Le syndicat Alliance est-il un groupe factieux ?

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Ben quand on connait l'endroit ou s'est passé le dramatique incident peu de parisiens sont surpris.

 

Oui mais la fille qui a été tuée ne conduisait pas il me semble. Elle était avec des mauvaises freq au pire. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Oui mais la fille qui a été tuée ne conduisait pas il me semble. Elle était avec des mauvaises freq au pire. 

Oui ça d'accord,la pauvre !!

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

pas plus qu'alliance.

Définition 1 (sens originel) : signifie "éveillé". Conscient du racisme institutionnel subi essentiellement par les noirs (en précisant que le truc est né aux states).

Définition 2 : qui a une certaine tendance à voir du racisme même où il n'y en n'a pas et à réagir de façon excessive.

Définition 3 : simple défenseur de l'égalité des droits (sens qu'il a dans la bouche des fachos).

 

Mélenchon n' a pas à les appeler des tueurs car comme lui et nous, nous ne savons rien de l'enquête qui vient de débuter, sommes-nous d'accord? 

pour le reste, pour Bibi, c'est du pur charabia... Totof, je te le concède, je n'y comprends que dalle avec tous ces termes qui ne veulent rien dire... soit on se met tous à l'anglais soit on écrit français, moralité: WOKISTE ne veut rien dire du tout.  

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

Jean-Luc Mélenchon en 2016. :

"Membre du Parti socialiste (PS) à partir de 1976, il est successivement élu conseiller municipal de Massy en 1983, conseiller général de l'Essonne en 1985 et sénateur en 1986. Il est également ministre délégué à l'Enseignement professionnel de 2000 à 2002, dans le gouvernement Lionel Jospin....."

Quand aurait-il pu interagir dans ces fonctions sur le cas précis que vous nommez ....???

Jacky sur ce forum vous vous laissez manipuler et êtes trop sous influence ... ne soyez pas le porte parole d'autre (s) colères et mauvaises interprétations ! Désolée mais pensez par vous mêmes et sur ce qui concerne le topic rien que le topix ! Vous n'aimez pas Mélenchon perso je m'en fout certains qui bossent avec lui me plaisent bien et son programme est loin d'être idiot et surtout très chiadé ... : c'est déjà en sa faveur !

Par contre oui le Monarque je lui trouve souvent une tête a claques je n'y puis rien tout en reconnaissant qu'il est intelligent mais qu'il n'honore pas toujours ce cadeau de la vie ... ce gaffeur pro !

Mais mon vote n'est pas en fonction de mon épiderme heureusement !

La police tue et le groupe factieux Alliance justifie les tirs et la mort pour "refus d'obtempérer". La honte c'est quand ?

voilà ce que ce monsieur écrit, je ne l'invente pas. "la police tue" que des policiers aient tiré alors que la voiture allaient les percuter, c'est pas grave, ils peuvent mourir, ils sont payés pour ça, quoi! le syndicat alliance fait son boulot de syndicat, il tente de soutenir ces policiers... je ne sais si c'est à tort ou à raison, seule l'enquête le déterminera... mais Mélenchon n'a pas à écrire: la police tue en laissant de côté le fait que l'enquête ne fait que commencer. voilà ce qui me dégoûte! ce manque évident d'empathie pour des gars qui risquent leur vie tous les jours.   

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

Mélenchon n' a pas à les appeler des tueurs

Il y a eu plusieurs morts en pas longtemps. Donc là c’est bon pas de poursuite pour le moment, l’IGPN a félicité les membres de sa famille tout va bien. 

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Mélanchon traite les policiers d'assassins,

Ah bon ?
Moi j'ai lu "la police tue et Aliiance trouve cela normal".

En soit, dire que la police tue est factuel dans le contexte : la police tue (une jeune femme en l'occurrence) et Mélenchon critique la réaction du syndicat Alliance face à cela.

Il faut faire la distinction entre tuer et assassiner : tuer, c'est donner la mort.

