La découverte de l'Amérique en trois temps !

D'après les dernières estimations, deux groupes humains auraient peuplé l'Amérique à deux époques bien différentes, avant la "découverte" du continent par Christophe Colomb !

Voilà de quoi offrir un nouveau souffle épique au cinéma hollywoodien !

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/archeologie-etre-humain-etait-deja-arrive-amerique-il-y-37000-ans-100075/?utm_source=nl_quotidienne&nl_optin=optin_sciences&utm_content=20220807&utm_campaign=general&utm_medium=email&xtor=EREC-49-QUOTIDIENNE20220807&uid=764ef07b3448df899811f2ac37624226

en fait selon les découvertes récentes , le continent américain a été visité " souvent " par pas mal de monde !!

les 15 000  ans officiels , aux USA  , relévent plus de l'idéologie que de la science !!

au Brésil  un crane de femme de 33 000 ans a disparu  dans l'incendie du musée de Rio de Janeiro   , il y a 1 an ou 2  !

je viens de lire l'article , et là effectivement , ça correspond plus avec d'autres traces en Amérique latine , fossile , etc  !!!

Puisque la venue de l'homme aux amériques s'est faite par passage sur la glace du Détroit de Behring, depuis la Mandchourie-Sibérie pendant la dernière glaciation ( de -120 000 à 0), pourquoi ne privilégier que la dernière invasion d'il y a 16000 ans ? Plusieurs autres épisodes ont bien pu se produire et il n'y a pas de quoi s'en étonner !

Je suis toujours surpris de la candeur des journaleux de Futura-sciences !

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Plusieurs autres épisodes ont bien pu se produire et il n'y a pas de quoi s'en étonner !

Tout à fait, les vikings normands il y a moins de 1200 ans, suivaient les côtes et remontaient les fleuves et ont accostés le Canada au cours de leurs périples...

Ahah ! Je savais bien qu'avec un article de Futura j'allais faire réagir !!!

il y a 55 minutes, Pratika a dit :

Ahah ! Je savais bien qu'avec un article de Futura j'allais faire réagir !!!

Sur le fond, reconnais que Futura Sciences propose des sujets qui veulent donner l'impression d'une grande découverte alors que ces connaissances sont souvent anciennes.

Tout se passe comme si les auteurs étaient des gamins totalement candides lisant une encyclopédie ancienne et rapportant leur découverte ! et bien sûr en apportant la touche journalistique moderne.

Il y a 3 heures, Pratika a dit :

D'après les dernières estimations, deux groupes humains auraient peuplé l'Amérique à deux époques bien différentes, avant la "découverte" du continent par Christophe Colomb !

Voilà de quoi offrir un nouveau souffle épique au cinéma hollywoodien !

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/archeologie-etre-humain-etait-deja-arrive-amerique-il-y-37000-ans-100075/?utm_source=nl_quotidienne&nl_optin=optin_sciences&utm_content=20220807&utm_campaign=general&utm_medium=email&xtor=EREC-49-QUOTIDIENNE20220807&uid=764ef07b3448df899811f2ac37624226

Article intéressant. Le peuplement des Amériques est un champ d'étude qui suscite de grands débats structurés autour de différentes hypothèses, du peuplement très précoce par une espèce du genre Homo  (Cerutti Mastodon site | Wikipédia, vers 130 000 ans BP) jusqu'au peuplement tardif initiant la culture Clovis vers 13 000 ans BP (Clovis culture | Wikipédia). Dans le dernier Hors-série de Pour la Science Jennifer Raff, paléogénéticienne à l'université du Kansas, fait justement le point sur les scénarios de peuplement du continent américain.

Voir ici : Qui étaient les premiers Américains ? | Jennifer Raff | Pour la Science, HS n°116 repris du n°525 lisible ici pour les abonnés

Le Hors-série est en kiosque cet été (2022).

il y a 7 minutes, Répy a dit :

il y a une heure, Pratika a dit :

Ahah ! Je savais bien qu'avec un article de Futura j'allais faire réagir !!!

Sur le fond, reconnais que Futura Sciences propose des sujets qui veulent donner l'impression d'une grande découverte alors que ces connaissances sont souvent anciennes.

Tout se passe comme si les auteurs étaient des gamins totalement candides lisant une encyclopédie ancienne et rapportant leur découverte ! et bien sûr en apportant la touche journalistique moderne.

