L' école la fabrique des crétins.

il y a 3 minutes, BELUGA a dit :

je ne sais pas si c'est une question de niveau des parents; peut être plus une attention et un suivi de ses études, montrer qu'on s'y intéresse, lui prouver que c'est important, etc; moi aussi, à partir d'un certain niveau, j'ai été dépassée, comme toi, j'ai fait appel à des profs , même si financièrement ce fût dur. mais le résultat en valait la chandelle: je ne suis pas sûre que certains parents agissent comme ça. pour bcp, l'école est une "garderie", ni plus, ni moins.

Oui pour certains, c'est une garderie et si l'école ne fait rien ou pas assez, l'enfant sera livré à son sort car plus personne pour lui.

Soit il fera comme moi et s'en sortir tout seul ou dérivera. 

il y a 10 minutes, Danoketian a dit :

Oui le rôle des parents est important mais n'est pas suffisant parfois car certains parents sont dépassé. 

Mes parents ont fait ce qu'ils ont pu pour moi mais vu qu'ils avaient arrêté l'école de bonne heure et ont commencé à travailler très tôt dans les champs. Étant né en 1920 et 1929, beaucoup à la campagne avaient peu suivi des études. 

J'ai fais de même, j'ai peu suivi d'études et me suis retrouvé dans une situation similaire avec mes enfants. 

Du coup, je me suis fais aidé quand mes enfants avaient des difficultés scolaires en prenant des professeurs à domicile mais cela a un coût même si une partie était déduite des impôts. 

Et cela a permis à mes enfants de mieux réussir leurs études. Par contre, pour ceux qui n'ont pas les moyens financiers, c'est plus compliqué à moins qu'ils ont des enfants qui ont des facilités d'aptitudes d'assimilation de connaissances. 

J'ai 3 enfants qui n'avaient pas les mêmes aptitudes. Une apprenait facilement, une autre qui avait de grosses difficultés et mon fils qui apprenait moyennement mais qui a réussi quand même à avoir un Master.

Chaque enfant est différent et demande de l'attention adaptée. 

Mais ce n'est pas forcément une question de connaissances ou d'argent.

Il y a des parents qui s'en foutent, et il y a des parents qui se soucient de leurs enfants. Clairement, tu te soucies de tes enfants et tu as fait ce qu'il fallait. Devoir payer des profs à domicile est un détail; tout le monde, même très instruit, n'a pas le temps d'aider eux-mêmes leurs enfants.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Une vidéo où un "polémiqueur" (quel qu'il soit ...) exprime ses convictions sans strictement AUCUNE contradiction factuelle (et pour cause vu que le media où il s'exprime est TRES clairement "politiquement orienté") ne présente AUCUN intérêt ...
Si ce n'est ce n'est de conforter dans leurs convictions des déjà "convaincus" !


Au passage, on peut rappeler le "CV" politique de Jean Paul Brighelli :
Présidentielles 2002 > Vote pour l'extrême gauche
Présidentielles 2007 > Vote pour Sarkozy
Fin 2009 > Se rapproche du MODEM
2012 > Intervenant régulier sur le site Causeur
Début 2015 > Rejoint Debout La France
2016 > Se rapproche de Marine Le Pen
Présidentielles 2017 > Vote pour Marine Le Pen

(Au passage, on rappellera à notre ami @PASCOU qu'il qualifie régulièrement, au mieux de "girouettes", au pire de "traitres", les personnalités passant de la gauche centriste à la droite centriste ..? On peut donc un peu s'étonner de sa "bienveillance" pour les personnalités, faisant un "grand écart" manifeste en passant de la gauche de la gauche à la droite de la droite .??)

On peut aussi rappeler la "ligne éditoriale" de TVL:
"Web TV présente sur YouTube et lancée le 30 janvier 2014 par Martial Bild, ancien cadre du Front national. 
Elle est dirigée par Philippe Milliau, ancien dirigeant du mouvement d'extrême droite Bloc identitaire. 
Son directeur de production, Arnaud Soyez, fut le premier successeur d'Emmanuel Ratier à la publication de la lettre antisémite Faits et Documents."

Ceci dit, et surtout, de nombreux autres "spécialistes" (tout autant, au minimum, compétents et reconnus) de l'éducation sont TRES sévères concernant ses analyses:
"Ses écrits comportent un grand nombre de contre-vérités, de généralisations hâtives et ne reposent sur aucune donnée fiable".
"Un rétro-penseur aux lubies réactionnaires généralisant des exemples pour étayer un livre".
" Brighelli a trouvé dans les problèmes de l'école une mine d'or à exploiter au moyen de livres faciles".
Etc ...

