le «reboulonnage» de la statue de Napoléon

il y a 12 minutes, new caravage a dit :

On ne juge pas un homme de ce calibre sur un simple événement de son règne,son épopée même,on regarde l'ensemble sans oublier de bien contractualiser dans l'espace et le temps ,pour juger l'histoire 

Comme Hitler alors…

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Comme Hitler alors…

C'est quoi cette obsession pour Hitler .

il y a 28 minutes, new caravage a dit :

On ne juge pas un homme de ce calibre sur un simple événement de son règne

L'esclavage, un détail de l'histoire napoléonienne ?

il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

L'esclavage, un détail de l'histoire napoléonienne ?

Je ne tomberais pas dans ce piège grossier.

il y a 56 minutes, Panem&Circenses a dit :

Surcouf, un autre "héros" français !

Et armateur négrier.

Et je te raconte pas la statue de César en Italie massacreur de Celtes gaulois avec mise en esclavage massif de nombreux Gaulois restants après les dits massacres.

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Comme Hitler alors…

Point Godwin parfaitement debile on attend encore que tu viennes Chouiner sur Mao. Pour le reste Hitler est indissociable d'une certaine idéologie, or ce n'est pas le cas ni de Napoléon, ni de Cesar et pas même de Tamerlan.

il y a 23 minutes, uno a dit :

Et je te raconte pas la statue de César en Italie massacreur de Celtes gaulois avec mise en esclavage massif de nombreux Gaulois restants après les dits massacres.

Ce qui ne change rien au fait que Surcouf fut un armateur négrier et que de nombreuses fortunes nantaises sont le fruit de cette pratique ignoble, qui n'apportait pas grand chose à la population française rurale et laborieuse.

il y a 19 minutes, Panem&Circenses a dit :

Ce qui ne change rien au fait que Surcouf fut un armateur négrier et que de nombreuses fortunes nantaises sont le fruit de cette pratique ignoble, qui n'apportait pas grand chose à la population française rurale et laborieuse.

C'est l'histoire mon cher. Des royaumes africains bâtissa également leur richesses ainsi au détriment des populations voisines qu'ils razziaient pour fournir Arabes et Européens en esclaves.  D'ailleurs il y aura prochainement un fil intitulé "The Woman King" à la gloire du royaume esclavagiste Dahomey face à la vile France colonisatrice (même si elle avait déjà aboli l'esclavage). Je suis sûr que cela ne te posera aucun problème.

il y a 13 minutes, uno a dit :

C'est l'histoire mon cher.

Oui.

L'histoire nous raconte que Napoléon a choisi de rétablir l'esclavage.

il y a 13 minutes, uno a dit :

Des royaumes africains bâtissa également leur richesses ainsi au détriment des populations voisines qu'ils razziaient pour fournir Arabes et Européens en esclaves

... que des armateurs nantais, rochelais, malouins ou bordelais déportaient en Amérique pour leur profit et celui des riches colons.

C'est l'histoire, comme tu dis.

Il y a 1 heure, Panem&Circenses a dit :

Faux. L'esclavage a été aboli par la Convention en 1794 !

Quand Napoléon l'a rétabli, ce que tu appelles "la prise de conscience" avait déjà eu lieu.

Ce qui n'exonère par Napoléon de son choix mortifère.

Visiblement, la prise de conscience n'était pas universelle. Après libre à toi de ne considérer cet homme qu'au travers d'un passé révolu, que ni toi, ni ta famille n'a connu, libre à moi de considérer tout ce qu'il a apporté de positif et toujours d'actualité. 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

es-tu sûr que Pétain, Laval, Daladier ou Darlan puissent se comparer à Hitler ? Ils ne sont que des suiveurs qui ont accepté la soumission de leur pays à une puissance étrangère, ce qui n'est pas le cas de Hitler. Si la France avait été envahie par les communistes, Pétain, Laval, Daladier ou Darlan auraient été fervants communistes. Ce sont des collabos, pas des génis même du mal comme l'était Hitler (et je pense Napoléon).

Mais bien sûr que non qu'ils n'étaient pas comparables, la question n'est pas là. Ils étaient comme tu dis, des suiveurs, des moutons; tout comme la plupart des nazis d'ailleurs. Mais ils étaient aussi et surtout des lâches, des opportunistes, et des traîtres à leur pays.

C'est donc bien compréhensible que la France n'aie pas envie de porter ces traîtres aux nues; elle les a même condamnés. Maintenant, elle préfère les oublier.

