Le droit de vote des étrangers

Il y a 4 heures, Enchantant a dit :

Certes c'est difficile de se renier et d'admettre que l'on s'est trompé collectivement, l'étiquette sauve les apparences ?

C'est exact, tout comme il est difficile de discuter avec des personnes qui partent du principe qu'ils ont toujours raison, que leur expérience est universelle. Bien entendu, ces personnes sont de mauvais foi, ils le savent, mais campent sur leur position. Je me lasse très vite de ces gens là, ils perdent de l'intérêt dans toutes discussions.

Après, si ça amuse de perdre son temps avec eux, c'est un choix bien évidemment que je respecte.

il y a 7 minutes, Madoro a dit :

C'est exact, tout comme il est difficile de discuter avec des personnes qui partent du principe qu'ils ont toujours raison, que leur expérience est universelle. Bien entendu, ces personnes sont de mauvais foi, ils le savent, mais campent sur leur position.

Ceci dit, l'obstination de certains à être persuadé qu'ils ont "toujours raison" concerne TOUS les "camps" (politiques, idéologiques, etc.)

Donc pas QUE nos "adversaires" mais EGALEMENT ceux qui prônent des "idées/valeurs" que l'on partage ...

 

Oui, je parlais en général bien sûr.

il y a 29 minutes, Madoro a dit :

Après, si ça amuse de perdre son temps avec eux, c'est un choix bien évidemment que je respecte.

En même temps, s'il fallait dialoguer exclusivement avec les personnes qui pensent exactement comme nous, on se lasserai vite de l'exercice ! 

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

En même temps, s'il fallait dialoguer exclusivement avec les personnes qui pensent exactement comme nous, on se lasserai vite de l'exercice ! 

Oui bien entendu, mais on peut dialoguer de deux façons, soit ouverte, soit fermée. Le dialogue fermé en revient à faire un monologue puisque l'un n'écoute pas vraiment ou ne tient pas compte de l'avis, des opinions de l'autre. 

il y a une heure, Rhodo a dit :

Démocratie participative. démocratie intégrale pour 65 millions d'individus: ça n'a jamais existé.

 

Bah oui, c'est une vérité de Lapalisse, çà se saurait !

Le 11/08/2022 à 09:25, dede 2b a dit :

Et si la France lui convient il est en droit de choisir ceux qui décideront de l'environnement de sa vie.

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Une réflexion m'est venue à partir des résultats des élections, le RN est majoritaire en grande partie dans des communes où la présence d'étranger est forte, avec comme logique un sentiment xénophobe classique de la part de ce parti !

Or si vous permettez aux étrangers de voter, les maires et autres édiles municipales échappent au RN !

On imagine dans le nord et dans le midi de la France!

Le vote RN est aussi fort dans les coins où les électeurs n'ont jamais croisé un black.

Le 11/08/2022 à 09:33, tontonbon a dit :

un étranger en France a le droit de vote dans son pays . Comme un Français à l' étranger continue de voter pour les élections françaises

Aux élections nationales. Là on parle d'élections locales.

Le 11/08/2022 à 09:41, dede 2b a dit :

Un Français à l'étranger c'est son problème, on parle des étrangers en France

Pas nécessairement, parce qu'on pourrait envisager que ce droit soit accordé sous réserve de réciprocité.

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Le vote RN est aussi fort dans les coins où les électeurs n'ont jamais croisé un black.

Pour une autre raison, désindustrialisation, chomage, propagande xénophobe, ce qu'on appelle le populisme, lieu principal ? Le Nord!

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

Le 11/08/2022 à 09:41, dede 2b a dit :

Un Français à l'étranger c'est son problème, on parle des étrangers en France

Pas nécessairement, parce qu'on pourrait envisager que ce droit soit accordé sous réserve de réciprocité.

Oui peut être mais il serait difficile de demander à la Chine que les français qui résident dans le pays votent aux municipales! Ou en Algérie et même aux USA.

Les étrangers qui travaillent en France depuis plusieurs années, paient des impôts et taxes, participent à la vie d'organisations de solidarité et de bienfaisance, nous soignent, construisent nos routes, autoroutes, bâtiments, collectent nos ordures, aides nos vieillards, etc.  ... me semblent avoir le droit de participer à la vie collective en votant.

Pour moi, un étranger qui veut participer à la vie de la Nation doit être naturalisé. Ils peuvent l'être au bout de cinq ans je crois. Je serais plus pour inscrire le droit du sol dans la Constitution.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Pour moi, un étranger qui veut participer à la vie de la Nation doit être naturalisé. Ils peuvent l'être au bout de cinq ans je crois. Je serais plus pour inscrire le droit du sol dans la Constitution.

Ou imposer la naturalisation pour celui qui est là et travaille depuis un certain temps?

il y a 40 minutes, dede 2b a dit :

Ou imposer la naturalisation pour celui qui est là et travaille depuis un certain temps?

J'ai toujours été pour régularisation de tous les travailleurs sans papiers. Et donc naturalisation possible après un certain temps.

Après je ne maîtrise pas bien ces questions. Bien des aspects m'échappent certainement. Comme les questions de réciprocité, de compatibilité... Doit on accorder les mêmes droits à des gens qui viennent vivre temporairement dans notre pays et à des gens qui s'installent durablement ?

Mais fondamentalement, ce n'est pas une question importante. Ce qui compte, c'est l'ensemble de la politique d'intégration. Le vote n'est pas l'alpha et l'oméga de l'exercice de la citoyenneté. D'ailleurs, s'agit il vraiment d'une revendication ?

