Instituteur : Bac+5

les pays d' Asie , la plupart , investissent des sommes énormes  pour l'enseignement !!!

c'est pitoyable de voir ce qui se passe en France !!

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

et puis il y a des dyslexiques, ça touche 6% de la population française. Moins chez les italiens parce que la langue est plus simple.

je suis une dyslexique profonde, Zébu, sans omettre une latéralisation plus que aléatoire... et bègue... avec du travail et de l'attention, on peut y arriver... oh je fais encore des fautes! et des grossières, je le reconnais! personne n'est parfait... à 7 ans, je ne savais ni lire ni écrire, j'apprenais à l'oreille et par coeur toutes les leçons, j'imitais les mots en les écrivant tout en ne sachant pas ce qu'ils voulaient dire... je pouvais faire illusion mais ce n'était que de l'illusion... je ne savais pas écrire mon nom ni mon prénom. la méthode dite globale m'a enfoncée totalement.  

il y a 6 minutes, jeremie974 a dit :

Il faut dire aussi que notre orthographe est ce que je considère une aberration. Encore maintenant, je suis obligé de réfléchir quand j'utilise le participe passé. Vive l'écriture phonétique !

la phonétique, la vraie, est une impossibilité pour l'apprentissage du français, il y a des signes qui ne sont pas répertoriés ni même facile à écrire couramment... Jérémie!  

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

 

la phonétique, la vraie, est une impossibilité pour l'apprentissage du français, il y a des signes qui ne sont pas répertoriés ni même facile à écrire couramment... Jérémie!  

 

 

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Je sais. Elle est propre à chaque individu. C'est pourquoi, au pis aller, on utilise la phonologie propre à un groupe.

il y a 31 minutes, zebusoif a dit :

alors notre culture deviendra celles des anglo-saxons. Les langues européennes, accessoires, finiront par disparaître, et nous parlerons la langue de Shakespeare, et non plus celle de Molière. Je trouve ça triste.

Je ne vois pas pourquoi elles disparaitraient, une langue natale doit perdurer. La langue anglaise est utilisée partout depuis de longues années et je n'ai pas entendu dire qu'un pays avait oublié la sienne.

Par accessoire, j'entends moins importante que l'anglais !

il y a 29 minutes, jeremie974 a dit :

Mais ignorer des règles de grammaire simples est impardonnable pour un étudiant du second degré ou plus.

Et pourtant. Les nouvelles générations ne comptent-elles pas trop sur l'informatique pour corriger leurs fautes, erreurs.. ou manques ?

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

nous ne sommes pas instituteurs ou professeurs.

On nous a inculqués des règles de base surtout !

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

écrivent le français d'une façon orale

Je me souviens des premiers SMS..

Askip, A2M1, Wétu, mdr, jsp, jpp, etc..

Heureusement que cela a cessé, où en serions-nous aujourd'hui ?

il y a 24 minutes, jeremie974 a dit :

Il faut dire aussi que notre orthographe est ce que je considère une aberration. Encore maintenant, je suis obligé de réfléchir quand j'utilise le participe passé. Vive l'écriture phonétique !

Notre belle langue est difficile mais c'est ce qui en fait son charme !

Il y a 15 heures, Greenouille a dit :

Prof des écoles, c'est 26h par semaine, plus :

les corrections, la préparation des séances, l'aide personnalisée, les RV avec les parents, 108 h de concertation diverses, les formations en présentiel ou à distance.

Tu n'avais pas ?

Ajoute pour moi 1h chaque matin en avance pour préparer la classe, non payé bien sûr, 20 minutes d'accueil à midi, idem, plus le rangement en fin de journée et ... Les préparations sur le temps des vacances.

je ne me plains pas, mais... Est-ce scandaleux ?

Les enseignants du primaire sont les plus chargés les moins payés et les moins considérés.

C'est en primaire que l'éducation nationale fournit le moins de moyens, c'est d'une connerie ahurissante. C'est là que tout se construit. Bien des échecs qui seraient facilement réparables en primaire s'ils étaient pris en charge immédiatement avec des ressources supplémentaires minimes deviennent cumulatifs et pourrissent plus tard la vie des élèves comme des enseignants au collège.

