60 à 70% des armes livrés à l'Ukraine finissent sur le marché noir ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

super! donc avec ce peu d'armes, les Ukrainiens continuent à résister... ça, si ce n'est pas de la motivation, je ne m'y connais plus du tout. 

donc  l'armée ukrainienne tient téte à l'armée russe grace à des pistolets à eau ou presque !!!!

heureusement pour eux , ils sont mieux armés !!

par contre les volontaires sont déçus à cause du comportement de l'état major !

il y a 14 minutes, Pales a dit :

Non pas de la Motivation  mais de la Résignation...........ont les obligent a utiliser les Armes que leurs fournissent les Occidentaux qui cherches a devoir écouler leur stock d'armes qui commence a prendre du vieux et qu'il va falloir renouveler pour la Prochaine guerre 

PS / La Guerre n'est ni plus ou moins que du Commerce de la MORT........C'et simple il y en a pour la VIE ,il y en a pour la MORT!!!!

les russes vendent des armes sur toute la planéte , eux aussi !!

juste derriére les USA !

aprés si les gens sont assez cons pour s'entretuer  , tant pis pour eux !

il y a 29 minutes, versys a dit :

Tu parles maintenant de blindés russes cramés, alors que dans un post précédent tu parlais de 4000 blindés perdus...

Sur ces 4000, combien de blindés détruits, et combien de blindés récupérés par les ukrainiens ??

Tu conviendras que, dans ce conflit, et depuis le début, il est très difficile d'avoir une vision claire des choses tant la pression médiatique propagandiste est énorme, autant du coté russe que du coté ukrainien.

Tu me diras que les décomptes réalisés à partir d'observations satellitaires sont infaillibles, mais là encore n'est il pas possible d'orienter ces résultats dans un sens comme dans l'autre ??

Ben en fait, le résultat reste le même ! Enfin, pas vraiment puisque chaque char russe récupéré vient renforcer le potentiel ukrainien. C'est le cas des chars T-90 et T-72B3 russes.

Après encore une fois, les sources convergent vers un minimum de 4000 blindés russes perdus, ce qui est absolument considérable, vu que l'ensemble du parc blindé russe se compose d'environ 20 000 véhicules dont 5000 chars.

Un char ou un VBT, qu'il soit cramé, endommagé ou simplement abandonné par son équipage, le résultat reste le même: c'est une perte pour l'armée russe. 

Pour ce qui est de la propagande, la simple observation du piétinement de l'offensive russe dans le sud et l'est témoigne de façon très concrète de l'ampleur des pertes militaires russes aussi bien en hommes qu'en logistique et en matériel de guerre. Les américains évaluent actuellement à 80 000 hommes les pertes russes, tués ou blessés. Sur une armée d'invasion initiale de 200 000 hommes max, je te laisse faire le calcul.

Les ukrainiens eux, auraient perdu jusqu'à 40 000- 50 000 hommes, sur les 250 0000 hommes en février 2022. C'est là aussi considérable, mais à une différence près: les réserves ukrainiennes sont de 1 million de soldats. Et ceux-là sont en train d'être formés à l'occidentale au Royaume-Uni, en Finlande, aux Etats-Unis au maniement de F16, de A-10, de HIMARS, de CAESAR etc ....

Bref: sale temps pour les russes !

Il y a 20 heures, lycan77 a dit :

Ben en fait, le résultat reste le même ! Enfin, pas vraiment puisque chaque char russe récupéré vient renforcer le potentiel ukrainien. C'est le cas des chars T-90 et T-72B3 russes.

Après encore une fois, les sources convergent vers un minimum de 4000 blindés russes perdus, ce qui est absolument considérable, vu que l'ensemble du parc blindé russe se compose d'environ 20 000 véhicules dont 5000 chars.

Un char ou un VBT, qu'il soit cramé, endommagé ou simplement abandonné par son équipage, le résultat reste le même: c'est une perte pour l'armée russe. 