Je ne suis pas forcément contre, mais ça ne me paraît pas prioritaire, et en même assez réducteur comme politique d'intégration.

Pourquoi un "étranger" ne pourrait pas avoir le droit de pouvoir  "Citer" (Voter)........c'est "Etrange" tout de même??!!!

Pourtant il a le droit de Parler de penser de manger de boire de rêver de pleurer de Rire  d'aimer  de payer ses factures ses impôts ..............etc. etc.?

Le 23/08/2022 à 10:53, Pierrot89 a dit :

Les étrangers qui travaillent en France depuis plusieurs années, paient des impôts et taxes, participent à la vie d'organisations de solidarité et de bienfaisance, nous soignent, construisent nos routes, autoroutes, bâtiments, collectent nos ordures, aides nos vieillards, etc.  ... me semblent avoir le droit de participer à la vie collective en votant.

Ils n'ont qu'à demander leur nationalisation, ils auront le droit de vote.

Perso, si j'héberge quelqu'un qui me rend des services et est sympa, c'est pas pour autant que je vais lui filer les cléfs de la baraque ou décider comment je dois la gérer.

La France est un Pays avec des régles pour en obtenir la nationalité, celle çi donnant des droits et des devoirs,  pas une association participative ou chacun peut donner son avis.

il y a 21 minutes, coucoucou a dit :

Ils n'ont qu'à demander leur nationalisation, ils auront le droit de vote.

Perso, si j'héberge quelqu'un qui me rend des services et est sympa, c'est pas pour autant que je vais lui filer les cléfs de la baraque ou décider comment je dois la gérer.

La France est un Pays avec des régles pour en obtenir la nationalité, celle çi donnant des droits et des devoirs,  pas une association participative ou chacun peut donner son avis.

Il y a l'inverse:

Va dire çà à Goshn, il nous pique de l'argent et vis même pas en France

Soyons clairs et précis . Au vu des nombreuses réponses des participants, je vais tenter d'apporter un élément de réponse déterminant, afin d'y ajouter des éléments factuels, dans l'intérêt général, et dissiper ainsi le malentendu interminable, pour une question, d'ordre pratique, laquelle était pourtant très simple à première vue, sauf erreur de ma part, et je m'en excuse par avance . Le droit de vote des étrangers, remis en cause, au vu de l'intitulé du sujet posé ici, si je ne m'abuse, c' est par définition un droit, dès lors que la personne de nationalité étrangère (?), est déclaré officiellement au niveau administratif, impliquant de facto son existence fiscale, et ouvrant par conséquent des droits, et des devoirs, bien que le droit de vote français, ne soit aucunement obligatoire . Sur ce point, nous sommes dans l'ensemble plus ou moins unamines, cela porte déjà à conséquences, le vote est réalisé sous forme d'anonymat, selon les règles les plus strictes, ce droit, Universel, cela dit en passant, est manifestement bafoué, puisque l'origine du, par conséquent, supposé citoyen français, est non seulement remise en cause, mais le citoyen concerné, est également condamné, sans raison valable, c'est le résultat d'un acte purement gratuit, hors du cadre de la fonction attitrée, de ces représentants administratifs(si tant est que cela en soit vraiment), la raison étant, philosophiquement en soi, un jugement de valeur nul et non avenu, en ce cas-présent ... Cela dit, dans le code du droit pénal, ces représentants administratifs sont passibles de poursuites judiciaires, et tout le tintouin, et ce, dans n'importe quel Etat en vigueur ... Cependant, dans tout Etat concerné, je présume ici la France, ces représentants administratifs, ont nécessairement des DEVOIRS envers leurs co-citoyens, auxquels ces mêmes représentants administratifs, doivent être soumis aux mêmes lois qu'un citoyen lambda, impliquant nécessairement des devoirs, analogues aux pouvoirs qui leur sont conférés, par respect du code déontologique, par le moyen du contrat de travail que chacun à au préalable officiellement, et dûment signé, dans le cadre de l'exercice de leurs fonctions, sous peine de sanctions lourdes, en accord à ces engagements . Nécessite pour ce faire, conserver une copie de l'information en question, pour preuve de sa bonne fois, et d'en communiquer la copie de l'original, si jamais l'administration, ou ces mêmes représentants, donnaient suite au litige . Si jamais, tu avais omis de conserver ces informations administratives, les informations personnelles, et courriers, étant aujourd'hui informatisés, donc enregistrés, cela ne devrait poser aucuns problèmes, lorsque l'on sait où chercher, d'en demander une nouvelle copie, car bien que la population française soit aujourd'hui composée de plus de 60 millions de français, au niveau régional, départemental, municipal, selon, les tâches administratives, sont considérablement réduites . Et penser à bien demander le nom des interlocuteurs attachés à l'administration de la région, du département, de la ville, selon, principalement concernés, lors des entretiens téléphoniques, le cas où cela se produirait . J'espère pour ma part, t'avoir apporté une réponse claire et précise, bon courage dans tes démarches administratives, je sais ô combien l'administration française, peut se présenter de façon complexe et lymphatique, parfois .

 La réponse est comme à MON habitude je l'admet, une réponse PHILOSOPHIQUE, le seul domaine, pouvant comporter une UNIVERSALITÉ, m' permettant ainsi ce passe-droit, ou plutôt une OUVERTURE NATURELLE, ô combien capitale, par ces temps austères . 

(Le droit de vote des étrangers ?) Politique