Mathilde Panot : "Macron rend honneur à Pétain". Quand ça?

il y a 28 minutes, Gouderien a dit :

Comme je l'ai déjà écrit : laissez donc Pétain aux historiens.

Et le secret de sa popularité, c'est qu'en comparaison de la moyenne des généraux (et des politiciens) de la 1re Guerre Mondiale, il paraissait simplement humain. En 1914, au début de la guerre, on a quand même 30.000 morts par jour... et ça ne semble gêner personne. Toutes les saloperies du XXe siècle (et il y en a eu!) sont venues de là : en quelques semaines, le cours de la vie humaine a chuté drastiquement. Le prudent Pétain, qui dès avant le conflit avait affiché son opposition à la doctrine de l'attaque à outrance (ce qui lui porté tort) est donc apparu comme une exception heureuse, au milieu d'une ribambelle d'officiers incompétents.

Après, Pétain savait sans doute mieux faire sa pub que d'autres. Et il a survécu, quand la plupart de ses collègues de 14-18 étaient morts... ou gâteux.

Et effectivement, des encombrants, dans l'Histoire, il y en a beaucoup. L'Histoire n'est faite que de ça, ce n'est pas un conte pour enfants. Parce que tout simplement personne n'est parfait, et les grands personnages pas plus que les autres - sans parler des vrais salauds, mais au moins là leur cas est simple (et encore...!)

Mais Pétain est un vrai salaud ... L'armistice de 1940 fait de lui un traite !!!

"Seconde Guerre mondiale, le second armistice de Rethondes est un traité signé dans la forêt de Compiègne entre le Troisième Reich et le gouvernement du maréchal Philippe Pétain. Ce traité établit les conditions de l'arrêt des combats et de l'Occupation allemande." !

L'infamie nationale !!! On connait la suite (malheureusement il y a de plus en plus d'amnésiques, d'ignorants et de peu curieux de notre Histoire qu'elle soit belle a certaines époques ou tristement moche a regarder en face) !

il y a 4 minutes, BELUGA a dit :

y a pas eu un épisode où on avait volé son cercueil ?

Cette anecdote n'amène rien a l'Histoire ... sauf que ces cons n'avaient rien compris ... Extrême droite négationniste !!! C'est peu glorieux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Lumière_sur/Vol_du_cercueil_de_Philippe_Pétain

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

sauf que ces cons n'avaient rien compris ...

mais ils voulaient en faire quoi ?

il y a 3 minutes, BELUGA a dit :

mais ils voulaient en faire quoi ?

je m'en fout Beluga ... je vous répète ça n'amène rien a l'Histoire sauf a faire comprendre que les négationnistes sont toujours tapis .... (vous regardez google et votre curiosité sera satisfaite mais c'est sans intérêt sauf a faire des HS supplémentaires) !

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Mais Pétain est un vrai salaud ... L'armistice de 1940 fait de lui un traite !!!

 

Ça se discute. Pour des dizaine de millions de Français, l'armistice de juin 1940 a été un immense soulagement. Et de Gaulle, à Londres, était bien seul.

Et Pétain est le chef d'un gouvernement légal, pas un dictateur. 

Après de Gaulle a dit en gros que le régime de Vichy n'avait jamais représenté légalement la France. C'est facile à dire... après coup, et quand on a gagné. Au moins jusqu'en novembre 1942, le gouvernement de Pétain est le gouvernement légal français. Pour les Américains, par exemple, de Gaulle était un aventurier qui se prenait pour Jeanne d'Arc, voire un apprenti dictateur - bref un personnage douteux. Il faut attendre 1944 pour qu'ils l'acceptent vraiment comme chef du Gouvernement provisoire.