Pour ce qui est de la propagande, la simple observation du piétinement de l'offensive russe dans le sud et l'est témoigne de façon très concrète de l'ampleur des pertes militaires russes aussi bien en hommes qu'en logistique et en matériel de guerre. Les américains évaluent actuellement à 80 000 hommes les pertes russes, tués ou blessés. Sur une armée d'invasion initiale de 200 000 hommes max, je te laisse faire le calcul.

Les ukrainiens eux, auraient perdu jusqu'à 40 000- 50 000 hommes, sur les 250 0000 hommes en février 2022. C'est là aussi considérable, mais à une différence près: les réserves ukrainiennes sont de 1 million de soldats. Et ceux-là sont en train d'être formés à l'occidentale au Royaume-Uni, en Finlande, aux Etats-Unis au maniement de F16, de A-10, de HIMARS, de CAESAR etc ....

Bref: sale temps pour les russes !

pour l'avion antichar A 10  , c'est faux !!

les américains n'ont jamais vendus ou exportés cet avion !!

Il y a 3 heures, boeingue a dit :

pour l'avion antichar A 10  , c'est faux !!

les américains n'ont jamais vendus ou exportés cet avion !!

Je ne sais pas, ce sont là des rumeurs qui courent sur les sites spécialisés dans les questions militaires.

http://www.opex360.com/2022/07/18/des-pilotes-ukrainiens-pourraient-bientot-etre-formes-pour-voler-a-bord-davions-de-combat-americains/

Maintenant, la guerre se jouant aussi sur le terrain des infox, il se pourrait qu'on soit bien dans ce cas de figure.

Le 08/08/2022 à 18:38, LulzLamo a dit :

En tous cas c'est quand même assez inquiétant ces fake news ?

En ce qui concerne la propagande des uns ou des autres, il n’est pas totalement absurde de s’interroger et d’interpréter à quel camp profite la nouvelle ?

Prétendre que 70%, c’est-à-dire une proportion précise d’information, qui nous le savons bien, reste à la discrétion des gouvernements en ce qui concerne la quantité précise des livraisons d’armes à l’Ukraine, c’est nécessairement un mensonge.

Dans le cas présent c’est une propagande qui favorise Poutine, en dissuadant les occidentaux de livrer des armes aux ukrainiens, au prétexte que ces armes n’arriveraient pas à leurs destinataires. CQFD

Il y a 3 heures, boeingue a dit :

pour l'avion antichar A 10  , c'est faux !!

les américains n'ont jamais vendus ou exportés cet avion !!

Il y a un texte qui a été présenté au sénat visant à former des pilotes ukr sur F-15, F-16 et A-10, mais ce texte n'a jamais précisé ou ils allaient trouver lesdits appareils, ni quand.

On peut imaginer que l'OTAN les fournira à travers le renouvellement, par exemple les belges ou les hollandais qui ont acheté des F-35 lègueront leurs vieux F-16.

Ensuite ils toucheront leurs F-35 et demanderont aux ukr de leur rendre les F-16. Israel a touché le premier exemplaire export au monde, conformément à une promesse des US, lors de son deuxième vol il s'est fait dégommer en Syrie par un BUK et immédiatement après, mais vraiment le mois suivant, l'IAF a lancé une campagne de lobbying auprès du pentagone et de Boeing pour toucher des versions modernisées du F-15, développée sous le nom F-15X et sortie sous le nom de F-15EX.

Suite à cet accrochage même l'US Air Force qui avait toujours soutenu le F-35 (contrairement à la Navy et au Marine Corps) a laissé tomber.

Pour les A-10 ils étaient déjà décommissionnés en 2000 et ils les ont ressorti de la ferraille pour les envoyer en Afghanistan, donc j'imagine que les US ne trouvent pas qu'il s'agit d'un coût important de les laisser à la frontière en partant.

il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

En ce qui concerne la propagande des uns ou des autres, il n’est pas totalement absurde de s’interroger et d’interpréter à quel camp profite la nouvelle ?

Prétendre que 70%, c’est-à-dire une proportion précise d’information, qui nous le savons bien, reste à la discrétion des gouvernements en ce qui concerne la quantité précise des livraisons d’armes à l’Ukraine, c’est nécessairement un mensonge.

