir politique et me cites Mélenchon. Honnêtement, je ne suis pas certain que JL Mélenchon représente un pouvoir au sens politique du terme. Ok, il a fait le hold-up de ce qui reste de la gauche, mais je fais confiance aux composantes de celles-ci (PS, écolos, communistes ...) pour reprendre dès qu'ils le pourront leur liberté. Tu en reviens ensuite au pouvoir d'achat du citoyen, à l'effondrement de son mode vie, que les chefs d'état utiliseraient l'immigration comme 'outil' pour satisfaire aux besoins de l'emploi bon marché (c'était vrai entre les années 1960 et 2000 mais maintenant, nous voyons une immigration économique dans le sens Sud=>Nord et Est=>Ouest puisque, parait-il, l'herbe est plus verte chez nous ... Nous sommes bien loin du wokisme, il me semble.

Quand tu modifies une société en essayant de lui imposer une façon d penser, une façon de vivre, tu touches évidement au domaine politique mais pour moi, ce n'est pas au niveau économique, c'est au niveau sociétal, de la mentalité de la collectivité que le wokisme essaie de nous modifier. Woke (éveil contre les discriminations !), cancel culture (abandon de la culture académique et historique), nous sommes loin du pouvoir  politico-économique, il me semble.

Ensuite tu fais une allusion aux LGBT (Quant au combat LGBTQ+, etant gay, j'ai jamais ressenti autant de degout et de honte qu'on utilise ma position comme bouclier pour avancer a couvert. ), je ne vois pas trop à quel couvert du fais allusion. Tu reconnaitras quand même que le lobby LGBT en Amérique du Nord (USA, Canada) et en Europe est extrêmement fort et actif, non ? Donc, tu sous-entends que ce lobby serait aussi politico-économique ? Personnellement, je comprendrais que ce lobby te gêne car il mélange des sexualités à des mentalités (Q) ou des pathologies (T) ainsi qu'à des loufoqueries de vie genre i, a, p etc mais tu dois être mieux informé que moi sur la signification exacte de ce sigle bien compliqué. On oppose de façon artificielle les 3 principales sexualités: l'hétérosexualité, l'homsexualité et la bisexualité en mélangeant ces sexualités (toutes respectables),avec les Queers, les Trans mais j'ai des amis gays qui ont honte (non pas comme toi, pour des raisons d'exploitation politique) d'être assimilés à cette mouvance constamment revendicatrice et ne se considèrent que G en refusant les autres lettres qui ne les concernent pas.  Bon, là, on s'éloigne du wokisme ...

Pour conclure, je trouve que tu insistes trop sur le caractère politique du wokisme grâce au levier économique qu'il serait susceptible d'avoir.

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Salut @Ocean_noir, j'ai lu à deux fois ton texte car tu abordes un grand nombre de sujets. Ce qui nous sépare (pas nous oppose), c'est que ton approche du wokisme est politico-économique tandis que moi, je vois dans le wokisme une attaque frontale uniquement dirigé contre les sociétés occidentales pour déstabiliser la société existante en faisant la promotion de certaines minorités 'à la mode': les minorités ethniques (pas que les noirs car il y aussi les Indiens d'Amérique, les hispano-mexicains etc), les minorités autres (mode de vie, orientation sexuelle etc) et la remise en question de notre Histoire. Comment sinon expliquer le déboulonnage des statues de personnages n'ayant pas bonne presse parmi cette mouvance ? Débaptiser des universités, des écoles, des rues pour 'effacer' des noms qui seraient indignes d'être maintenus dans le domaine publique ?

Alors, tu dis que le wokisme est utilisé comme pouvoir politique et me cites Mélenchon. Honnêtement, je ne suis pas certain que JL Mélenchon représente un pouvoir au sens politique du terme. Ok, il a fait le hold-up de ce qui reste de la gauche, mais je fais confiance aux composantes de celles-ci (PS, écolos, communistes ...) pour reprendre dès qu'ils le pourront leur liberté. Tu en reviens ensuite au pouvoir d'achat du citoyen, à l'effondrement de son mode vie, que les chefs d'état utiliseraient l'immigration comme 'outil' pour satisfaire aux besoins de l'emploi bon marché (c'était vrai entre les années 1960 et 2000 mais maintenant, nous voyons une immigration économique dans le sens Sud=>Nord et Est=>Ouest puisque, parait-il, l'herbe est plus verte chez nous ... Nous sommes bien loin du wokisme, il me semble.

Quand tu modifies une société en essayant de lui imposer une façon d penser, une façon de vivre, tu touches évidement au domaine politique mais pour moi, ce n'est pas au niveau économique, c'est au niveau sociétal, de la mentalité de la collectivité que le wokisme essaie de nous modifier. Woke (éveil contre les discriminations !), cancel culture (abandon de la culture académique et historique), nous sommes loin du pouvoir  politico-économique, il me semble.