Ou alors vous ne comprenez pas ce que vous lisez.

Jean

Le lien est fort instructif.

Les Russes ont déjà revendiqué l'Alaska. Poutine va certainement remettre la pression...

il y a 4 minutes, Pratika a dit :

Le lien est fort instructif.

Les Russes ont déjà revendiqué l'Alaska. Poutine va certainement remettre la pression...

Oui désormais ils peuvent revendiquer toute l'Amérique. 

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Sur le fond, reconnais que Futura Sciences propose des sujets qui veulent donner l'impression d'une grande découverte alors que ces connaissances sont souvent anciennes.

Tout se passe comme si les auteurs étaient des gamins totalement candides lisant une encyclopédie ancienne et rapportant leur découverte ! et bien sûr en apportant la touche journalistique moderne.

Peut être qu'un jour il ressortiront les travaux méconnus d'un obscur employé de l'Office des Brevets de Berne...

il y a 33 minutes, Pratika a dit :

Le lien est fort instructif.

Le Hors-série de Pour la Science l'est encore plus. Disponible ici : Comment Homo est devenu Sapiens | HS Pour la Science n°116 | août 2022

Jean

Au sujet de l'origine des Amérindiens, une importante étude chinoise vient d'être publiée dans Current Biology: "A Late Pleistocene human genome from Southwest China" (14 juillet 2022). L'accès à cette étude est payant : https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(22)00928-9

L'ADN d'un crâne fossile trouvé à Madulong (province de Yunnan), datant de - 14 000 ans, est très étroitement lié à celui de populations amérindiennes.

Pour situer la province de Yunnan:

il y a 30 minutes, tison2feu a dit :

Au sujet de l'origine des Amérindiens, une importante étude chinoise vient d'être publiée dans Current Biology: "A Late Pleistocene human genome from Southwest China" (14 juillet 2022). L'accès à cette étude est payant : https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(22)00928-9

L'ADN d'un crâne fossile trouvé à Madulong (province de Yunnan), datant de - 14 000 ans, est très étroitement lié à celui de populations amérindiennes.

Pour situer la province de Yunnan:

 

Pourtant la génétique est formelle, les amérindiens "de souche" viennent d'ancêtres qui vivaient au nord-est de l'Asie entre la Mongolie et la Mandchourie il y a au moins 20000 pour la plus récente invasion. De plus la dérive génétique liée au temps montre que les amérindiens du sud du Chili on mis environ 15000 ans pour traverser toute les amériques depuis le détroit de Behring !

il y a 42 minutes, Répy a dit :

Pourtant la génétique est formelle, les amérindiens "de souche" viennent d'ancêtres qui vivaient au nord-est de l'Asie entre la Mongolie et la Mandchourie il y a au moins 20000 pour la plus récente invasion. De plus la dérive génétique liée au temps montre que les amérindiens du sud du Chili on mis environ 15000 ans pour traverser toute les amériques depuis le détroit de Behring !

Eh bien, voilà de quoi bouleverser les connaissances génétiques qui se voudraient un peu trop définitives ! 

Les Amérindiens sont considérés comme originaires d'ancêtres sibériens parce que beaucoup d'études génétiques se sont concentrées, jusqu'à présent,  sur les Sibériens !

Jennifer Raff, généticienne et anthropologue (Université du Kansas) a déclaré, "Ce génome chinois est un élément nouveau pour comprendre la façon dont les Homo sapiens sont arrivés aux Amériques. Beaucoup d’études génétiques s’étaient concentrées sur les Sibériens, une branche de l’ascendance des Amérindiens. Avec cette étude, on découvre l’autre branche de l’ascendance est-asiatique des Amérindiens. Il est vraiment important de comprendre cet apport génétique, car il représente la majorité de l’ascendance amérindienne." 

Source: https://www.hominides.com/un-fossile-de-maludong-en-chine-revele-des-mouvements-de-populations-vers-les-ameriques/

Il y a 2 heures, tison2feu a dit :

Eh bien, voilà de quoi bouleverser les connaissances génétiques qui se voudraient un peu trop définitives ! 

Les Amérindiens sont considérés comme originaires d'ancêtres sibériens parce que beaucoup d'études génétiques se sont concentrées, jusqu'à présent,  sur les Sibériens !