Dans le cas présent c’est une propagande qui favorise Poutine, en dissuadant les occidentaux de livrer des armes aux ukrainiens, au prétexte que ces armes n’arriveraient pas à leurs destinataires. CQFD

Totalement d'accord avec toi, mais j'aime beaucoup la réponse de @jacky29si ils arrivent à resister aux Russes avec 30%, imagine avec 100%.

Et concernant la prolifération des armes comme les fusils d'assaut et leurs munitions, ça ne changera pas grand chose au final. Reste les armes sol-air qui peuvent mettre en danger l'aviation civil, bref peuvent mieux faire les propagandistes.

Le 10/08/2022 à 12:59, boeingue a dit :

les russes vendent des armes sur toute la planéte , eux aussi !!

juste derriére les USA !

aprés si les gens sont assez cons pour s'entretuer  , tant pis pour eux !

Faux., l'Inverse...................Seigneurs de la guerre : les plus gros exportateurs d’armes au monde ne sont pas ceux que vous croyez (dreuz.info)

Les plus gros vendeurs d’armes

1) les USA

2) la Russie

3) la France

4) l'Allemagne 

5) Israël

aprés si les gens sont assez cons pour s'entretuer  , tant pis pour eux !

Malheureusement les guerres de tout temps font "tourner" le Monde en le Régulant.............les USA en sont les Décideurs et les Maitres depuis toujours!!!!!

il y a 29 minutes, Enchantant a dit :

En ce qui concerne la propagande des uns ou des autres, il n’est pas totalement absurde de s’interroger et d’interpréter à quel camp profite la nouvelle ?

Prétendre que 70%, c’est-à-dire une proportion précise d’information, qui nous le savons bien, reste à la discrétion des gouvernements en ce qui concerne la quantité précise des livraisons d’armes à l’Ukraine, c’est nécessairement un mensonge.

Dans le cas présent c’est une propagande qui favorise Poutine, en dissuadant les occidentaux de livrer des armes aux ukrainiens, au prétexte que ces armes n’arriveraient pas à leurs destinataires. CQFD

60 à 70% ça permet aussi d'évaluer, de se rendre compte de la proportion.

Comment le public de CBS pourrait-il s'imaginer une chose pareille si on leur formulait sans chiffre ? On leur dirait "une forte proportion" qu'imagineraient-ils ? 15% ? Il faudrait à tout le moins dire "une majorité" du matériel est perdu.

N'oublions pas que la cheville ouvrière de ces "livraisons" est la mafia. Nous donnons, gratuitement (puisque le paiement est différé) des centaines de tonnes d'armement à la mafia. Et nous postulons qu'ils ne vont pas en profiter.

La mafia en position de force qui agirait d'une manière profitable pour elle; on n'y a pas pensé.

Est-ce que Ursula von der Leyen a interdit l'organe de propagande soviétique (on dit comme ça maintenant) CBS ? Je ne pense pas. Ce qui peut en revanche arriver et que l'on constate très souvent c'est qu'un journaliste a publié son info sans en référer à l'office de la censure avant.

A chaque fois que ça arrive, l'info doit ensuite être détruite par un acharnement médiatique. On va accuser l'auteur d'être un traitre, on envoie le FBI chez lui, on fout sa femme en détention, toute la presse le pointe du doigt.... On dit qu'il est fou, sénile ou au pire antisémite.

Si tu regardes bien toutes les informations profitent à Poutine, sans aucune exception. Pourquoi ? Et bien parce que c'est une guerre dans laquelle il n'existe que lui, et uniquement lui.

D'habitude il y a "la coalition" qui représente le parti du Bien. Le parti dans lequel nous devons nous projeter, nous identifier. Mais il n'y a pas de coalition. Pas de parti du Nous. Uniquement un parti du Eux.

Et il n'y a pas d'information réelle profitable pour Zelenski, parce qu'il n'a pas les moyens de remporter cette guerre.

