Il n'y a jamais eu autant de CO2 dans l’atmosphère depuis 4 millions d'années !

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Je m'obstine à vous dire qu'en matière de climat il y a deux choses totalement différentes et "disjointes"  que les journaliste s'obstinent à confondre :

1 Les évolutions sur le long terme (disons au moins plusieurs siècles et millénaires) qui sont étudiés par la "climatologie".

2 les aléas "saisonniers" qui sont étudiés par la "météorologie"

L'actuelle poussée caniculaire qui frappe la moitié ouest de la France est de type saisonnier et aléatoire. De l'air chaud saharien se faufile dans un couloir borné à l'ouest par des masses d'air "froides" au voisinage du Portugal. La nouveauté c'est que c'est plus tôt dans l'année. De plus, cela tombe sur des régions en déficit hydrique, ce qui peut être dramatique pour la végétation et l'agriculture.

Cette poussée d'air chaud s'accompagne actuellement d'une tempête dans l'Atlantique nord, à l'ouest de l'Islande au point que la course "Les Sables d'Olonne-Cercle polaire" vient d'être raccourcie en supprimant le contournement de l'Islande tant la mer est démontée et les vents violents !

La canicule actuelle prendra fin à partir de dimanche quand le nord-ouest de la France commencera à retrouver un flux d'ouest parce que l'anticyclone des Açores-Portugal perdra de sa pression. toute la semaine prochaine sera sous un régime "atlantique" et plus du tout dans un environnement saharien.

Ces événements météorologiques sont bien connus, même si leur amplitude bat des records. Au plan de la chaleur, le record actuel ne s'était pas produit depuis juin 1947. En 1947 il y a eu la même chose avec en prime, l'incendie monstre qui a détruit 20 à 25% de la forêt des Landes !

Continuez à dire que c'est le changement climatique si vous ne comprenez pas les explications précédentes !

 

 

Vous évoquez la variance mais quid de l’espérance ?

elle relève uniquement de 1 ?

@Répy, que je salue, l' a signalé : notre planète est une machinerie d'une complexité inouïe.  Et certains à son sujet, pires encore que les écolos, sont même allés jusqu'à inventer l'hypothèse Gaia qui lui attribuerait les caractéristiques d'un  être vivant, rien que cela ! La vérité est que ce système dynamique ne peut que nous échapper complètement. La raison ? l'échelle des temps. Une vie humaine dépasse rarement les 3 milliards de secondes. La Terre a plus de 4 milliards d' années. Un être humain centenaire a vécu un peu plus de 3 milliards de secondes. Pour se convaincre que notre planète n'est pas qu'une simple roche se promenant dans l'espace songez un peu à ce petit constat tout simple.
Intuitivement on pense que le phénomène des saisons, dû à l'inclinaison de l'axe de la Terre, fait que le Soleil est à son apogée maximale vers le 20 juin. C'est le jour le plus long, le plus ensoleillé et du fait de l'apogée, le jour où les rayons du Soleil nous atteignent sous l'incidence la plus élevée. Après cette date et jusqu'au 21 décembre, les jours raccourcissent et le Soleil est de moins en moins haut. Donc tout naturellement on pourrait penser que les 21 juin et 21 décembre doivent être respectivement les jours les plus chauds et les plus froids de l' année. Et l'on sait très bien, qu'il n'en n'est rien ! La Physique toute bête ne suffit plus. Les lois de la propagation des champs thermiques non plus et l'inertie, encore moins. Alors, si vous avez une vieille Mamie qui approche les 90 ans et qui déplore la disparition des saisons, n'en profitez pas pour l'inciter à voter écologie : se serait malhonnête de votre part. Encore que politiquement les écolos ne soient pas les plus nocifs, mais c'est une autre histoire.
Autre chose, savez vous que grace à l' Amazone qui se trouve en Amérique les hivers en Bretagne sont plus chauds que les hivers à New-York alors que New-York est plus au Sud. Regardez les latitudes de ces deux villes, et vous serez convaincus qu'on a encore beaucoup à apprendre.

il y a 7 minutes, azad2B a dit :

