Un immense gâchis

Il y a 16 heures, Fersi a dit :

Ce que je dis, c'est que ces mesures d'importances majeures pour la société peut trouver une majorité absolue à l'assemblée nationale. Même si elles nécessitent quelques aménagements. Il s'agit de faire avancer la démocratie parlementaires sur des sujets politiques   

Sauf au coup par coup où Macron peut trouver une majorité pour ses projets, l'AN sera bloquée. Dans ce cas dans 5, 6 mois ou un an Macron va dissoudre si tjs blocage. Ensépérant une majorité absolue : le taux d'abstention pouvant dépasser le  record d'aujourd'hui (!) et ça peut le faire. Ou pas. ET on repartirait pour un tour.

Il y a 17 heures, guernica a dit :

Rien.... On s'en fout de l'immigration et de la gpa, ce qu'il faut soutenir ce sont les hôpitaux et l'éducation. Mais le problème c'est que ceux qui pourraient cracher des impôts ont des parades et des paradis fiscaux, et qu'ils se contrefoutent des hôpitaux publics et de l'éducation publique.... Ils vont dans le privé. Du coup on pressure les classes moyennes

Toi tu t'en fous car t es de gauche (donc internationaliste : le contraire de ce qu'a besoin le pays) et féministe mais il y a va de l'avenir du pays avec l'immigration massive  et incontrôlée et la gpa (comme la pma sans père mais là c'est trop tard!) c'est une vision de la société future qu'on a ou pas. 

il y a 56 minutes, jimetpam a dit :

Sauf au coup par coup où Macron peut trouver une majorité pour ses projets, l'AN sera bloquée. Dans ce cas dans 5, 6 mois ou un an Macron va dissoudre si tjs blocage. Ensépérant une majorité absolue : le taux d'abstention pouvant dépasser le  record d'aujourd'hui (!) et ça peut le faire. Ou pas. ET on repartirait pour un tour.

Toi tu t'en fous car t es de gauche (donc internationaliste : le contraire de ce qu'a besoin le pays) et féministe mais il y a va de l'avenir du pays avec l'immigration massive  et incontrôlée et la gpa (comme la pma sans père mais là c'est trop tard!) c'est une vision de la société future qu'on a ou pas. 

Bonjour, 

Mais je suis tout-à-faits d'accord avec toi sur les majorités requises que recueilleront de telles propositions de loi, au cas par cas. 

Je dis juste qu'il en va de l'intérêt supérieur de la nation que ces propositions de lois soient émises et trouvent l'écho d'un compromis, avant une éventuelle dissolution. 

A moins que tu es plus populiste que le front républicain, pour obtenir une majorité absolue de clans.

Stratégie électorale du reste qui ne fonctionne plus beaucoup aujourd'hui.    

On peut peut-être discuter à nouveau sur ces sujets de fonds ou d'autres sujets de fonds pour les repréciser de nouveau ? Il me semble que l'on puisse adresser des pétitions en ligne individuelle ou collective à l'assemblée nationale ?   

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne répond pas à la question posée . La sécurité alimentaire c’est primordial pour les classes les plus défavorisées . La solution miracle n’existe pas OK mais du coup quelle solution chiffrée avec le niveau de production

Non, je n'ai pas de baguette magique. Mais je sais que la lutte contre  le gaspillage et la surconsommation de viande sont des pistes.

Après, la permaculture offre des alternatives aux produits chimiques pour un certain nombre de choses.

Après, je suis pas expert.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui propos LR pour ne pas voter …

Donc si ça va dans le bon sens , on se gratte les couilles en on ne fait rien en attendant le jour J ?