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

Cette anecdote n'amène rien a l'Histoire ... sauf que ces cons n'avaient rien compris ... Extrême droite négationniste !!! C'est peu glorieux

 

L'extrême gauche, à la mémoire sélective, n'est guère plus glorieuse :« Ce fut un Parlement de “gauche” qui a décidé, à une écrasante majorité, de remplacer la République par l’État français avec Pétain à sa tête »

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

je m'en fout Beluga ..

ok je m'abstiendrai désormais de discuter (avec vous) sur un forum de "discussion"

tchao!

il y a une heure, Gouderien a dit :

Ça se discute. Pour des dizaine de millions de Français, l'armistice de juin 1940 a été un immense soulagement. Et de Gaulle, à Londres, était bien seul.

Et Pétain est le chef d'un gouvernement légal, pas un dictateur. 

Après de Gaulle a dit en gros que le régime de Vichy n'avait jamais représenté légalement la France. C'était facile à dire... après coup, et quand on avait gagné. Au moins jusqu'en novembre 1942, le gouvernement de Pétain est le gouvernement légal français. Pour les Américains, par exemple, de Gaulle était un aventurier qui se prenait pour Jeanne d'Arc, voire un apprenti dictateur - bref un personnage douteux. Il faut attendre 1944 pour qu'ils l'acceptent vraiment comme chef du Gouvernement provisoire.

Mon père qui se trouvait à Tours pour rejoindre son régiment dans les Vosges a continuer son voyage avec 4 autres copains avec juste un bâton a la main ... Ils ont erré à Bussang   quelques jours ont été recueillis plusieurs semaines  par un forgeron et sa famille ... Aucun ordre de nulle part ... la gendarmerie sans consigne pour ses soldats qui n'étaient finalement pas "démobilisés" officiellement ... Lui vous  aurait raconté le "bon Pétain " Père de la Nation  de cette époque !!! Ils ont été au bout de ces semaines arrêtés par la gendarmerie conduits a Nancy où ils ont été remis aux allemands et sont partis pour un stalag !!! . La guerre ils l'ont passé prisonniers (et combien comme eux)

Ce fut une sale époque... la guerre la plus moche que nous ayons eu sur le plan "moral" ... la France était pétainiste parce que les nouvelles arrivaient au compte gouttes et mensongères !!! Les allemands ont eu les clés de la France !

Je suis née en 1937, j'ai grandi dans ce fatras ... j'ai des souvenirs et l'après guerre jusqu'à l'adolescence les rescapés de cette guerre quasi fratricide  parlaient ou se flinguaient ... Gouderien ce n'est pas a moi que vous allez disculper ce traite ! En 14/18 c'était une autre guerre (terrible aussi et barbare) !

PS j'ai fait ce petit rajout pour montrer l'absurdité qu'a amené cet armistice !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Je suis en 1937, j

Ah ben je comprends maintenant ...

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Mon père qui se trouvait à Tours pour rejoindre son régiment dans les Vosges a continuer son voyage avec 4 autres copains avec juste un bâton a la main ... Ils ont erré à Bussang plusieurs et pendant plusieurs semaines  jours ont été recueillis par un forgeron et sa famille ... Aucun ordre de nulle part ... la gendarmerie sans consigne pour ses soldats qui n'étaient finalement pas "démobilisés" officiellement ... Lui vous  aurait raconté le "bon Pétain " Père de la Nation  de cette époque !!!

Ce fut une sale époque... la guerre la plus moche que nous ayons sur le plan "moral" ... la France était pétainiste parce que les nouvelles arrivaient au compte gouttes et mensongères !!! Les allemands ont eu les clés de la France !

Je suis en 1937, j'ai grandi dans ce fatras ... j'ai des souvenirs et l'après guerre jusqu'à l'adolescence les rescapés de cette guerre quasi fratricide  parlaient ou se flinguaient ... Gouderien ce n'est pas a moi que vous allez disculper ce traite ! En 14/18 c'était une autre guerre (terrible aussi et barbare) !