@Répy, que je salue, l' a signalé : notre planète est une machinerie d'une complexité inouïe.  Et certains à son sujet, pires encore que les écolos, sont même allés jusqu'à inventer l'hypothèse Gaia qui lui attribuerait les caractéristiques d'un  être vivant, rien que cela ! La vérité est que ce système dynamique ne peut que nous échapper complètement. La raison ? l'échelle des temps. Une vie humaine dépasse rarement les 3 milliards de secondes. La Terre a plus de 4 milliards d' années. Un être humain centenaire a vécu un peu plus de 3 milliards de secondes. Pour se convaincre que notre planète n'est pas qu'une simple roche se promenant dans l'espace songez un peu à ce petit constat tout simple.
Intuitivement on pense que le phénomène des saisons, dû à l'inclinaison de l'axe de la Terre, fait que le Soleil est à son apogée maximale vers le 20 juin. C'est le jour le plus long, le plus ensoleillé et du fait de l'apogée, le jour où les rayons du Soleil nous atteignent sous l'incidence la plus élevée. Après cette date et jusqu'au 21 décembre, les jours raccourcissent et le Soleil est de moins en moins haut. Donc tout naturellement on pourrait penser que les 21 juin et 21 décembre doivent être respectivement les jours les plus chauds et les plus froids de l' année. Et l'on sait très bien, qu'il n'en n'est rien ! La Physique toute bête ne suffit plus. Les lois de la propagation des champs thermiques non plus et l'inertie, encore moins. Alors, si vous avez une vieille Mamie qui approche les 90 ans et qui déplore la disparition des saisons, n'en profitez pas pour l'inciter à voter écologie : se serait malhonnête de votre part. Encore que politiquement les écolos ne soient pas les plus nocifs, mais c'est une autre histoire.
Autre chose, savez vous que grace à l' Amazone qui se trouve en Amérique les hivers en Bretagne sont plus chauds que les hivers à New-York alors que New-York est plus au Sud. Regardez les latitudes de ces deux villes, et vous serez convaincus qu'on a encore beaucoup à apprendre.

j'ose imaginer que cette complexité est prise en compte par le GIEC. 

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Autre chose, savez vous que grace à l' Amazone qui se trouve en Amérique les hivers en Bretagne sont plus chauds que les hivers à New-York alors que New-York est plus au Sud. Regardez les latitudes de ces deux villes, et vous serez convaincus qu'on a encore beaucoup à apprendre.

C'est plutôt la différence entre une façade est et ouest qui produit cette différence de climat et pas spécialement l'Amazone. De même le climat Mandchourien est plus dur, presque continental par rapport à Seattle. Les différences de façades proviennent des grands mouvements d'air, régime ouest de dépression chez nous, alizées  d'est aux tropiques, etc. C'est très bien connu depuis plusieurs siècles, bien expliqué depuis plus d'un demi siècle.

Le jour le plus long je croyais que c'était le 6 juin.

Mais il est vrai qu'on ne sait pas tout. Fera t'il jour demain ?  

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Donc tout naturellement on pourrait penser que les 21 juin et 21 décembre doivent être respectivement les jours les plus chauds et les plus froids de l' année. Et l'on sait très bien, qu'il n'en n'est rien ! La Physique toute bête ne suffit plus.

Oui, quand je mets de l'eau sur le feu, je suis toujours stupéfait qu'elle ne bout pas immédiatement. Il faut un temps de réflexion à l'eau pour comprendre qu'une flamme ça brule.