Tu sais que la politique est une affaire de rapports de forces. Donc quand ça ne va pas assez loin, on s'abstient pour montrer qu'on ne combat pas, qu'on peut se laisser convaincre et ça permet de renvoyer la balle dans le camp de la majorité.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non nos institutions n’obligent aucun responsable politique à considérer qu’un français sur 3 votant c’est l’autre monde et qu’on ne discute pas avec ces pestiférés

J'ai contribué à élire une insoumise contre une macroniste sortante, si elle ne marque pas de ligne rouge (un report de l'âge de départ en retraite, par exemple), elle et son parti le paieront dans les urnes.

De la même façon, toi qui as probablement voté pour un candidat de la majorité, tu n'accepterais pas qu'il voté l'IR à 14 tranches dont la marginale dépasserait les 100%. Je me trompe ?

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

bonjour totof, je ne sais si tu suis un peu ce qui se passe dans le monde entier mais pour nourrir plus de 7 milliards d'êtres humains, tu préconises quoi au niveau terrestre? et on ne pique pas la bouffe des générations futures car il me semble, qu'il serait bon de ralentir notre pullulation... 

Quand la terre devient dure comme du bitume, que la nappe phréatique est épuisée et que la biodiversité meurt, on compromet notre capacité à produire dans pas si longtemps. C'est pas seulement les générations futures qui sont menacées, même la mienne risque de souffrir.

Donc on fait quoi, ben voire ma réponse à DDR. Et les propositions de la confédération paysanne.

à l’instant, Totof44 a dit :

Quand la terre devient dure comme du bitume, que la nappe phréatique est épuisée et que la biodiversité meurt, on compromet notre capacité à produire dans pas si longtemps. C'est pas seulement les générations futures qui sont menacées, même la mienne risque de souffrir.

Donc on fait quoi, ben voire ma réponse à DDR. Et les propositions de la confédération paysanne.

tu ne réponds pas... encore de la réduction pour ne pas voir le tout... c'est pourtant très simple! notre biotope basé sur une évolution terrestre relativement tiède est terminé. c'est déjà arrivé et cela arrivera encore que l'on soit là ou pas. et le plus drôle est que bien souvent cela va de pair avec, un peu plus tard, une petite glaciation... faut du temps pour que l' équilibre de bouboule si peu aimée se fasse. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

tu ne réponds pas... encore de la réduction pour ne pas voir le tout... c'est pourtant très simple! notre biotope basé sur une évolution terrestre relativement tiède est terminé. c'est déjà arrivé et cela arrivera encore que l'on soit là ou pas. et le plus drôle est que bien souvent cela va de pair avec, un peu plus tard, une petite glaciation... faut du temps pour que l' équilibre de bouboule si peu aimée se fasse. 

Je comprends pas... Tu nous donne le discours comme quoi ce réchauffement climatique n'a pas grand chose à voir avec l'activité humaine ?

https://www.boursorama.com/videos/actualites/bientot-un-ouragan-sur-l-economie-mondiale-5a7f0ccacee55b7327a802f1b0b73bdd

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Je comprends pas... Tu nous donne le discours comme quoi ce réchauffement climatique n'a pas grand chose à voir avec l'activité humaine ?

les changements climatiques sont toujours advenus sur terre que l'humain soit présent ou pas, que l'on y contribue, oui... mais sans nous, il y aurait eu quand même une évolution vers un changement... c'est très simple, et hélas assez régulier... tu ne veux pas aller contre la nature des choses, non, totof? et souvent, il suffit d'un petit rien... hélas! notre bouboule si peu aimée se fout éperdument de ce qu'elle engendre. nous inclus. je dirais même plus que nous devons en être la partie émergente, partie bien remuante et si pleine d'inconséquence... il faut savoir défuncter noblement.   

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

les changements climatiques sont toujours advenus sur terre que l'humain soit présent ou pas, que l'on y contribue, oui... mais sans nous, il y aurait eu quand même une évolution vers un changement... c'est très simple, et hélas assez régulier... tu ne veux pas aller contre la nature des choses, non, totof? et souvent, il suffit d'un petit rien... hélas! notre bouboule si peu aimée se fout éperdument de ce qu'elle engendre. nous inclus. je dirais même plus que nous devons en être la partie émergente, partie bien remuante et si pleine d'inconséquence... il faut savoir défuncter noblement.   