La seule marge sur laquelle on peut jouer, c'est l'erreur du journaliste. Enfin on présume qu'il n'a pas purement inventé son chiffre et qu'il a été sorti d'une enquête, même si le chiffre est un peu pifométrique parce que la mafia ne lui a pas donné ses livres de comptes, la méthode que le journaliste a pu employer c'est comparer ce qui part et ce qui est reçu dans les unités. Ca donne une idée assez correcte.

[Edit] Autre facteur d'erreur possible, fausse déclaration de ce qui part. Nos politiciens à nous déclarent livrer disons 12 Caesar. Et ils en livrent 4. Il en arrive 4 en unité. 66% de perte.

il y a 55 minutes, Enchantant a dit :

En ce qui concerne la propagande des uns ou des autres, il n’est pas totalement absurde de s’interroger et d’interpréter à quel camp profite la nouvelle ?

Prétendre que 70%, c’est-à-dire une proportion précise d’information, qui nous le savons bien, reste à la discrétion des gouvernements en ce qui concerne la quantité précise des livraisons d’armes à l’Ukraine, c’est nécessairement un mensonge.

Dans le cas présent c’est une propagande qui favorise Poutine, en dissuadant les occidentaux de livrer des armes aux ukrainiens, au prétexte que ces armes n’arriveraient pas à leurs destinataires. CQFD

Oui sauf qu'on est pas dans un cas de figure où les occidentaux peuvent se permettre d'abandonner leur soutien à l'Ukraine.

Simplement parce que cette guerre a désormais une dimension internationale et même mondiale: si l'Ukraine perd, l'Occident sera durablement et profondément affaibli. 

N'oubliez pas que le but de Poutine au travers de cette guerre est de détruire l'ordre international d'inspiration occidental: Libéralisme, mondialisme, occidentalisme politique et culturel.

Tant bien même les chiffres de CBS serait vrais, cela ne changerait fondamentalement pas les choses sur le terrain: car la guerre russo-ukrainienne est en réalité une guerre russo-anglo-saxonne.

Et dans cette guerre d'attrition, le potentiel industrialo-militaire américain est largement en mesure de balayer le CMI russe.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

 

Je ne sais pas, ce sont là des rumeurs qui courent sur les sites spécialisés dans les questions militaires.

http://www.opex360.com/2022/07/18/des-pilotes-ukrainiens-pourraient-bientot-etre-formes-pour-voler-a-bord-davions-de-combat-americains/

Maintenant, la guerre se jouant aussi sur le terrain des infox, il se pourrait qu'on soit bien dans ce cas de figure.

je te conseils  " air  defense .net  "   !

et puis il y a la presse aéronautique :   Air et Cosmos  , etc  

tu peux aller sur les sites !

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Faux., l'Inverse...................Seigneurs de la guerre : les plus gros exportateurs d’armes au monde ne sont pas ceux que vous croyez (dreuz.info)

Les plus gros vendeurs d’armes

1) les USA

2) la Russie

3) la France

4) l'Allemagne 

5) Israël

aprés si les gens sont assez cons pour s'entretuer  , tant pis pour eux !

Malheureusement les guerres de tout temps font "tourner" le Monde en le Régulant.............les USA en sont les Décideurs et les Maitres depuis toujours!!!!!

les USA  depuis toujours , non ça ne risque pas !!

ils existent depuis 2 siécles   !!

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Ensuite ils toucheront leurs F-35 et demanderont aux ukr de leur rendre les F-16. Israel a touché le premier exemplaire export au monde, conformément à une promesse des US, lors de son deuxième vol il s'est fait dégommer en Syrie par un BUK et immédiatement après, mais vraiment le mois suivant, l'IAF a lancé une campagne de lobbying auprès du pentagone et de Boeing pour toucher des versions modernisées du F-15, développée sous le nom F-15X et sortie sous le nom de F-15EX.

il y a 4 minutes, boeingue a dit :

les USA  depuis toujours , non ça ne risque pas !!

ils existent depuis 2 siécles   !!

