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Présidence de la commission des Finances : qui sont les prétendants au poste ?

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PASCOU

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 751 messages
Maitre des forums‚
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il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Ils le sont autant que LREM.

Que les députés LREM soutiennent la politique de Macron relève de "l'enfonçage de portes ouvertes".
:DD

Comme déjà dit précédemment, la question n'est pas tant de savoir si un député soutiendra son propre "camp" (vu que ça ne pose pas question ...), mais s'il aura le courage politique de voter favorablement pour un projet, auquel il adhère idéologiquement, mais qui a été proposé par un "camp" politique qui n'est pas le sien ..?

Le principe même DE BASE de la proportionnelle, ce sont des coalitions gouvernementales "post électorales" entre des partis "adversaires".
Si, comme il me semble (peut-être à tort?) vous êtes favorable à la proportionnelle, le "minimum" est d'assumer totalement votre choix !

A savoir qu'il y a aura DE FACTO une "coalition gouvernementale" de compromis ... dont le programme ne correspondra pas non plus DE FACTO à vos "désirs" !!
:cool:

Modifié par frunobulax
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Oui. J'ai vérifié dans les résultats, ils étaient classés "divers gauche" ou "autres partis".

Macron va faire son marché dans ce marigot. C'est ça le "et en même temps" : compter sur la veulerie humaine.

Elle est belle la gauche collabo...

...écoeurant. 

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
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il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

' internationale socialiste  de melenchon  ne va pas vouloir

ce serait pourtant une opération de salubrité publique.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, BELUGA a dit :

ce serait pourtant une opération de salubrité publique.

Oui, mais la gauche sans frontière ne reconnait pas la France...

Anti fa 

Anti France. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 10 minutes, jimetpam a dit :

On va continuer sur la même lancée depuis 30 ou 40 ans. Les français ont voté en avril et ne veulent pas que ça change dans les grandes lignes. Mais ils ont envoyé un fort contingeant de RN et un plus petit de FI à l'AN pour la retraite à 60 ans et une augmentation de salaire, la baisse de l'essence, de l'energie, des produits alimentaires, etc, mais ça c'est pas nouveau. Perso j'ai tjs entendu deuis très jeune : 'Tout augmente sauf les salaires".

"Les Français".

A la limite, je fais plus confiance aux sondages pour savoir ce que veulent les français.

Je doute que les francais voulaient majoritairement Macron : une bonne partie ont voté pour faire barrage à Lepen, mais en ne partageant absolument pas le programme de Macron.

A un moment donné, il faut arrêter d'être hypocrite sur ce mode de scrutin et faire comme si il exprimait de manière claire "ce que veulent les français".

 

Ils n'ont en fait pas "envoyé, ne sachant pas et ne pouvant pas intervenir sur autre chose que leur circo. Donc là aussi, je pense qu'aucun français n'avait l'impression d'envoyer un contingent de 89 députés RN a l'assemblée. A commencer par les électeurs RN, mais aussi les LREM ou NUPES qui se sont largement abstenu lorsqu'ils étaient absents du second tour.

Bref, les seuls enseignements sur ce que "veulent" les français selon moi :

- une bonne moitié ne participe même pas

- il y a grosso modo 3 lignes politiques majeures, et opposées les unes aux autres (même si deux a deux compatibles sur certains sujets)

- conclusion les 3 blocs cristallisent contre eux les 2 autres tiers.

 

Sinon les français veulent que tout aille mieux ! Ils ne sont juste pas d'accord.

 

Certains misent sur la finance et l'économie libérale.

D'autres sur la justice sociale et l'écologie.

Les derniers sur le repli et la stigmatisation des étrangers.

 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ni le RN, ni la NUPES n'a dit cela.

 

tu ne dois pas regarder l'actualité, car les deux considèrent que le programme de Macron est nul (en d'autres termes), et qu'il n'y aura aucun concession de leur part.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est un fait. La question étant de savoir pour quoi ils l'ont élu.

 

ben pour son programme, comme toi tu as voté pour Mélenchon, puis la Nupes, pour leurs programmes. C'est le programme qui a réuni le plus de voix, les deux extrêmes ne respectent donc pas la démocratie Française, en tentant, tous les deux , d'imposer leurs programmes, rejetés par une majorité d'électeurs. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Que des partis d'opposition s'opposent à une majorité, parce qu'ils ne partagent pas ses idées ou les mesures qu'il veut mettre en place ?

Tu poses réellement la question ?

 

Non, je ne pose pas la question. J'affirme que vouloir absolument s'opposer au programme du président élu démocratiquement, c'est un dénie de la démocratie ! 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Vous estimez qu'il faudrait revoir le mode de fonctionnement de la démocratie ... uniquement en fonction de VOS propres convictions (ceci dit "respectables" ...) ?

Pour mémoire, le principe de la proportionnelle, c'est que les partis "minoritaires" fassent des compromis "gouvernementaux" avec le parti (relativement) "majoritaire".