Pour l'Allemagne, j'assume aussi que dénazifier le pays était une des conditions de leur défaite.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

D'autant qu'à l'époque, ce n'était pas un crime. Quand après des prises de conscience, ça l'est devenu, l'esclavage a été aboli. Par contre, tout ce que Napoléon a mis en place de positif est toujours en place. 

Mais c'est pas possible de lire des trucs pareils!    Arghhhhhh non, non, non et non (c'est mieux )

Au VII siècle, la vente et l'achat d'esclaves deviennent des actes définitivement illégaux dans tous le royaume de France. C'est plus facile pour les chrétiens que pour les Noirs, je te le concède, mais c'est ce qu'on appelle une prise de conscience.

Ça te dit quelque chose la Controverse de Valladolid? Belle prise de conscience aussi qui conduit Charles Quint en 1526 à interdire l'esclavage des Indiens.

La Suède a aboli l"esclavage au XIVème siècle.

On est pas dans la non prise de conscience, faut arrêter avec cet argument,  mais dans le pognon et les sous races pour justifier l'esclavagisme. Et pas qu'en France évidemment, c'est le cas dans tous les pays.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Comme Hitler alors…

Hitler?

Tu voudrais le juger par quoi, si ce n'est par toutes les horreurs qu'il a commise. Contrairement à Napoléon, il n'a absolument rien fait pour la gloire de son pays.

à l’instant, Beebee a dit :

Mais c'est pas possible de lire des trucs pareils!

 

C'est possible de ne pas les lire, rien ne t'y oblige 

il y a 54 minutes, uno a dit :

C'est l'histoire mon cher.

Ce ne sont pas les historiens qui érigent les statues, ce sont les politiques.

il y a 22 minutes, soisig a dit :

C'est possible de ne pas les lire, rien ne t'y oblige 

Tu ne fais partie ni des trolls, ni des insulteurs, ni des racistes. Donc je te lis

Dernière en date à propos du Napoléon l'expansionniste et de surcroit esclavagiste reconnu:

Citation

 

"Je vous ordonne de faire fusiller..."

"J'apprends que divers incendies ont éclaté dans les forêts du département dont je vous ai confié l'administration", écrit dans cette lettre Napoléon avant d'ordonner, lapidaire : "Je vous ordonne de faire fusiller sur le lieu de leur forfait les individus convaincus de les avoir allumés". L'empereur précise même au préfet du Var, destinataire de cette missive : "Au surplus, s'ils se renouvelaient, je veillerai à vous trouver un remplaçant". 

Voilà qui plait à la fachosphère des réseaux sociaux, tuer un pyromane sans passer par la justice, et pourtant:

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/incendie/incendies-napoleon-a-t-il-vraiment-ecrit-une-lettre-au-prefet-du-var-pour-faire-fusiller-des-pyromanes_2302589.html

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/11/05/la-lettre-de-napoleon-qui-ordonne-de-faire-fusiller-les-pyromanes-est-un-faux_6018125_4355770.html

il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

C'est l'histoire, comme tu dis.

Je confirme. Et devine quoi cette histoire on l'assume et on garde les statues. 

il y a 18 minutes, Beebee a dit :

Ce ne sont pas les historiens qui érigent les statues, ce sont les politiques.

Des politiques qui font aujourd'hui partis de l'Histoire je confirme.

il y a 41 minutes, Beebee a dit :

On est pas dans la non prise de conscience, faut arrêter avec cet argument,  mais dans le pognon et les sous races pour justifier l'esclavagisme. Et pas qu'en France évidemment, c'est le cas dans tous les pays.

Cela ne change rien. On sait que l'esclavage n'avait qu'une motivation purement économique et qu'on l'a légitimé entre autre par le racisme. Et c'est très bien que cette histoire soit reconnue et pleinement assumée. Et justement on garde les statues de Colbert et Napoléon en reconnaissant leurs mérites mais aussi leur faces sombres et les chapitres historiques dans lesquels ils s'inscrivent.

Maintenant je comprends mieux l'histoire de mettre les personnes au RSA au travail, il vont déboulonner et reboulonner les statuts selon les humeurs politique de chacun...

Il y a 1 heure, uno a dit :

Et justement on garde les statues de Colbert et Napoléon en reconnaissant leurs mérites mais aussi leur faces sombres et les chapitres historiques dans lesquels ils s'inscrivent.

Voilà !