Il y a 10 heures, VladB a dit :

Les cycles de glaciations que l'on détermine notamment avec les carottes glaciaires ne sont que des fluctuations météo aléatoires.

tu as tout faux ! Il n'y a rien d'aléatoire puisque que leur durée moyenne est de l'ordre de 130000 ans avec 100000 ans de froid suivi d'un réchauffement rapide d'environ 20000 ans.

les grandes glaciations sont corrélées par le cycle astronomique découvert par Milankovicth ( facile à trouver sur Internet)

Il y a 6 heures, azad2B a dit :

savez vous que grace à l' Amazone qui se trouve en Amérique les hivers en Bretagne sont plus chauds que les hivers à New-York alors que New-York est plus au Sud. Regardez les latitudes de ces deux villes,

La différence climatique entre Nantes et Montréal qui sont à la même latitude, est liée aux courant marins qui longent les côtes : à Brest on a la remontée du gulfstream qui est "chaud" tandis que sur la côte américaine on a le courant froid du Labrador qui descend du Groenland.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

tu as tout faux ! Il n'y a rien d'aléatoire puisque que leur durée moyenne est de l'ordre de 130000 ans avec 100000 ans de froid suivi d'un réchauffement rapide d'environ 20000 ans.

lol.

Tu t'aperçois même pas que c'est une vanne.

Alors que par deux fois dans ce fil de discussion - maintenant 3 - je rappelle que les cycles climatiques ne sont en rien une réfutation du caractère anthropique du réchauffement (vitesses relatives des processus évoqués de 1 à 100, rétroaction positives T->CO2 et CO2->T fonctionnant dans les deux sens), je me gaussais de voir opposé en réponse qu'il ne faut pas confondre météo et climat.

Il faudra qu'un jour, @Répy, je prenne le temps de t'expliquer la différence entre météo et climat (re lol).

Un court article qui montre bien comment l’évolution du climat affecte les événements météorologiques extrêmes :

Regional trends in extreme events in the IPCC 2021 report | Masson-Delmotte et Zhai

Où l’on constate que les discours ne voulant parler que de météo lors des canicules récurrentes passent sous silence une littérature scientifique pléthorique et robuste.

Jean

Il y a 4 heures, Répy a dit :

La différence climatique entre Nantes et Montréal qui sont à la même latitude, est liée aux courant marins qui longent les côtes : à Brest on a la remontée du gulfstream qui est "chaud" tandis que sur la côte américaine on a le courant froid du Labrador qui descend du Groenland.

Oui, c'est tout à fait ce que je disais : le GulfStream, c'est ( un tout petit peu )  la reminiscence  de l' Amazone.On pourrait aussi évoquer la Mousson, les zones anti-cycloniques nées des aléas de la tectonique des plaques, laquelle à l'échelle des millénaires contribue à rendre la dynamique terrestre si imprévisible.
Bref, je voulais juste dénoncer, par mon intervention, l'éternelle rengaine chantée par les disciples de la religion nouvelle norme (entendez l' écologie) qui sont stupides au point d'aller affirmer que l'homme porte toute la responsabilité de tout ce qui nuit à la Vie sur notre planète. Il faudra bien qu'un jour ces doux illuminés réalisent que le Cosmos, n'est pas l' ami du vivant et que si celui-ci, via le jeu subtil des affinités entre les éléments du tableau périodique, a fait çà et là quelques petites apparitions éphémères, cela n'est absolument pas significatif. En outre, le titre du post est lamentablement malhonnête : 4 millions d' années, ce n'est qu'un millième de l'age de la planète !

il y a 30 minutes, azad2B a dit :

le GulfStream, c'est ( un tout petit peu )  la reminiscence  de l' Amazone.

le Gulf stream est un fleuve d'eau chaude(500 km de large et 200m d'épaisseur) parti de la mer des caraïbes en direction de l'Atlantique N-E.

Les eaux douces et chaudes de l'Amazone ne traversent pas l'équateur mais restent en surface jusqu'au milieu de l'Atlantique (elles sont plus légères que l'eau saléé) elles sont maintenues dans l'hémisphère sud par le courant équatorial issu du Gabon et de l'Angola.

il y a 48 minutes, azad2B a dit :