Si vous ne l'acceptez pas, c'est TOTALEMENT votre droit ...

Ceci dit, vous êtes donc DE FACTO opposé à la proportionnelle et aux compromis qu'elle implique.
Puisque votre souhait (ceci dit légitime) est que votre "camp" dispose de la majorité absolue lui permettant d'imposer ses choix politiques ...

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.

Je dis qu'un système parlementaire proportionnelle exige des modes de fonctionnement différents de nos institutions. Par exemple en Allemagne, le parti majoritaire relatif doit faire une coallition, il n'a pas le choix. Cela veut dire remettre son programme en question en incluant le programme des gens auxquels il s'associe.

 

Ça peut être une solution.

Ce n'est pas forcément celle que je preconiserai, je pense que l'on pourrait fonctionner autrement. Peut être avec des approches plus thématiques que partisanes, des commission qui puissent réellement travailler de manière transpartisane.

Maintenant, c'est un peu de l'utopie, car les politiques ne sont pas indépendantes et nécessitent d'être financées. Ainsi une politique est forcément un ensemble avec une coherencew sur plusieurs thématiques. Mais il faudrait aller davantage vers cela, une co-construction plus poussée. Je ne dis pas que c'est simple ou évident.

Mais laisser les pleins pouvoirs à celui qui a fait 50% plus une voix (et encore, après avoir supprimer tous les autres choix sauf deux), et tout ça avec une population qui ne vient même plus. Je pense qu'on peut faire mieux, d'un point de vue démocratique.

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

ui, mais la gauche sans frontière ne reconnait pas la France...

Anti fa 

Anti France. 

allons, allons ! pas d'excés. les gens de gauche aiment aussi leur pays, voyons ...

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

"Les Français".

A la limite, je fais plus confiance aux sondages pour savoir ce que veulent les français.

Je doute que les francais voulaient majoritairement Macron : une bonne partie ont voté pour faire barrage à Lepen, mais en ne partageant absolument pas le programme de Macron.

 

Et au premier tour de la présidentielle,ils ont encore plus fait barrage à Mélenchon puisqu'il n'a même pas étté quafifié ..

                  Pareil ux législatives ill a fallu une union forcée et contre nature pour que la NUPES ne soit même pas majoritaire ,le peuple rejette plus Mélenchon que Macron en fait.

                 Nous les LRs on a lmité la casse mais la remontada est déja enclenchée !!

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 2 minutes, soisig a dit :

tu ne dois pas regarder l'actualité, car les deux considèrent que le programme de Macron est nul (en d'autres termes), et qu'il n'y aura aucun concession de leur part.

Sur son programme original, oui. Mais sur des mesures qui tentent d'aller vers un compromis ?

 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

ben pour son programme, comme toi tu as voté pour Mélenchon, puis la Nupes, pour leurs programmes.

Au premier tour, sans doute.

Au second tour, tu as à peu près 40% des votes qui ne sont pas une adhésion pour lui, mais un rejet de Lepen.

Tu nies que des gens ont voté pour Macron pour empêcher qu'il y ait Lepen, et que ces gens ne partagent absolument pas le programme de Macron ?

 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

C'est le programme qui a réuni le plus de voix,

Non, c'est le candidat, pas le programme.

Il n'y en avait pas vraiment de programme d'ailleurs. Ni même de campagne.

 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

les deux extrêmes ne respectent donc pas la démocratie Française, en tentant, tous les deux , d'imposer leurs programmes, rejetés par une majorité d'électeurs. 

Je ne vois pas de quel autre extrême tu parles.

Et sinon, tu ne dis rien sur les LR ? 

Il faut que tu comprennes aussi quelque-chose, toi qui parle de "démocratie" : les députés sont des représentants du peuple, élu par ceux-ci sur un programme, des idées, et pour s'opposer à une autre idéologie.

Ils ne peuvent donc pas retourner leur veste, et appuyer une idéologie qui est à l'opposé de ce pour quoi ils ont été élus ?

Tu comprends le principe ?

 

Le problème c'est que Macron (et d'autres avant lui) vous ont tellement mal habitué : vous êtes persuadés qu'en France le pouvoir est entre les mains du président. C'est totalement faux : le président est le garant de l'État, de son rayonnement international, de son intégrité.

Mais le pouvoir, lui, se trouve au parlement, à l'assemblée, et doit être mis en oeuvre par le gouvernement qui exerce au nom de cette assemblée.

 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Non, je ne pose pas la question. J'affirme que vouloir absolument s'opposer au programme du président élu démocratiquement, c'est un dénie de la démocratie ! 

La réalité, encore une fois, c'est qu'une large majorité n'a pas voté pour ce programme.

Ça ne te dérange pas ?

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 559 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Gérard Larcher veut que le RN obtienne la tête de la commission des finances à l'Assemblée. 