J'ai connu un cas d'enfant qui avaient juste besoin d'une trentaine d'heure de soutien spécifique qualifié pour entrer convenablement dans un processus d'apprentissage de la lecture. Ce n'était pas jouable au sein d'une classe car ce gamin se mettait dans une colère noire, perturbant tout une classe au moindre échec.

Je fais, en bénévole de l'aide aux devoirs et à l'apprentissage des leçons à quelques gamins. Même si, parfois, quelques contenus me surprennent, je suis globalement admiratif de tout ce que les enseignants arrivent à leur transmettre.

J'ai été prof (de maths) quelques temps et il y a bien longtemps 18h par semaine. J'ai connu par la suite des boulots beaucoup plus contraignants.

Les profs passent beaucoup de temps en préparations de cours et en corrections de devoirs. Je ne suis pas persuadé que ce soit très efficace.

Les profs ont face à eux des classes à gros effectifs. Je ne suis pas persuadé que ce soit très efficace.

J'ai été par la suite quelques temps formateur en informatique, 39h par semaine, en présentiel, devant les stagiaires. Pas question de passer des heures à préparer ou à corriger0, ça se passait très bien aussi ben pour moi que pour les apprentissages

Mais c'était des groupes de 12 à 15 personnes avec une dynamique qui n'a rien à voir avec celle d'une classe de 30 élèves

Sans jamais faire de corrections notées je savais très bien de quoi était capable chacun de mes stagiaires.

il y a 19 minutes, Plouj a dit :

Notre belle langue est difficile mais c'est ce qui en fait son charme !

Il n'y a aucun charme à passer des centaines et même des milliers d'heures à apprendre une ortografe débile conçue uniquement pour empêcher tout un chacun d'arriver à écrire correctement sans efforts considérables pour des motifs inavouables et toutes sortes de prétextes sans valeur

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Il n'y a aucun charme à passer des centaines et même des milliers d'heures à apprendre une ortografe débile conçue uniquement pour empêcher tout un chacun d'arriver à écrire correctement sans efforts considérables pour des motifs inavouables et toutes sortes de prétextes sans valeur

Chacun son avis, ça ne m'empêchera pas de la trouver belle et plein de charme.

J'ai rencontré des Hollandais, des Brésiliens et autres qui pensaient la même chose et qui connaissaient notre langue bien mieux que certains Français.. J'ai aimé !

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

Il n'y a aucun charme à passer des centaines et même des milliers d'heures à apprendre une ortografe débile conçue uniquement pour empêcher tout un chacun d'arriver à écrire correctement sans efforts considérables pour des motifs inavouables et toutes sortes de prétextes sans valeur

Effectivement Que de temps perdu à le faire !

il y a une heure, zebusoif a dit :

alors notre culture deviendra celles des anglo-saxons. Les langues européennes, accessoires, finiront par disparaître, et nous parlerons la langue de Shakespeare, et non plus celle de Molière. Je trouve ça triste.

L'anglais est aussi une très belle langue, il faut arrêter de déconner parfois.

il y a 14 minutes, hybridex a dit :

Les enseignants du primaire sont les plus chargés les moins payés et les moins considérés.

ça , de passer de statut d'instituteur à celui de professeur des écoles : ils se sont fait baiser en beauté .

il y a 1 minute, tontonbon a dit :

ça , de passer de statut d'instituteur à celui de professeur des écoles : ils se sont fait baiser en beauté .

Dont travailler plus longtemps.

il y a 5 minutes, jeremie974 a dit :

Dont travailler plus longtemps.

et suppression des logements de fonction

il y a 7 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

L'anglais est aussi une très belle langue, il faut arrêter de déconner parfois.

La fails est une langue utile, mais l’italien et le cantonais me semblent au-dessus en terme de beauté.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

La fails est une langue utile, mais l’italien et le cantonais me semblent au-dessus en terme de beauté.

Quels sont les critères objectifs pour juger de la beauté d'une langue? Franchement quiconque à lu Hardy, Steinbeck ou Stoker ne peut voir que de la beauté dans l'anglais.

Toutes les langues sont belles. Tout dépend des critères choisis.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

bonjour et merci à toi!