Oui, enfin le topic ne demande pas de cibler le passé politique de celui qui parle ! Il s'agit de donner son avis sur l'état de l'Éducation Nationale sous l'impulsion des politiques depuis 50 ans (60 ans pour Brighelli). Mais si le fait d'avoir migré politiquement (comme un très grand nombre d'électeurs du RN) décrédibilise tout ce qu'il dit, évidemment ... 

Personnellement, je trouve ce monsieur un peu polémique voire caustique pour l'ÉN mais je suis globalement d'accord avec ce qu'il dit sur le niveau moyen actuel du Français lambda (alors qu'il ya 50 ou 60 ans) le Français lambada devait écrire en faisant moins de fautes mais c'est vrai qu'il y avait moins de 'smartphones) d'émissions de télé-réalités etc ... Brighelli sous-entend que 'Panem et circenses' est 2000 ans après toujours d'actualité (Panem pour la société d'assistanat actuelle, et circenses pour les émissions débiles de TV, les articles 'people', 'influenceurs YouTube etc ...).

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Mais ce n'est pas forcément une question de connaissances ou d'argent.

Il y a des parents qui s'en foutent, et il y a des parents qui se soucient de leurs enfants. Clairement, tu te soucies de tes enfants et tu as fait ce qu'il fallait. Devoir payer des profs à domicile est un détail; tout le monde, même très instruit, n'a pas le temps d'aider eux-mêmes leurs enfants.

Ceux qui n'ont pas le temps, c'est que leur vie professionnelle leur prend beaucoup de temps mais du coup peuvent payer des profs à domicile. 

Oui comme je disais, certains parents s'en moquent ou sont dépassé et n'ont pas les moyens de se faire aider.

Quoi qu'il en soit, si l'enfant n'a pas d'aide de ses parents ou de l'école, ça va être plus compliqué pour lui à moins d'avoir des facilités d'aptitudes d'assimilation et de s'autodiscipliner 

Chacun cherchera des responsables comme les parents ou l'enseignement mais ne cherchera pas forcément les solutions qui peuvent être diverses selon les enfants. 

Après échec scolaires ne veut pas toujours dire échec professionnelle car une personne peut réussir à tout moment en se donnant les moyens et en cherchant l'aide.

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Ceux qui n'ont pas le temps, c'est que leur vie professionnelle leur prend beaucoup de temps mais du coup peuvent payer des profs à domicile. 

Oui comme je disais, certains parents s'en moquent ou sont dépassé et n'ont pas les moyens de se faire aider.

Quoi qu'il en soit, si l'enfant n'a pas d'aide de ses parents ou de l'école, ça va être plus compliqué pour lui à moins d'avoir des facilités d'aptitudes d'assimilation et de s'autodiscipliner 

Chacun cherchera des responsables comme les parents ou l'enseignement mais ne cherchera pas forcément les solutions qui peuvent être diverses selon les enfants. 

Après échec scolaires ne veut pas toujours dire échec professionnelle car une personne peut réussir à tout moment en se donnant les moyens et en cherchant l'aide.

Oui, et j'aurais du ajouter aussi les encouragements, et montrer à l'enfant qu'il est important et qu'on se soucie de ses études, de son avenir et de lui en général.

Et pas besoins de temps ou de d'instruction particulière pour cela.
 

il y a 8 minutes, Atipique a dit :

Oui, et j'aurais du ajouter aussi les encouragements, et montrer à l'enfant qu'il est important et qu'on se soucie de ses études, de son avenir et de lui en général.

Et pas besoins de temps ou de d'instruction particulière pour cela.
 

Ha oui, j'avais oublié de mentionner cela aussi,  merci. 

Pour se résumer, il faut mettre ses enfants dans les bonnes écoles qui n'ont heureusement pas toutes disparu et les surveiller dans la mesure de ses possibilités (je connais des parents qui pourraient les aider ou approfondir un chapitre etc dans lequel l'enfant patauge un peu), durant le week-end par exemple, mais souvent ils préfèrent se reposer sur les enseignants et vivre 'leur' vie de famille. Donc les parents ont un double rôle: l'éducation de leurs enfants et assurer un complément d'enseignement du genre, devoir à la maison, exercices supplémentaires etc ... L'enfant qui se développe dans cette cellule familiale a toutes ces chances de réussir plus tard des études dites supérieures puisque le bac ne vaut plus grand chose aujourd'hui ...

Et parmi les intervenants, combien ont regardé la vidéo ?

Peut être aucuns, et la raison en est seulement la paresse intellectuelle, faut pas se leurrer.

La fabrique à crétins c'est pour commencer la disparition de l'esprit critique.

Quelle belle vidéo, merci !

C'est aussi sidérant que limpide...

Je crois comme l'auteur que nous sommes à la veille d'une révolution... Macron a sentit cela avec les gilets jaunes...