Seulement.........et ça veut faire la loi a la RUSSIE et aux Russes  ,et a d'autres qui datent de beaucoup plus longtemps que ce peuple qui n'est au plus que des Migrants venus d'Europe d'Asie et d'Afrique installés sur des terres volés a un peuple Autochtone..............les Amérindiens (Indiens?

Tsarat de Russie — Wikipédia (wikipedia.org)

L'Iran (les Perses)

Empire perse — Wikipédia (wikipedia.org)

Chine

Histoire de la Chine — Wikipédia (wikipedia.org)

Le 11/08/2022 à 13:56, Pales a dit :

Faux., l'Inverse...................Seigneurs de la guerre : les plus gros exportateurs d’armes au monde ne sont pas ceux que vous croyez (dreuz.info)

Les plus gros vendeurs d’armes

1) les USA

2) la Russie

3) la France

4) l'Allemagne 

5) Israël

aprés si les gens sont assez cons pour s'entretuer  , tant pis pour eux !

Malheureusement les guerres de tout temps font "tourner" le Monde en le Régulant.............les USA en sont les Décideurs et les Maitres depuis toujours!!!!!

excellent! enfin, nous sommes bien placés! cela fait plaisir!... de plus, cela rapporte, chose qui n'est pas négligeable car cela contribue à notre façon de vivre. 

Le 11/08/2022 à 15:58, Pales a dit :

Seulement.........et ça veut faire la loi a la RUSSIE et aux Russes  ,et a d'autres qui datent de beaucoup plus longtemps que ce peuple qui n'est au plus que des Migrants venus d'Europe d'Asie et d'Afrique installés sur des terres volés a un peuple Autochtone..............les Amérindiens (Indiens?

Tsarat de Russie — Wikipédia (wikipedia.org)

L'Iran (les Perses)

Empire perse — Wikipédia (wikipedia.org)

Chine

Histoire de la Chine — Wikipédia (wikipedia.org)

Les Perses - Wikipédia

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

excellent! enfin, nous sommes bien placés! cela fait plaisir!... de plus, cela rapporte, chose qui n'est pas négligeable car cela contribue à notre façon de vivre. 

Si tu considère que la Fabrication et la Commercialisation des Armes de guerres qui ne rapporte que la MORT et la désolation , et que d'après toi Contribue  a notre Façon de VIVRE"........avoue que ça ne tourne pas rond chez toi jacky29

il y a 1 minute, Pales a dit :

Si tu considère que la Fabrication et la Commercialisation des Armes de guerres qui ne rapporte que la MORT et la désolation , et que d'après toi Contribue  a notre Façon de VIVRE"........avoue que ça ne tourne pas rond chez toi jacky29

cela se voit que tu ne réfléchis pas, pales, tout commerce rapporte à la nation et aide celle-ci à avoir son niveau de vie actuel. c'est toi qui n'es pas très droit dans tes bottes! 

Le 11/08/2022 à 14:03, Mr_Fox a dit :

Si tu regardes bien toutes les informations profitent à Poutine, sans aucune exception. Pourquoi ? Et bien parce que c'est une guerre dans laquelle il n'existe que lui, et uniquement lui.

D'habitude il y a "la coalition" qui représente le parti du Bien. Le parti dans lequel nous devons nous projeter, nous identifier. Mais il n'y a pas de coalition. Pas de parti du Nous. Uniquement un parti du Eux.

Et il n'y a pas d'information réelle profitable pour Zelenski, parce qu'il n'a pas les moyens de remporter cette guerre.

Toutes les informations profitent à Poutine ? C'est ironique, je pense ... ?

Il y a 7 heures, Saturne06 a dit :

Toutes les informations profitent à Poutine ? C'est ironique, je pense ... ?

Dans les services secrets et dans la presse quand un informateur leur annonce un truc ils appellent ça "un renseignement" et lorsque c'est confirmé par une autre source on appelle ça "une information".

Quand je parle d'information je ne parle pas du journal, je parle "d'information" et aussi de "renseignement", c'est à dire de ce qui se passe.

Le truc qu'ils diffusent dans la presse ça s'appelle de la propagande. Ca n'a pas vocation à informer mais à manipuler.