Et factuellement, cette jeune femme s'est bien faite tuée par la police, pas par un extraterrestre ou une force magique.
Le terme ne présume pas de la volonté de donner la mort.

Par contre, il indique que face à un dénouement grave (la mort suite à un simple contrôle) cela devrait questionner les circonstances, et voir comment on peut les éviter.
Ne serait-ce que dans le cas d'une légitime défense, voir comment les agents ont pu se retrouver dans cette situation de devoir faire usage de leur arme (donc de se retrouver en position de danger).

Alliance écarte toutes ces questions, en partant du principe qu'il n'y a pas de problème, et en suggérant presque que la mort est naturelle suite à un refus d'obtempérer. C'est en tout cas la position que dénonce Mélenchon.

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Actuellement dans le pays une minorité (heureusement pour le faible nombre) veut la disparition des forces de police et de gendarmerie.

Qui donc ?

Certainement pas Mélenchon ou la NUPES qui proposent davantage de moyens dans la police, le retour de la police de proximité, etc ...

Donc, qui a cette position ?
Sérieusement ?

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Faut être un psychopathe comme Mélanchon pour mener ce combat contre les forces de l'ordre.

C'est que tu ne comprends pas son combat : c'est en fait tout l'inverse.

C'est une question d'idéologie, certainement.

Certains pensent que la délinquance naît de rien, d'une malveillance naturelle (certains pensant même que c'est lié à la "race" des individus ou à leur religion). Je ne partage personnellement pas cette vision des choses, tu t'en doutes. Bref, ceux là pense que la seule voie passe par la confrontation, la peur et la violence.

D'autres voient les choses différemment, pensant déjà que l'autoritarisme et les abus que peut avoir la police dans certains cas ne fait que la délégitimer bêtement auprès des populations, et saper par là même son autorité.
L'idée est de retisser une véritable confiance entre la population et la police, et par la même restaurer son autorité. Cela passe par donner les moyens à cette police d'être exemplaire.

La vision que défend la NUPES est à trois niveaux :

- s'attaquer aux racines qui engendrent la délinquance qui sont dans bien des cas, quoique certains en pensent, l'éducation et le social. Lorsque tu as un avenir devant toi, tu as moins tendance à partir en vrille. Je ne dis pas que cela n'empêchera pas certains dans tous les cas de vriller, mais disons qu'aujourd'hui tout est fait et mis en place pour vriller. Bref, mettre le paquet sur le social, l'éducation et l'emploi (démarche traditionnelle de la gauche).

- se focaliser sur les "ressources" de cette délinquance, à savoir les trafics en tout genre (drogues, armes, êtres humains, ...) en s'attaquant plutôt à ces réseaux plutôt que de focaliser les forces de l'ordre sur le contrôles des consommateur de cannabis. Bref légaliser ce dernier, pour casser cette économie.

- redéployer une police de proximité, qui connaisse les lieux, les habitants, puisse agir au côté des acteurs locaux etc ... pour assurer au mieux leur tranquilité. Et avoir les moyens et le temps de le faire. 

Je vais résumer autrement : si tu as un jeune qui tombe dans la petite délinquance parce qu'il n'a rien d'autre, qu'il est sorti du circuit scolaire ou du monde du travail (ou qu'il n'y est jamais entré). Tu peux le foutre en prison (où il pourra croiser d'autres caids), le remettre dans la nature ... et tu n'auras rien résolu. Si tu n'as rien d'autre, pas d'alternative à proposer, que veux-tu que cet individu fasse d'autre ?

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Pourtant l'Histoire montre que lorsque ces "révolutionnaires" arrivent au pouvoir, leur premier travail est de renforcer les forces de police pour "mettre au pas" l'opposition à ce régime "révolutionnaire".

Et voilà, encore une fois l'argumentation par l'outrance débile.

Tu n'as rien d'autre ?

Les chars russes ? 