Oui, c'est tout à fait ce que je disais : le GulfStream, c'est ( un tout petit peu )  la reminiscence  de l' Amazone.On pourrait aussi évoquer la Mousson, les zones anti-cycloniques nées des aléas de la tectonique des plaques, laquelle à l'échelle des millénaires contribue à rendre la dynamique terrestre si imprévisible.
Bref, je voulais juste dénoncer, par mon intervention, l'éternelle rengaine chantée par les disciples de la religion nouvelle norme (entendez l' écologie) qui sont stupides au point d'aller affirmer que l'homme porte toute la responsabilité de tout ce qui nuit à la Vie sur notre planète. Il faudra bien qu'un jour ces doux illuminés réalisent que le Cosmos, n'est pas l' ami du vivant et que si celui-ci, via le jeu subtil des affinités entre les éléments du tableau périodique, a fait çà et là quelques petites apparitions éphémères, cela n'est absolument pas significatif. En outre, le titre du post est lamentablement malhonnête : 4 millions d' années, ce n'est qu'un millième de l'age de la planète !

c'est 20 fois l'âge de Sapiens.

Voilà à quoi ressemblent les humains il y a 4 millions d'années : 

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Oui, c'est tout à fait ce que je disais : le GulfStream, c'est ( un tout petit peu )  la reminiscence  de l' Amazone.On pourrait aussi évoquer la Mousson, les zones anti-cycloniques nées des aléas de la tectonique des plaques, laquelle à l'échelle des millénaires contribue à rendre la dynamique terrestre si imprévisible.

Pas du tout. Le Gulf Stream n'est en rien la réminiscence de l'Amazone. Le Gulf Stream est le fruit de la circulation océanique. Le moteur, c'est la densité plus grande de l'eau froide, donc les différences de températures.

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Bref, je voulais juste dénoncer, par mon intervention, l'éternelle rengaine chantée par les disciples de la religion nouvelle norme (entendez l' écologie) qui sont stupides au point d'aller affirmer que l'homme porte toute la responsabilité de tout ce qui nuit à la Vie sur notre planète.

Le caractère anthropique du réchauffement est avéré.

Pas ailleurs l'actuelle canicule - qui est certes un phénomène météo et non climatique, ce qu'a parfaitement raison @Répy de rappeler - est en passe de battre tous les records. Alors oui il ne faut pas confondre climat et météo, sauf qu'il semble que l'on va bien connaitre de notre vivant les conséquences du réchauffement, ce dont je doutais il y a 20 ans.

C'est phénomènes extrêmes s'amplifient. Bien que l'hystérie journalistique puisse être contre productive. Un exemple désormais connu : les ouragans catastrophiques. Il y a un peu plus de 10 ans, les journalistes clament que c'est à l'évidence le signe du réchauffement car ces ouragans il y en a de plus en plus et ils sont de plus en plus fort. Les météorologues sérieux disent à l'époque qu'on ne peut rien conclure pour le moment. Avec du recul il semblerait maintenant qu'il n'y en aurait pas plus voir moins, mais que les plus extrêmes seront plus méchants. Sans surprise, plus d'énergie dans le système, ça finis par donner plus de casse.

Beaucoup de paramètres contribuent aux variations climatiques.

Sur le long terme, il s'agit principalement des variations périodiques (cycles d'environ 100 000 ans) des caractéristiques de la rotation de la Terre.

Pour les périodes contemporaines (ces 2 derniers siècles) le principal contributeur est la teneur des gaz à effet de serre (H2O, CO2, CH4, N2O; SF6, O3, CFC, HFC ...) qui influent.

Mais d'autres paramètres d'influence plus mineurs sont à prendre en compte :dont :

- albédo des sols et mers (pourvoir réfrigèrent)

- absorption du CO2 par les mers et forets

- impact des circulations périodiques océaniques (périodes 200 ans),

- émission de CH4 par l'industrie pétrolières, ruminants, rizières ...

- émissions de N2O par l'agriculture,

- variation périodique de l'irradiation solaire,

- El nino et el Nina

- nuages hauts et nuages bas,

- etc.

a qui la faute , au lieu de planter des arbres on les arrache , il ne faut pas s étonner que la planète  devienne de plus en plus pourrie , il ne faut pas se plaindre après . le pétrole à bon dos .

il y a 13 minutes, petirobert a dit :

a qui la faute , au lieu de planter des arbres on les arrache , il ne faut pas s étonner que la planète  devienne de plus en plus pourrie , il ne faut pas se plaindre après . le pétrole à bon dos .