"inspe"... par tous les dieux, et cela veut dire quoi au juste?

ça y est! je sais ce que cela veut dire! je suis allée me renseigner, j'en tombe à la renverse...

ce que je vois en premier chez beaucoup de "professeurs des écoles", est un niveau en français quasiment nul... j'ai deux connaissances qui furent "profs des écoles", quand elles m'écrivent, je corrige leur "français" fantaisiste... si elles ont fait des cours avec leurs bases, ces gosses ne savent ni écrire ni lire correctement, chose qui à mon époque aurait été éliminatoire. pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer! vive les shadocks!  

Oui, nous faisons beaucoup plus d'erreurs tant à l'oral qu'à l'écrit ... moi le premier.

Mais je ne battrait pas la coulpe outre mesure : nous sommes aussi le reflet général de la société. Les règles d'orthographe sont moins maîtrisées qu'auparavant. Cela s'admet de plus en plus, même pour des professions "supérieures", bien qu'elles restent encore un marqueur social.

Après ... on a le système éducatif que l'on mérite ! Notre profession se dévalorise année après année, nos conditions de travail, notre pouvoir d'achat, dans la considération qu'ont de nous les parents et citoyens. Et ce n'est pas QUE de notre faute !

Ce métier attire-t-il les meilleurs étudiants ?

Est-il valorisé socialement ?

Permet-il à tous les enfants de développer leurs talents et leurs compétences ?

Non. Nous faisons ce que nous pouvons, dans notre grande majorité, mais ce n'est pas suffisant. Pour affronter les défis de demain, il est évident qu'une réforme ambitieuse de notre profession est nécessaire. Cela passe par une adhésion de tous et ... beaucoup de moyens ! (comme pour la Santé, la Justice, la Sécurité ...). Tout dépend de quelle société nous souhaitons, finalement, des valeurs qui nous sont fondamentales. Pour moi la connaissance, la formation et le développement de chacun EST fondamental.

Il y a 3 heures, tontonbon a dit :

ça , de passer de statut d'instituteur à celui de professeur des écoles : ils se sont fait baiser en beauté .

On n'a pas vraiment le choix ... 

Je suis syndiqué depuis près de 25 ans, et malgré nos syndicats "surpuissants" nous avons tant perdu.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

je suis une dyslexique profonde, Zébu, sans omettre une latéralisation plus que aléatoire... et bègue... avec du travail et de l'attention, on peut y arriver... oh je fais encore des fautes! et des grossières, je le reconnais! personne n'est parfait... à 7 ans, je ne savais ni lire ni écrire, j'apprenais à l'oreille et par coeur toutes les leçons, j'imitais les mots en les écrivant tout en ne sachant pas ce qu'ils voulaient dire... je pouvais faire illusion mais ce n'était que de l'illusion... je ne savais pas écrire mon nom ni mon prénom. la méthode dite globale m'a enfoncée totalement.  

 

 

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La methode globale souvent cité comme le pire des apprentissages et encore largement utilisée dans les écoles ..

Elle est diabolisée par beaucoup pourtant je pense qu'elle n'est pas la seule responsable de la faillite de l'orthographe en France ..

Elle a bon dos ....

Il y a 4 heures, tontonbon a dit :

ça , de passer de statut d'instituteur à celui de professeur des écoles : ils se sont fait baiser en beauté .

En long, en large et en travers...Titre ronflant pour un dégraissage du mammouth réel: moins  de formatio initiale, plus de travail à faire, une semaine chamboulée, le soutien en sus...J'ai fini sur les rotules.

il y a 29 minutes, querida13 a dit :

En long, en large et en travers...Titre ronflant pour un dégraissage du mammouth réel: moins  de formatio initiale, plus de travail à faire, une semaine chamboulée, le soutien en sus...J'ai fini sur les rotules.

si ça peut te consoler , dans le privé aussi , les conditions de travail et les salaires se sont dégradés .

il y a une heure, Greenouille a dit :

On n'a pas vraiment le choix ... 

Je suis syndiqué depuis près de 25 ans, et malgré nos syndicats "surpuissants" nous avons tant perdu.

pour toutes les professions