Non, là on l'organise ce changement. Les courbes parlent d'elles même.

il y a 46 minutes, Totof44 a dit :

Non, là on l'organise ce changement. Les courbes parlent d'elles même.

  Tu as dis ne pas être un expert en écologie; Là où tu es plus à l'aise sur les questions institutionnelles pour en avoir discuté avec toi. Est-ce qu'il est possible de rendre un poids légitime à l'assemblée nationale, avant toute dissolution éventuelle, en adressant une pétition en ligne individuelle ou collective à l'assemblée nationale sur des sujets de fonds, comme ceux que je viens d'invoquer, au sein d'une démocratie parlementaire de pluralisme des courants politiques ?  Cette possibilité n'est--elle pas ouverte depuis la révision constitutionnelle de 2008 pour faire une pétition en ligne au conseil environnement, économique et sociale au sein d'une société de démocratie libérale où le pluralisme des courants d'opinions est défendus par la Constitution à l'article 10 de la constitution de 1958 sous réserve de ne pas troubler l'ordre public établi par la loi ? Est-ce que je me mélange par notions confuses selon toi face à la libre communication des pensées et des idées non contraires aux valeurs de la République française ?      

Il y a 19 heures, Fersi a dit :

Ce sont hélas pas assez précises, mais qui sont peu débattues et qui peuvent trouver un consensus large à l'assemblée nationale. 

 

La mise en place de coopératives n’a pas besoin de l’assemblée nationale .

Il y a 18 heures, jacky29 a dit :

tu ne réponds pas... encore de la réduction pour ne pas voir le tout... c'est pourtant très simple! notre biotope basé sur une évolution terrestre relativement tiède est terminé. c'est déjà arrivé et cela arrivera encore que l'on soit là ou pas. et le plus drôle est que bien souvent cela va de pair avec, un peu plus tard, une petite glaciation... faut du temps pour que l' équilibre de bouboule si peu aimée se fasse. 

Jacky Toto 44 a raison ... nous sommes aujourd'hui a bouffer le capital des générations futures sur tous les plans ... ce n'est pas en fatalisant et en faisant des grands discours savants que vous changerez les mentalités ... et ce "sur tous les plans" dont la prise de conscience que nous sommes de grands égoïstes ... Tant que les mentalités ne changeront pas nous continueront dans l'impasse ... (moi mon  trajet se termine mais quand je vois la génération de mes petits enfants j'ai quand même espoir ils n'ont plus d'illusions mais pour beaucoup des idées et ils retrouvent la solidarité et la bienveillance ... sans institutionnaliser avec des initiatives parfois éphémères mais nécessaires sur le moment !

La nature a toujours évoluée ... Ne serait-ce que si nous avons des mers c'est que la période glacière est passée par là entre autre ... Elle ne nous demande pas notre permission pour faire ce qu'elle veut faire .... l'humain et tous les êtres ce sont toujours adaptés ... certains ont disparus, d'autres sont arrivés etc ... etc...

Par contre a chaque époque dont celle d'aujourd'hui il y a des brasse marigots, des pisse vinaigre et des irresponsables ... On bat tous les pompons actuellement suffit de lire, détaché, ce forum l'échantillonnage est probant ! Bref ... tiens tout ça j'avais oublié c'est la faute a Mélenchon .... et dire qu'il n'est même pas Diable , Dieu étant bien sûr le Prince !

L' Autre, le Dieu Tout-puissant qui a quand même bien loupé sa Créature ... et il s'est contenté du prototype ....Pas vraiment Malin ....

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La mise en place de coopératives n’a pas besoin de l’assemblée nationale .