Bah non la France est en stockage sur pied depuis des décennies, c'est à dire que la biomasse de forêt ne cesse d'augmenter. Le seul truc qui a déstocké en France c'est la fameuse tempête.

A l'échelle de la planète, c'est 20 giga tonnes de CO2 qui sont stockées chaque années, c'est pourquoi la neutralité carbone ce n'est pas arrêter complètement les combustibles fossiles, mais les diviser par deux.

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Bah non la France est en stockage sur pied depuis des décennies, c'est à dire que la biomasse de forêt ne cesse d'augmenter. Le seul truc qui a déstocké en France c'est la fameuse tempête.

A l'échelle de la planète, c'est 20 giga tonnes de CO2 qui sont stockées chaque années, c'est pourquoi la neutralité carbone ce n'est pas arrêter complètement les combustibles fossiles, mais les diviser par deux.

je parle des villes, des métropoles ,  il y a de moins en moins d arbres,  on bétonne et on bitume un max , on fait de grandes tours tout en verre qui réchauffent encore plus l atmosphère ,  les  cours d écoles , on a bitumé  toutes  les cours , pour éviter qu un arbre tombe sur un enfant, si les arbres sont entrenus ils ne tombent pas. on a remplacé les arbres par des pots  avec des arbustes,  dans les villes pour faire croire que la mairie est verte.

tu trouves des arbres dans les petites communes, c est devenu un gros mot les arbres dans les villes . les vieux platanes sur les  routes que l on a supprimé pour éviter que l arbre  viennent frapper  la voiture en se déplaçant. Après ça vient te parler d écologie, au bresil et dans d autres régions du monde sous couvert du modernise , on a détruit les forets primaires  pour faire de l huile de palme,  pour nous boucher les artères et surtout car cela ne coute rien pour mettre dans les plats préparés .  l industrie alimentaire   avec les gouvernements ont fait beaucoup de dégats  sur la planète pour gagner toujours plus et après on vient te culpabiliser à toi  avec le co2., la fonte des glaciers, les zones humides que l on a supprimé  pour faire des aéroports ou des grandes surfaces ,  ect....... ect......

 c est la raison pour laquelle je ne crois pas en cette écologie c est du pipeau tout ça.

Un document intéressant, à l’intention des journalistes et qui sera profitable à d’autres, qui expose concisément les objectifs, méthodes et résultats saillants des études d’attribution. Ce champ récent de la climatologie montre bien que les événements météorologiques extrêmes que nous connaissons aujourd’hui, les vagues de chaleur au premier chef, sont souvent liés au réchauffement climatique. De quoi prendre avec circonspection les propos qui nous appellent à séparer en deux champs d'étude indépendants la météorologie et la climatologie, en deux phénomènes non liés les canicules et le réchauffement climatique.

« Chaque vague de chaleur dans le monde est désormais plus forte et plus susceptible de se produire en raison du changement climatique. » Citation tirée du document :

Les événements météorologiques extrêmes et le changement climatique : un guide sur l’attribution pour les journalistes | Clarke et Otto, 2021, world weather attribution 

Jean

Il y a 21 heures, Jean-EB a dit :

Un document intéressant, à l’intention des journalistes et qui sera profitable à d’autres, qui expose concisément les objectifs, méthodes et résultats saillants des études d’attribution. Ce champ récent de la climatologie montre bien que les événements météorologiques extrêmes que nous connaissons aujourd’hui, les vagues de chaleur au premier chef, sont souvent liés au réchauffement climatique. De quoi prendre avec circonspection les propos qui nous appellent à séparer en deux champs d'étude indépendants la météorologie et la climatologie, en deux phénomènes non liés les canicules et le réchauffement climatique.

« Chaque vague de chaleur dans le monde est désormais plus forte et plus susceptible de se produire en raison du changement climatique. » Citation tirée du document :

Les événements météorologiques extrêmes et le changement climatique : un guide sur l’attribution pour les journalistes | Clarke et Otto, 2021, world weather attribution 

Jean

Document intéressant et didactique.