 

Je ne songe nullement à le disculper. Mais si on va sur ce terrain, il n'y a pas que Pétain qui devrait être mis en cause. De Munich à juin 40, il y a une incompétence générale des hommes politiques et des généraux français. Des fois on ne sait plus si on a affaire à de la bêtise ou carrément de la traîtrise - sans doute un mélange des deux. C'est sûr que Pétain, qui est un ambitieux, vise le pouvoir, mais il y a des tas de gens qui sont prêts à l'aider à l'obtenir.

il y a 37 minutes, soisig a dit :

L'extrême gauche, à la mémoire sélective, n'est guère plus glorieuse :« Ce fut un Parlement de “gauche” qui a décidé, à une écrasante majorité, de remplacer la République par l’État français avec Pétain à sa tête »

Comme si lorsqu'il a été nommé  on pouvait savoir qu'en 1940 il allait trahir ... A cause de ses actions en 14/18 il était respecté ! Et qui lui nie cette période justement c'est incompréhensible mais quand on fouille on s'aperçoit qu'il s'est entouré rapidement de personnages peu reluisants !

J'attends Mme Soisig que vous vous me parliez de l'Histoire de cette époque puisque vous critiquez donnez des arguments et non des comparaisons hors sol !

Merci j'adore l'Histoire et suis friande d'apprendre !

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Je ne songe nullement à le disculper. Mais si on va sur ce terrain, il n'y a pas que Pétain qui devrait être mis en cause. De Munich à juin 40, il y a une incompétence générale des hommes politiques et des généraux français. Des fois on ne sait plus si on a affaire à de la bêtise ou carrément de la traîtrise - sans doute un mélange des deux. C'est sûr que Pétain, qui est un ambitieux, vise le pouvoir, mais il y a des tas de gens qui sont prêts à l'aider à l'obtenir.

Mais bien sur mais c'est bien lui qui a fait cet armistice infamant ! Aucune excuses surtout quand on connait la suite !

Bien sur que tout ce qu'il avait d'antisémite par exemple gravitait autour de lui ... et il leur a donné des pouvoirs clé !

Bousquet (chef de la police) Darlan et toute la clique ... mais c'est lui qui décidait de tout au final  ! Une bonne action (14/18) n'absout pas l'abject de 39/45 : celà aurait dû plutôt le fortifier dans son patriotisme mais ce vieux monsieur pensait que devenir allemands était meilleur pour son pays !!! L'incompréhensible poussé jusqu'à l'absurde !!! Ca restera une énigme cognitive pour moi !

il y a 40 minutes, BELUGA a dit :

Ah ben je comprends maintenant ...

Vous comprenez quoi ?

il y a 39 minutes, Gouderien a dit :

Je ne songe nullement à le disculper. Mais si on va sur ce terrain, il n'y a pas que Pétain qui devrait être mis en cause. De Munich à juin 40, il y a une incompétence générale des hommes politiques et des généraux français. Des fois on ne sait plus si on a affaire à de la bêtise ou carrément de la traîtrise - sans doute un mélange des deux. C'est sûr que Pétain, qui est un ambitieux, vise le pouvoir, mais il y a des tas de gens qui sont prêts à l'aider à l'obtenir.

Certes mais là il s'agit de Pétain !

Mathilde Panot ,  j'aimerai aller sous ses fenètres avec ma guitare lui chanter  :

Si tu vas a RIO , n'oublies pas de monter la haut ...

Mais comme elle a l'air déja bien perchée ...................

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

y a pas eu un épisode où on avait volé son cercueil ?

Exact, un groupe avait tenté de porter en catimini son cercueil à Douaumont pour qu'il repose à côté des ses soldats, mais bon, ça a été arrêté avant.

Pour comprendre la bêtise, l'idiotie de Mathilde Panot il suffit de survoler ce topic. Sortir des conneries pareil pour faire le buzz sert parfaitement la Macronie puisque les journalistes peuvent focaliser sur ce genre de buzz / drama au lieu de parler des vrais questions qui intéressent les Français. Entre temps ils nous parlent de triplement des primes, terme repris en boucle par les journaliste alors qu'il s'agit d'un triplement du plafond 2 choses totalement différentes, bref de la politique de l'enfumage et sa marche.... 