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Oui, enfin le topic ne demande pas de cibler le passé politique de celui qui parle ! Il s'agit de donner son avis sur l'état de l'Éducation Nationale sous l'impulsion des politiques depuis 50 ans (60 ans pour Brighelli).

Le topic consiste à donner son avis sur la présentation péremptoire (car non sujette à controverse factuelle) d'une personnalité politiquement engagée à la droite de la droite (ce qui est son droit, même si l'on peut néanmoins s'interroger sur ses "retournements de veste" idéologiques ..?), publié sur un media (TVL) tout autant politiquement engagé (et c'est aussi totalement son droit !)  à la droite de la droite ..?

Pour ma part, je ne me fais un AVIS (et pas une CONVICTION) ... que suite à un débat CONTRADICTOIRE !

Ou/et, si ce débat n'existe pas, en m'informant via des media "pros", allant, ENTRE AUTRES, de Valeurs Actuelles, Le Figaro, La Croix, Le Monde, Libération ou Marianne, qui contrairement à ce que certains affirment ici, proposent "lignes éditoriales politiques" couvrant clairement TOUT "l'échiquier politique" et ne sont pas TOUS "à-la-botte-de-Macron".

Après, libre à chacun de s'auto-persuader que tout site se définissant péremptoirement comme étant de la "ré-information" (??) ne serait supposément en rien TOTALEMENT idéologiquement orienté et serait censé ne dispenser que de l'info purement factuelle !??

"Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir" ...

Il y a 1 heure, lysiev a dit :

Faut arrêter de mettre tout sur le dos des gosses de chômeurs et ceux de condition modeste. J'ai connu des gosses dont les parents aisés être de vrais cancres et des gamins infectent avec les profs mais eux  ,ils ont papa et maman derrière pour rectifier le tir.

   Discours typique de la gauche bien pensante et bisounourcette  . Qui est parfois juste . Mais dans la grande majorité des cas , c' est exactement l' inverse .

Alors le dicton <<Bon sang ne saurait mentir>> sans être tout à fait juste , il repose sur une base relativement exacte .

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Une vidéo où un "polémiqueur" (quel qu'il soit ...) exprime ses convictions sans strictement AUCUNE contradiction factuelle (et pour cause vu que le media où il s'exprime est TRES clairement "politiquement orienté") ne présente AUCUN intérêt ...
Si ce n'est ce n'est de conforter dans leurs convictions des déjà "convaincus" ...


Au passage, on peut rappeler le "CV" politique de Jean Paul Brighelli :
Présidentielles 2002 > Vote pour l'extrême gauche
Présidentielles 2007 > Vote pour Sarkozy
Fin 2009 > Se rapproche du MODEM
2012 > Intervenant régulier sur le site Causeur
Début 2015 > Rejoint Debout La France
2016 > Se rapproche de Marine Le Pen
Présidentielles 2017 > Vote pour Marine Le Pen

(Au passage, on rappellera à notre ami @PASCOU qu'il qualifie régulièrement, au mieux de "girouettes", au pire de "traitres", les personnalités passant de la gauche centriste à la droite centriste ..? On peut donc un peu s'étonner de sa "bienveillance" pour les personnalités, faisant un "grand écart" manifeste en passant de la gauche de la gauche à la droite de la droite .??)

On peut aussi rappeler la "ligne éditoriale" de TVL:
"Web TV présente sur YouTube et lancée le 30 janvier 2014 par Martial Bild, ancien cadre du Front national. 
Elle est dirigée par Philippe Milliau, ancien dirigeant du mouvement d'extrême droite Bloc identitaire. 
Son directeur de production, Arnaud Soyez, fut le premier successeur d'Emmanuel Ratier à la publication de la lettre antisémite Faits et Documents."

Ceci dit, et surtout, de nombreux autres "spécialistes" (tout autant, au minimum, aussi compétents et reconnus) de l'éducation sont TRES sévères concernant les analyses de Brighelli :
"Ses écrits comportent un grand nombre de contre-vérités, de généralisations hâtives et ne reposent sur aucune donnée fiable".
"Un rétro-penseur aux lubies réactionnaires généralisant des exemples pour étayer un livre".
" Brighelli a trouvé dans les problèmes de l'école une mine d'or à exploiter au moyen de livres faciles".
Etc ...

Politiquement son discours me fait beaucoup penser à celui de Zemmour avant que le candidat se polarise sur le grand remplacement.

Brighelli est tout à fait caricatural même si je pense également qu'il y a eu des dérives dans notre système éducatif qui ne réduit plus les inégalités. 