Jennifer Raff, généticienne et anthropologue (Université du Kansas) a déclaré, "Ce génome chinois est un élément nouveau pour comprendre la façon dont les Homo sapiens sont arrivés aux Amériques. Beaucoup d’études génétiques s’étaient concentrées sur les Sibériens, une branche de l’ascendance des Amérindiens. Avec cette étude, on découvre l’autre branche de l’ascendance est-asiatique des Amérindiens. Il est vraiment important de comprendre cet apport génétique, car il représente la majorité de l’ascendance amérindienne." 

Source: https://www.hominides.com/un-fossile-de-maludong-en-chine-revele-des-mouvements-de-populations-vers-les-ameriques/

mais ça ne résout pas le problème !

Les homo les plus "récents sont apparus dans la corne de l'Afrique et ont essaimé dans le monde entier par vagues successives.

Dans la  thèse ci-dessus où des asiatiques proviennent d'amérindiens, il a bien fallu que des asiatiques aillent d'abord coloniser les Amériques pour qu'ensuite certains reviennent vers l'Asie.

Donc les homosapiens sont bien allés vers les Amériques via le moyen Orient puis l'extrême orient !

Et puisque l'on a des dates ( fossiles et dérive du génome), "ton" hypothèse ne cadre pas dans les délais.

Constatez tous à quel point un article un peu bancal peut provoquer de multiples  rebondissements de la discussion !!!!

Il y a 18 heures, VladB a dit :

Oui désormais ils peuvent revendiquer toute l'Amérique. 

Vlad, en ce cas, toutes populations ayant été en Russie (fédération) durant l'Histoire  et la préhistoire, peuvent revendiquer la Russie comme leur bien propre... c'est à double tranchant ces prétentions à la con! 

Il y a 3 heures, tison2feu a dit :

Eh bien, voilà de quoi bouleverser les connaissances génétiques qui se voudraient un peu trop définitives ! 

Les Amérindiens sont considérés comme originaires d'ancêtres sibériens parce que beaucoup d'études génétiques se sont concentrées, jusqu'à présent,  sur les Sibériens !

Jennifer Raff, généticienne et anthropologue (Université du Kansas) a déclaré, "Ce génome chinois est un élément nouveau pour comprendre la façon dont les Homo sapiens sont arrivés aux Amériques. Beaucoup d’études génétiques s’étaient concentrées sur les Sibériens, une branche de l’ascendance des Amérindiens. Avec cette étude, on découvre l’autre branche de l’ascendance est-asiatique des Amérindiens. Il est vraiment important de comprendre cet apport génétique, car il représente la majorité de l’ascendance amérindienne." 

Source: https://www.hominides.com/un-fossile-de-maludong-en-chine-revele-des-mouvements-de-populations-vers-les-ameriques/

Passionnante étude. La paléogénétique est fascinante. Les scénarios de peuplement s'enrichissent en permanence de nouveaux éléments. Les livres écrits peuvent être révisés chaque année. 

il y a une heure, Pratika a dit :

Constatez tous à quel point un article un peu bancal peut provoquer de multiples  rebondissements de la discussion !!!!

L'article qui ouvre le sujet n'est pas bancal du tout. Il rapporte brièvement le contenu d'une publication récente (juillet 2022) sans trahir les résultats de l'étude.

Jean

il y a une heure, Répy a dit :

mais ça ne résout pas le problème !

Les homo les plus "récents sont apparus dans la corne de l'Afrique et ont essaimé dans le monde entier par vagues successives.

Dans la  thèse ci-dessus où des asiatiques proviennent d'amérindiens, il a bien fallu que des asiatiques aillent d'abord coloniser les Amériques pour qu'ensuite certains reviennent vers l'Asie.

Donc les homosapiens sont bien allés vers les Amériques via le moyen Orient puis l'extrême orient !

Et puisque l'on a des dates ( fossiles et dérive du génome), "ton" hypothèse ne cadre pas dans les délais.

Je n'ai lu nulle part, à propos de cette étude, que "des asiatiques proviendraient des amérindiens" (sic). La question des délais me semble être une hypothèse bien plus fragile que celle étayée dans cette étude toute récente de chercheurs chinois.

De toute façon, aucune discussion n'est envisageable si nous n'avons pas une connaissance détaillée de cette étude. Nous verrons bien, dans les mois et années à venir, si cette étude fait consensus dans la communauté scientifique.