 

Il y a des pratiques simples qui peuvent être mises en place sans passer par l'assemblée nationale, comme celles d'un habitat mixte ou celle de créer des coopératives agricoles tournées vers une agriculture plus responsable et durable avec la mise en commun des outils de productivité agricole d'écologie numérique , une finance écologique décentralisée avec moins d'intermédiaires pour relancer l'économie verte de proximité, des pôles de compétitivités territoriales  avec une recherche en entreprise et des pôles de recherche publics plus collaboratifs dans des domaines de pointes de croissance de l'économie locale comme l'innovation  en terme d''efficacité énergétique dans le rebouclages des boucles des circuits courts de proximité et dans le domaine de l'écologie de l'écologie données ou l'écologie numérique de rupture entre autres, des zones de coopération dans le développement d'écoquartiers ou de campagnes urbaines avec des collectivités de coopération intercommunale , où des systèmes de prévoyances complémentaires mises en place aux seins des Comité centrale d'unité économique et sociale pour la prévoyance complémentaire, etc...

 Pour d'autres solutions, cela relève du droit de pétition de la participation politique de nos concitoyens, dont j'ai pu parlé par erreur de réforme d'e démocratie d'initiative mixte. Laquelle existe déjà sous forme de droit de pétition en ligne  

D'autres ensuite relèvent du droit de la négociation collective en entreprise, comme celui du principe même et des modalités  définit par accord d'entreprise dérogatoire à défaut d'accord de branche sur un dispositif de traçabilité et de repérage des produits financiers toxiques pour sécuriser les transactions des flux financier interbancaires ou assurantielles, voire d'image de marque éthique comme le droit au partage équitable du temps de travail pour prévenir le risque d'épuisement professionnels ou autres coûts cachés pour la compétitive de nos entreprises nationales et notamment en terme de bien-être en entreprise, etc...

D'autres enfin relèvent du fonctionnement  la démocratie parlementaire représentative comme peut l'être le fait d'inscrire dans notre constitution française une organisation politique de notre nation sous la forme d'une décentralisation inclusive à titre de principe de symbole républicain. 

Mais je regrette que cela ne soient pas encore faits.  

Qu'est ce que vous en pensez à titre personnel ? Les élus locaux et les particuliers ,ont aussi leur rôle à jouer. Et que pensez-vous d'ailleurs d'un commandement intégré des états majeures des pays membres de l'Union européenne ou des pays sous contrat d'association avec l'Union européenne ai sein d'une défense européenne commune ? Ou encore d'un veto citoyen au Conseil de sécurité de l'Onu pour privilégier l'art de la diplomatie sur le va-t'en-guerre qui déstabilise beaucoup de régions d'Afrique subsaharienne face à l'impuissance occidentale d'une nouvelle guerre ? Et enfin quelle est votre conception de la laïcité à la française entre une laïcité d'assimilation et donc d'une laïcité d'exclusion et une laïcité d'intégration et donc une laïcité inclusive en France?           

*sous accord d'association de libre-échange et non pas sous contrat d'association 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Jacky Toto 44 a raison ... nous sommes aujourd'hui a bouffer le capital des générations futures sur tous les plans ... ce n'est pas en fatalisant et en faisant des grands discours savants que vous changerez les mentalités ... et ce "sur tous les plans" dont la prise de conscience que nous sommes de grands égoïstes ... Tant que les mentalités ne changeront pas nous continueront dans l'impasse ... (moi mon  trajet se termine mais quand je vois la génération de mes petits enfants j'ai quand même espoir ils n'ont plus d'illusions mais pour beaucoup des idées et ils retrouvent la solidarité et la bienveillance ... sans institutionnaliser avec des initiatives parfois éphémères mais nécessaires sur le moment !

La nature a toujours évoluée ... Ne serait-ce que si nous avons des mers c'est que la période glacière est passée par là entre autre ... Elle ne nous demande pas notre permission pour faire ce qu'elle veut faire .... l'humain et tous les êtres ce sont toujours adaptés ... certains ont disparus, d'autres sont arrivés etc ... etc...