Il y a 7 heures, new caravage a dit :

              Moi je crois d'abord la police et après tout les autres et en dernier les racailles:

                           

Donc, tu fais plus confiance à la version d'un policier, quel qu'il soit, que tu ne connais pas, simplement parce qu'il a un uniforme .... qu'à des juges qui prouverait qu'il est factuellement coupable ?

C'est étonnant comme idéologie.

Tu sais que les policiers sont au départ des être normaux, tu penses qu'il leur arrivent quoi pour acquérir à tes yeux ce sentiment de sainteté inébranlable ? 

Il y a 7 heures, hybridex a dit :

 certains énergumènes que je ne qualifierai pas, pour ma part, de représentants de l'ordre public...

Darmanin estime que le policier « a craché sur l’uniforme

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

 

 

Donc, tu fais plus confiance à la version d'un policier, quel qu'il soit, que tu ne connais pas, simplement parce qu'il a un uniforme .... qu'à des juges qui prouverait qu'il est factuellement coupable ?

 

          Un flic ça prète serment et c'est formé .

                                 Et je ne parle pas de juges là juste de votre gourou atrabilaire Mélenchon qui à jugé à charge le premier TOUTE la police.

             Les flics sont sortis de GAV donc!!!

il y a 3 minutes, Demsky a dit :

Darmanin estime que le policier « a craché sur l’uniforme

C'est une autre affaire et ça prouve que les flics ne peuvent pas tout se permettre ,moins que d'autres profession en fait!!

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Conséquence logique , le futur premier ministre Mélenchon devra-t-il demander à son ministre de l’intérieur de demander la dissolution de ce syndicat ?

 

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/factieux/32607

factieux, factieuse

adjectif et nom

(latin factiosus, intrigant)

• Qui fomente des troubles contre le pouvoir établi : Ligue factieuse. Les factieux ont échoué.
   

Ce syndicat n'a rien de factieux, il protège comme tout bon syndicat, les policiers qui ont besoin d'un soutien, moral et matériel. 

Sachant qu'un policier qui est mis en examen, se voit geler sa paye, et il aura quoi qu'il en coûte, même s'il est innocenté par la justice un marquant dans son dossier, carrière nulle. 

il y a une heure, Totof44 a dit :

l'extrême gauche, c'est LO et le NPA. La NUPES est une gauche comparable au PS de Jospin.

Vu comme ça c'est bcp plus simple à assumer mais  c'est faux. Faut être extrême gauche pour être tjs du côté de voyous. Les socialistes sont plus mesurés. Evidmment.

les occupants de la voiture étaiet connus des services de police !!

lui  80 fois !!!!!!!!!

elle  drogue !!

pour moi , c'est une mort naturelle , méme si lui est , hélas , toujours vivant !!!

je m'en vais de ce pas mettre un cierge à l' église  !!!!!!!

"mon dieu fait qu'ils abattent  tous les truands "  

pure charité de ma part !!!!

il y a 6 minutes, boeingue a dit :

les occupants de la voiture étaiet connus des services de police !!

lui  80 fois !!!!!!!!!

elle  drogue !!

pour moi , c'est une mort naturelle , méme si lui est , hélas , toujours vivant !!!

 

je m'en vais de ce pas mettre un cierge à l' église  !!!!!!!

"mon dieu fait qu'ils abattent  tous les truands "  

pure charité de ma part !!!!

Malheureusement les français ont voté il y a peu pour que rien ne change à ce niveau donc il faut s'attendre à ce que ce genre de "fait divers" devienne le quotidien des flics mais aussi de bcp de français. Car encore une fois c'est pas nouveau 

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

Donc on les met hors d'état de nuire?

Peloton d'éxécution ou "camp de travail" pour personne indésirables (sic)? 8 millions il va falloir voir grand mr Darmanin ?

On fait ce que vous faites et avez fait svt avec ce que vous appelez l'extrême-droite  : un front républicain. 