Il y a 3 heures, draenn a dit :

Ben le point de vue de Panot et de beaucoup de gens, c'est qu'on ne rend pas hommage à quelqu'un qui a commis de tels crimes, peu importe les distinctions qu'il a pu avoir par le passé

Ça se tient c’est plutôt logique mais il ne faut pas viser Macron alors dans ce cas là il y en a eu d’autres sinon ça fait guerre des gangs et c’est pénible au possible. Elle propose son truc sans s’en prendre à personne. 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Si c'était le seul...

On en a combien comme ça d'encombrants dans l'Histoire?

Même des encombrants non reconnus comme tel. 

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Comme si lorsqu'il a été nommé  on pouvait savoir qu'en 1940 il allait trahir ... A cause de ses actions en 14/18 il était respecté ! Et qui lui nie cette période justement c'est incompréhensible mais quand on fouille on s'aperçoit qu'il s'est entouré rapidement de personnages peu reluisants !

J'attends Mme Soisig que vous vous me parliez de l'Histoire de cette époque puisque vous critiquez donnez des arguments et non des comparaisons hors sol !

Merci j'adore l'Histoire et suis friande d'apprendre !

 

Non, ta seule friandise est d'insulter le parti opposé au tien, lui faisant porter le chapeau de toutes les tares de l'histoire. Sauf que ta gauche fait partie de ces tares, mais je me doute que ce pan de l'histoire ne te passionne pas. Quand on aime l'histoire, on la prend avec tous ses éléments, on n'en occulte pas volontairement ce qui nous dérange. 

il y a 54 minutes, soisig a dit :

Non, ta seule friandise est d'insulter le parti opposé au tien, lui faisant porter le chapeau de toutes les tares de l'histoire. Sauf que ta gauche fait partie de ces tares, mais je me doute que ce pan de l'histoire ne te passionne pas. Quand on aime l'histoire, on la prend avec tous ses éléments, on n'en occulte pas volontairement ce qui nous dérange. 

 

Soisig vous inventez mes tendances politiques alors que je l'ai dit moultes fois J'ai toujours été  d'abord gaulliste, c'est  générationnel ! Ensuite centriste voté pour Bayrou  3 fois (3 fois cocufiée) Si vous continuez vous allez faire une biographie disant que j'ai été Staliniste  !

Où j'ai insulté ? Merci de me donner la preuve  sinon c'est de la calomnie !

Même dit qu'au 2ème tour 2017 et 2022 j'ai voté Macron votre idole, pour ne pas avoir Marine !

Alors vos  délires sur Ouest 35 vous  les garder dans votre clavier ....  Je n'occulte rien c'est vous qui faites des HS  : le topic concerne Pétain je dis ce que je pense ... et vous déverser vos sempiternels ... "et la gauche ..."!

Ma chère soisig je ne vois rien dans votre réponse qui argumente ce n'est qu'accusation envers mon pseudo !

Je pense que je ne suis pas a la hauteur de votre marche pied pour que vous échangiez avec moi vous êtes  trop forte pour moi ! Si forte que j'attends toujours votre leçon d'Histoire voire vos témoignages de cette période !

Bonne soirée Madame !

Le 17/07/2022 à 07:23, Frank_N a dit :

En 2018 quand Macron a rendu hommage aux maréchaux de France qui se sont illustrés pendant la première guerre mondiale. Même si Pétain a été condamnable lors de la seconde guerre mondiale, et il a été condamné, il faut reconnaitre que sa conduite a été exemplaire lors de la 1ere.

Panot n'est qu'un panneau publicitaire pour Mélenchon qui se voyait en haut de l'affiche et qui, en définitive n'est plus rien. Plus rien, c'est vite dit car comme manipulateur il se pose là!

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bfmtv.com/amp/politique/jean-luc-melenchon-etre-milliardaire-c-est-immoral_AN-201611070013.html&ved=2ahUKEwiSqOi-noj5AhWQhM4BHQwjAl0QFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw1T4un-CxkJ4Wu8JPg62ghR

Lui c est un bon riche et innocent en plus