Ensuite tu fais une allusion aux LGBT (Quant au combat LGBTQ+, etant gay, j'ai jamais ressenti autant de degout et de honte qu'on utilise ma position comme bouclier pour avancer a couvert. ), je ne vois pas trop à quel couvert du fais allusion. Tu reconnaitras quand même que le lobby LGBT en Amérique du Nord (USA, Canada) et en Europe est extrêmement fort et actif, non ? Donc, tu sous-entends que ce lobby serait aussi politico-économique ? Personnellement, je comprendrais que ce lobby te gêne car il mélange des sexualités à des mentalités (Q) ou des pathologies (T) ainsi qu'à des loufoqueries de vie genre i, a, p etc mais tu dois être mieux informé que moi sur la signification exacte de ce sigle bien compliqué. On oppose de façon artificielle les 3 principales sexualités: l'hétérosexualité, l'homsexualité et la bisexualité en mélangeant ces sexualités (toutes respectables),avec les Queers, les Trans mais j'ai des amis gays qui ont honte (non pas comme toi, pour des raisons d'exploitation politique) d'être assimilés à cette mouvance constamment revendicatrice et ne se considèrent que G en refusant les autres lettres qui ne les concernent pas.  Bon, là, on s'éloigne du wokisme ...

Pour conclure, je trouve que tu insistes trop sur le caractère politique du wokisme grâce au levier économique qu'il serait susceptible d'avoir.

saturne, si le lobby gay avait été aussi fort, cela aurait fait longtemps que le mariage pour tous aurait été acté... et cela fait longtemps que nos revendications ont été et continuent à être quasiment ignorées du monde "politique" de base... avec justes raisons car à part pour les agressions ignobles et les meurtres de gays (mâles et femelles), nous avons eu en plus de 40 ans, ce que nous pouvions espérer. c'est loin d'être facile tous les jours pour les jeunes mais pour nous, les "personnes âgées", nous nous sommes habituées à ce que nous sommes. 

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Ce qui est dommage et dommageable pour eux, c'est qu'ils mettent toujours ça sur le dos de leur salaire moins important que dans d'autres pays !

Le politiquement correct fait des ravages dans leur camp!

Nan mais what !!!

C'est tellement vrai ... qu'est-ce qu'on est bête en fin de compte !

Par je ne sais quel phénomène étrange, des ”minorités” deviennent en trois coups de cuillère à pot, une espèce d’antéchrist qui va anéantir, éradiquer la société, l’humanité (?) telles que nous les connaissons et les transformer en... En quoi d’ailleurs ???

il y a 18 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Par je ne sais quel phénomène étrange, des ”minorités” deviennent en trois coups de cuillère à pot, une espèce d’antéchrist qui va anéantir, éradiquer la société, l’humanité (?) telle que nous la connaissons et la transformer en... En quoi exactement ???

En protectorat américain !

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

En protectorat américain !

Damned !

Non, le wokisme ne passera pas par moi !

Il est clair que le wokisme fait partie des assauts du système néolibéral anglo-saxon sur la culture française dont il cherche à annihiler définitivement la concurrence en l'étouffant. C'est une sorte de soft power.

Car la France pourrait porter une voix alternative. Tout ce qu'ils ne veulent pas. Et de toute façon nous sommes saucissonnés par l'Europe.

La gauche fait le jeu du néolibéralisme mondialiste américain et européen en tournant woke.

Le wokisme est l'ensemble des luttes disparates, communautaires, communautaristes et non universalistes, identitaires, caractérisées par la croyance en des oppressions systémiques de certaines minorités ethniques, religieuses, sexuelles, etc. de la part d'un Occident jugé intrinsèquement et irrémédiablement oppresseur et coupable ( en dépit d'un humanisme qui ne serait que d'affichage mais serait patriarcal, raciste, homophobe, transphobe, etc. ), Occident qu'il faudrait donc détruire, en particulier en s'attaquant à l'Homme blanc hétérosexuel cisgenre, jugé privilégié, qui sert de bouc-émissaire et est affublé de toutes les fautes de l'Histoire humaine. Le wokisme se caractérise par un essentialisme lié à la race, au genre, à la sexualité, etc. et donc par du racisme qui discrédite ou valorise d'entrée de jeu l'interlocuteur par un réductionnisme biologique et social tout en se servant en renfort de théories sociologistes relevant de l'intersectionnalité et de l'escroquerie intellectuelle. Il réécrit l'Histoire, déboulonne les statues, permet des réunions interdites aux blancs, des camps de rééducation pour blancs basés sur le volontariat, des censures, des pressions psychologiques, d'interdire l'interprétation de la poésie noire par un lettré blanc, etc. Il entraîne chez ses partisans le repli sur une contre-culture communautaire à portée intellectuelle totalitaire sur fond de mort de l'Homme et donc de fin de l'humanisme des Lumières, de racisme inversé, d'autodafés, de cancel culture. Seule issue pour s'en sortir : le modèle néolibéral anglo-saxon.

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

En protectorat américain !

Ah merde, c’est plus le ”Grand Remplacement”, alors ?

Sinon, ça fait déjà un bout de temps que l’ultra libéralisme est en marche. Mais bon, j’imagine qu’il faut toujours trouver des responsables de paille, pour porter le joug de la responsabilité...

Qui est ce qui peut m'expliquer en deux mots ce qu'est le wokisme pour que je puisse suivre la conversation? Je ne comprends pas le concept et les infos que je trouve sur le net ne me disent rien . 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Qui est ce qui peut m'expliquer en deux mots ce qu'est le wokisme pour que je puisse suivre la conversation? Je ne comprends pas le concept et les infos que je trouve sur le net ne me disent rien . 

Je me suis fait ma définition ( pas officielle hein !) 

Les wokistes sont ceux qui veulent nettoyer sous les tapis , assainir , ne plus cacher les saletés et les autres veulent continuer à mettre des tas de trucs sous les moquettes ou tapis /// rire