On  estime que la tête de la très stratégique commission des Finances à l'Assemblée "devrait revenir" au RN, le président LR du Sénat Gérard Larcher a provoqué l'ire du chef du PS Olivier Faure qui l'accuse de "détruire le front républicain". "Il y a un règlement à l'Assemblée nationale qui dit que le président de la commission des Finances doit être issu de l'opposition. Or, je constate que le RN est le premier groupe d'opposition. Donc, elle devrait lui revenir", ajoute-t-il.

https://www.europe1.fr/politique/larcher-veut-que-le-rn-obtienne-la-tete-de-la-commission-des-finances-a-lassemblee-4119112

Sacré Larcher...

Il se dit peut-être que le rn sera moins dispendieux que la nupes/dupes!

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Exact, car le vote des députés à la majorité c'est TRES démocratique! Y a même des candidats de la NUPES (ici en Corse) qui ne sont pas comptabilisés, et outre-mer c'est encore pire!

New , tu connais le nombre du groupe FI en définitif ?

Candidats nupes ? plutôt sous sa houlette mais sans ralliement! la nupes n'est qu'une "association" de circonstance...mais de ralliés, eux!

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Invité stephh06
Invités, Posté(e)
Invité stephh06
Invité stephh06 Invités 0 message
Posté(e)
il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Sacré Larcher...

Il se dit peut-être que le rn sera moins dispendieux que la nupes/dupes!

 

Il se dit surtout que les contrôles seront ciblés différemment.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, BELUGA a dit :

allons, allons ! pas d'excés. les gens de gauche aiment aussi leur pays, voyons ...

Leur pays mais la France? :)

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 559 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

Où l'on apprend (à l'instant sur BFM TV) qu'il est en train de se former un groupe de gauche "modérée" (anti-NUPES donc), qui pourrait rejoindre Macron sur certains textes, et qui compterait 25 membres...

Alors ça, j'en tombe de ma chaise. D'où ils sortent, ces 25 traîtres? 

Pourquoi traitres? les traitres sont les alliés de la nupes...

S'ils ne s'étaient pas alliés à la lfi ils auraient pu former une gauche respectable!

Suffit de compter pour savoir qu'ils auraient pu tenir tête, en voix, à rn et la majorité!

La gauche a raté son entrée par sa dispersion!

Pas fou Mélenchon, il savait très bien que sans eux il était cuit!

Une opposition de gauche modérée pour le bien du peuple, ça me va!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Et qu'est-ce qui détermine les intérets généraux ? Sur la base de quel programme?

Gouverner s'est s'adapter, pas suivre un livre à la lettre...

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Au premier tour, sans doute.

Au second tour, tu as à peu près 40% des votes qui ne sont pas une adhésion pour lui, mais un rejet de Lepen.

Tu nies que des gens ont voté pour Macron pour empêcher qu'il y ait Lepen, et que ces gens ne partagent absolument pas le programme de Macron ?

 

Alors déjà, tu nous avances des arguments en oubliant le pourcentage d'électeurs qui ont pu voter Macron, pour faire barrage à Mélenchon ... Ce serait bien de rester honnête. Ensuite, il n'y a pas à spéculer sur les raisons pour laquelle les députés représentant Macron sont majoritaires, c'est un fait, c'est le résultat d'un vote démocratique, que tu rejettes autant que le compère zemmouriste et ça, ce n'est absolument pas démocratique. 

il y a 1 minute, guernica a dit :

on dirait des clébards qui se disputent un nonosse....

exactement ! 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 559 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

A priori, vu les programmes "présidentiels" totalement connus des divers candidats (LR, PS, EELV), on verra TRES rapidement, selon les projets de loi proposés par LREM, qui a décidé de rester dans l'opposition systématique purement politicienne et qui assume (ceci dit politiquement "courageusement") ses convictions ...

Après, comme déjà dit, il serait bon que les "adeptes" de la proportionnelle assument leurs convictions ..?

A savoir, comme dans de nombreux pays européens la pratiquant, le principe de "compromis" avec le parti bénéficiant d'une majorité "relative" et certainement pas d'une opposition systématique ..?

Il serait donc "utile" que les "adeptes" de la proportionnelle assument leur choix:
A savoir, FACTUELLEMENT, une coalition purement "pratique" (cf l'Allemagne) entre un parti minoritaire et un parti (relativement) majoritaire.

Difficile en France...nous sommes très différents!

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 2 minutes, guernica a dit :

on dirait des clébards qui se disputent un nonosse....

Oui, ou des cochons corse qui se disputent un yorkshire.

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, VladB a dit :

Oui, ou des cochons corse qui se disputent un yorkshire.

pauvre petit.....

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Bah tant mieux, on se passera d'eux puisque c'est le travaille qui produit la richesse! Il se contenteront des Hedges Found pour vivre!

ET bonjour le chômage ou le travail en Bulgarie ou Roumanie !

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