Par contre a chaque époque dont celle d'aujourd'hui il y a des brasse marigots, des pisse vinaigre et des irresponsables ... On bat tous les pompons actuellement suffit de lire, détaché, ce forum l'échantillonnage est probant ! Bref ... tiens tout ça j'avais oublié c'est la faute a Mélenchon .... et dire qu'il n'est même pas Diable , Dieu étant bien sûr le Prince !

L' Autre, le Dieu Tout-puissant qui a quand même bien loupé sa Créature ... et il s'est contenté du prototype ....Pas vraiment Malin ....

ouest, pour ma part, je pense que notre vie en tant d'espèce s'achève... c'est aussi simple que ça! le tragique dans l'histoire est que notre disparition entrainera celles des autres car l'impact de notre espèce est important! c'est une petite constatation que j'ai faite... en étudiant de près toutes les extinctions de masses, j'ai remarqué que tout ce qui avait un poids supérieur à 2-3 kilos, disparaissait... à chaque fois, il ne restait que les plus petits, ceux qui occupaient une frange écologique à leur taille! ceux qui avaient et ont peu d'impact sur terre... et cela avec un peu de chance! nous sommes avides et c'est une constante... rien ni personne ne changera ce que nous sommes... même pas l'intelligence.   

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

ouest, pour ma part, je pense que notre vie en tant d'espèce s'achève... c'est aussi simple que ça! le tragique dans l'histoire est que notre disparition entrainera celles des autres car l'impact de notre espèce est important! c'est une petite constatation que j'ai faite... en étudiant de près toutes les extinctions de masses, j'ai remarqué que tout ce qui avait un poids supérieur à 2-3 kilos, disparaissait... à chaque fois, il ne restait que les plus petits, ceux qui occupaient une frange écologique à leur taille! ceux qui avaient et ont peu d'impact sur terre... et cela avec un peu de chance! nous sommes avides et c'est une constante... rien ni personne ne changera ce que nous sommes... même pas l'intelligence.   

Bonjour ma chère Jacky 29, 

Ce que je peux te dire sur ton commentaire, c'est que l'activité humaine à un impacte non négligeable sur l'environnement  ( appropriation de l'eau, de la qualité de l'air, etc...). Nous vivons aujourd'hui en symbiose avec d'autres espèces animales et d'espèces végétales dans le haut de la pyramide de la chaine de la biodiversité. Voilà ce qui te donnes du moins raison. En plus des périodes de glaciasisaation ou de réchauffement de la planète  qu'à connue la Terre dans son Histoire paléontologique. C'est un fait qui ne se mesure pas. L'être humain est une espèce très certainement en voies d'extinction comme l'étaient les dinosaures à l'époque , même si je ne suis pas encore une fois un expert sur cette thématique.  Mais on peut ralentir semble-t-il la cadence de l'accélération de cette disparition d'espèces animales et d'espèces végétales par moins de rejet ou des chaines de valeurs positives en gaz à effet de serres à plus ou mois long terme. Ce n'est pour l'instant qu'une supposition. Maintenant, j'aimerais que tu puisses répondre aux sujets de fond que j'ai invoqué dans mes posts sur le fil de ce commentaire pour trouver un consensus à plus ou moins à court et moyen terme. Même s'il s'agit de sujet de fonds auxquelles je pense que tu es un peu su sceptique car il réponde aux conséquences et non pas aux causalités des problèmes environnementaux dans l'immédiat et donc sociétales.    . 

il y a 52 minutes, Fersi a dit :