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Si ce syndicat n'est pas factieux, pourquoi est-il ouvert aux partis de droite et d'extrême droite mais pas ceux de gauche ?
 

Du coup le syndicat CGT n’étant pas ouvert aux partis de droite et d’extrême-droite faut il le considérer comme factieux ?

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Ce syndicat a déposé plainte contre un politique pour un terme -factieux-, si Mélenchon est condamné pour avoir dit cela, alors on ne peut plus rien dire dans ce pays qui va à l'encontre du pouvoir et de ceux qui le protègent au détriment de la population.

FO avait déjà déposé plainte auparavant pour une sortie similaire du futur premier ministre Mélenchon….

Un syndicat diffamé par un futur chef de gouvernement devrait selon toi ne pas ester afin de respecter la démocratie ?

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Non à la police des riches et des puissants, oui à la police républicaine neutre et impartiale ! C'est ça le message de Mélenchon.

Non le message de Mélenchon est que le syndicat Alliance est factieux. Penses-tu que du coup il en tirera la conséquence qui s’impose en République à savoir la dissolution du syndicat ?

Il y a 4 heures, stephh06 a dit :

Ne faudrait-il pas se contenter de dissoudre la "LFI"

Peut-on dissoudre le parti du futur premier ministre et selon quel chef ?

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

l'extrême gauche, c'est LO et le NPA. La NUPES est une gauche comparable au PS de Jospin.

Tu oublie le principal parti trotskiste, celui qui as connu, Jospin, Cambadelis, et Melenchon.

La FI se situe entre le PCF et le PS. Ce n'est pas  - encore - un parti mais un regroupement, la NUPES est un rassemblement électorale sur un même programme!

il y a 35 minutes, boeingue a dit :

les occupants de la voiture étaiet connus des services de police !!

lui  80 fois !!!!!!!!!

elle  drogue !!

pour moi , c'est une mort naturelle , méme si lui est , hélas , toujours vivant !!!

 

je m'en vais de ce pas mettre un cierge à l' église  !!!!!!!

"mon dieu fait qu'ils abattent  tous les truands "  

pure charité de ma part !!!!

Je n'irais pas jusque là mais pour ma génération quand on violait la loi et qu'on se prenait une valda ou du placard , personne ne protestait c'était normal ,les risques connus et assumés .

Il y a 8 heures, G2LLOQ a dit :

le syndicat a t'il été créé par   ALI & HANS  ?   that is a question  !!

Mais qu’est ce que tu racontes ? 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Si ce syndicat n'est pas factieux, pourquoi est-il ouvert aux partis de droite et d'extrême droite mais pas ceux de gauche ?
 

Du coup le syndicat CGT n’étant pas ouvert aux partis de droite et d’extrême-droite faut il le considérer comme factieux ?

 

Un syndicat (*) n'ouvre pas aux partis mais aux salariés quels que soient leurs appartenances politiques, c'est ce qui était reproché à la CGT qui était noyautée par les staliniens du PCF, dans le cas de ce syndicat policier, il est noyauté par l'extrème droite et ne s'en cache pas!

Alliance est adhérent, de la CFE-CGC!

(*) La CGT n'est pas UN syndicat mais une confédération de syndicats, du reste il existe la CGT-Police: https://interieur-cgt.fr/

Le gars là fait partie d’alliance, su je tombe sur lui je me barre en courant je vous le dis tout de suite. 

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Tu oublie le principal parti trotskiste, celui qui as connu, Jospin, Cambadelis, et Melenchon.

La FI se situe entre le PCF et le PS. Ce n'est pas  - encore - un parti mais un regroupement, la NUPES est un rassemblement électorale sur un même programme!

Rassemblement de second couteaux de la politique animés par le seul désir de préserver leurs petits fiefs respectifs,

il y a 1 minute, hanss a dit :

Le gars là fait partie d’alliance, su je tombe sur lui je me barre en courant je vous le dis tout de suite. 

Surtout si tu met un voile sur la tête....