Le collège unique est souvent la cible de ceux qui déplorent une baisse du niveau général. Mais cette unification et massification de l'accès au secondaire a longtemps permis de réduire les inégalités et a permis à une partie significative d'enfants des classes populaires de poursuivre des études qui se terminaient très massivement à la fin de l'école primaire jusque dans les années 60.

il y a une heure, Danoketian a dit :

Oui le rôle des parents est important mais n'est pas suffisant parfois car certains parents sont dépassé. 

Mes parents ont fait ce qu'ils ont pu pour moi mais vu qu'ils avaient arrêté l'école de bonne heure et ont commencé à travailler très tôt dans les champs. Étant né en 1920 et 1929, beaucoup à la campagne avaient peu suivi des études. 

J'ai fais de même, j'ai peu suivi d'études et me suis retrouvé dans une situation similaire avec mes enfants. 

Du coup, je me suis fais aidé quand mes enfants avaient des difficultés scolaires en prenant des professeurs à domicile mais cela a un coût même si une partie était déduite des impôts. 

Et cela a permis à mes enfants de mieux réussir leurs études. Par contre, pour ceux qui n'ont pas les moyens financiers, c'est plus compliqué à moins qu'ils ont des enfants qui ont des facilités d'aptitudes d'assimilation de connaissances. 

J'ai 3 enfants qui n'avaient pas les mêmes aptitudes. Une apprenait facilement, une autre qui avait de grosses difficultés et mon fils qui apprenait moyennement mais qui a réussi quand même à avoir un Master.

Chaque enfant est différent et demande de l'attention adaptée. 

Mes parents nés en 1936 et 1937, ont arrêté leur scolarité au certif. J'ai pu faire des études supérieures mais si j'avais été de leur génération j'aurais comme eux dû arrêter ma scolarité dés la fin du primaire. J'en remercie l'éducation nationale qui par la démocratisation (ou massification) a permis à nos générations de s'enrichir un peu culturellement.

il y a 36 minutes, Saturne06 a dit :

Pour se résumer, il faut mettre ses enfants dans les bonnes écoles qui n'ont heureusement pas toutes disparu et les surveiller dans la mesure de ses possibilités (je connais des parents qui pourraient les aider ou approfondir un chapitre etc dans lequel l'enfant patauge un peu), durant le week-end par exemple, mais souvent ils préfèrent se reposer sur les enseignants et vivre 'leur' vie de famille. Donc les parents ont un double rôle: l'éducation de leurs enfants et assurer un complément d'enseignement du genre, devoir à la maison, exercices supplémentaires etc ... L'enfant qui se développe dans cette cellule familiale a toutes ces chances de réussir plus tard des études dites supérieures puisque le bac ne vaut plus grand chose aujourd'hui ...

je rajoute juste que les bonnes écoles peuvent parfaitement être des écoles publiques.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

je rajoute juste que les bonnes écoles peuvent parfaitement être des écoles publiques.

   Oui .....

Il y en a quelques unes à Paris et dans quelques grandes villes .

il y a 17 minutes, dbm27 a dit :

Brighelli est tout à fait caricatural même si je pense également qu'il y a eu des dérives dans notre système éducatif qui ne réduit plus les inégalités. 

Vous faites le procès  de l' éducation,  mais elle n' est  qu' un outil au service du système. 

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

Votre avis?

Si je trouve des Napoléons ou des Louis promis je lui envoie contre des euros            

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Oui, enfin le topic ne demande pas de cibler le passé politique de celui qui parle ! Il s'agit de donner son avis sur l'état de l'Éducation Nationale sous l'impulsion des politiques depuis 50 ans (60 ans pour Brighelli). Mais si le fait d'avoir migré politiquement (comme un très grand nombre d'électeurs du RN) décrédibilise tout ce qu'il dit, évidemment ... 

Personnellement, je trouve ce monsieur un peu polémique voire caustique pour l'ÉN mais je suis globalement d'accord avec ce qu'il dit sur le niveau moyen actuel du Français lambda (alors qu'il ya 50 ou 60 ans) le Français lambada devait écrire en faisant moins de fautes mais c'est vrai qu'il y avait moins de 'smartphones) d'émissions de télé-réalités etc ... Brighelli sous-entend que 'Panem et circenses' est 2000 ans après toujours d'actualité (Panem pour la société d'assistanat actuelle, et circenses pour les émissions débiles de TV, les articles 'people', 'influenceurs YouTube etc ...).

Le problème  est que les réponses  sont celles de gens qui n' ont pas regardé  la vidéo. 

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Le problème  est que les réponses  sont celles de gens qui n' ont pas regardé  la vidéo. 

 

Le problème n'est pas que le système est pire qu'avant mais qu'il ne s'est pas adapté à l'évolution et les changements. 

L'éducation n'était pas forcément mieux avant car il y avait aussi beaucoup de personnes ne savant pas très bien écrire et lire notamment dans les campagnes. 

Ce sont les exigences qui ont changé.