Bonjour ma chère Jacky 29, 

Ce que je peux te dire sur ton commentaire, c'est que l'activité humaine à un impacte non négligeable sur l'environnement  ( appropriation de l'eau, de la qualité de l'air, etc...). Nous vivons aujourd'hui en symbiose avec d'autres espèces animales et d'espèces végétales dans le haut de la pyramide de la chaine de la biodiversité. Voilà ce qui te donnes du moins raison. En plus des périodes de glaciasisaation ou de réchauffement de la planète  qu'à connue la Terre dans son Histoire paléontologique. C'est un fait qui ne se mesure pas. L'être humain est une espèce très certainement en voies d'extinction comme l'étaient les dinosaures à l'époque , même si je ne suis pas encore une fois un expert sur cette thématique.  Mais on peut ralentir semble-t-il la cadence de l'accélération de cette disparition d'espèces animales et d'espèces végétales par moins de rejet ou des chaines de valeurs positives en gaz à effet de serres à plus ou mois long terme. Ce n'est pour l'instant qu'une supposition. Maintenant, j'aimerais que tu puisses répondre aux sujets de fond que j'ai invoqué dans mes posts sur le fil de ce commentaire pour trouver un consensus à plus ou moins à court et moyen terme. Même s'il s'agit de sujet de fonds auxquelles je pense que tu es un peu su sceptique car il réponde aux conséquences et non pas aux causalités des problèmes environnementaux dans l'immédiat et donc sociétales.    . 

bonjour Fersi, si même nous arrêtions tous, et je dis bien tous, nos émissions de gaz à effet de serre, cela continuerait quand même... le déséquilibre est là et bien là... on n'arrête pas une catastrophe en action par notre seule volonté... les humains auraient du agir quand il était temps... c'est à dire durant les années 50 et 60, après, la fenêtre s'est refermée... de plus, il faut prendre en compte ce qui se passe dans la terre elle-même, nous n'en sommes qu'un épiphénomène. passe une belle journée...

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

ouest, pour ma part, je pense que notre vie en tant d'espèce s'achève... c'est aussi simple que ça! le tragique dans l'histoire est que notre disparition entrainera celles des autres car l'impact de notre espèce est important! c'est une petite constatation que j'ai faite... en étudiant de près toutes les extinctions de masses, j'ai remarqué que tout ce qui avait un poids supérieur à 2-3 kilos, disparaissait... à chaque fois, il ne restait que les plus petits, ceux qui occupaient une frange écologique à leur taille! ceux qui avaient et ont peu d'impact sur terre... et cela avec un peu de chance! nous sommes avides et c'est une constante... rien ni personne ne changera ce que nous sommes... même pas l'intelligence.   

Perso je suis dans l'ordre des choses et mon extinction est sur les rails ... et pour tous ce sera comme ça pendant encore très longtemps ... et une Jacky d'aujourd'hui évoluera encore et ressemblera peut-être à une géante ou une naine .... Peut-être même la race dite humaine telle que nous la connaissons aujourd'hui existera sous un autre aspect ! Mais ça mettra encore des milliers et milliards d'années ... De toute façon pour notre bouboule c'est le soleil qui est en somme notre syndic !!! et celui-ci  joue sa partition en douce ! Pas de panique ce sera dans 5 milliards d'années !

Oui nous disparaissons tous ... (biodégradables) !  Et ceux qui veulent nous prolonger n'ont qu'à aller se faire foutre ... je leur demande juste qu' avant de m'éteindre et couper définitivement la lumière ils se penchent surtout sur la douleur des humains !

https://www.numerama.com/sciences/609543-par-quelles-etapes-passera-le-soleil-avant-de-mourir.html

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Peut-être même la race dite humaine telle que nous la connaissons aujourd'hui existera sous un autre aspect ! Mais ça mettra encore des milliers et milliards d'années

Maximum 5 milliards puisque le soleil s'éteindra .....comme tout les systèmes!

D'ici là vu l'accélération de la pollution par les négligences humaine, on aura tous disparu avant ....à moins que nous nous y adaptions, c'est en parti le cas!

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Maximum 5 milliards puisque le soleil s'éteindra .....comme tout les systèmes!

D'ici là vu l'accélération de la pollution par les négligences humaine, on aura tous disparu avant ....à moins que nous nous y adaptions, c'est en parti le cas!

Restons rationnelles tout de même.