Sondage : Réforme des retraites.

il y a 1 minute, jimetpam a dit :

SI immigrés clandestins ils ne devraient pas être là.

Je parles pas de ceux là! Qui ne connait pas une famille installée depuis longtemps dont les enfants ne vivent que des secours et ne sont pas inscrit à Pole emploi?

il y a 43 minutes, dede 2b a dit :

Ca n'as rien à voir avec mes convictions, en plus ces dernières se forment avec la connaissance des réalités pas des propagandes gouvernementales aux ordres!

Conjoncture difficile ? Pourquoi pas baisser le nombre d'heures pour donner du travail à tout le monde?

On en revient au partage du travail. Mais c'est tjs pareil : sauf exception les salariés sont plutôt pour mais pour un salaire égal et les patrons sauf exception ne seront pas d'accord. Ou dit autrement : la gauche est pour et la droite plutôt contre.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Mme Borne fera ce que les fonds de pension lui ont dit de faire.

Ce que la rue en pense on verra, si c'est comme les deux fois précédentes les Larry Fink pourront attendre!

Le premier fonds de pension en France c'est le budget de l'état. En effet contrairement aux autres régimes de retraite où les retraites sont payées par les actifs, les retraités de la fonction publique et des régimes spéciaux ( RATP, SNCF.. ) reçoivent leur pension de retraite par l'état. C'est l'une des raisons pour lesquelles le budget de l'Etat est aussi important et que bien sûr la pression fiscale est aussi forte.

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

C'est ce qu'a expliqué Mélenchon...

Nommer une 1ère ministre et donc un gouvernement de l'executif sans savoir si le législatif suivra, faut s'appeler Macron!

Il est vrai que les ministres ne sont rien que des noms qui emploient des sociétés de conseil! On se demande même pourquoi ils existent sinon à inaugurer les pâquerettes.

Y a pas que Mélenchon qui le dit : même moi je le dis : pourquoi faire un gvt provisoire car dans un mois après les Législatives ça devrait changer. Et si ça ne change pas ça prouve bien que voter ne sert à rien. Comme disait Renaud : "SI voter changeait la vie y a longtemps que ça serait interdit". . 

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Le premier fonds de pension en France c'est le budget de l'état. En effet contrairement aux autres régimes de retraite où les retraites sont payées par les actifs, les retraités de la fonction publique et des régimes spéciaux ( RATP, SNCF.. ) reçoivent leur pension de retraite par l'état. C'est l'une des raisons pour lesquelles le budget de l'Etat est aussi important et que bien sûr la pression fiscale est aussi forte.

Au début tu dis une vérité mais après j'ai l'impression que tu fais un raccourci rapide. La pression fiscale n'est pas du seulement aux régimes spéciaux. 

il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

Ca n'as rien à voir avec mes convictions, en plus ces dernières se forment avec la connaissance des réalités pas des propagandes gouvernementales aux ordres!

L’Insee n’est pas aux ordres . Et ton fils n’est pas à même de te donner de meilleures statistiques que l’Insee

il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

Conjoncture difficile ?
 

Oui après Covid Armaggedon était annoncé et finalement….

Maintenant depuis 3 mois la guerre de Poutine pèse sur nos entreprises.

il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

Pourquoi pas baisser le nombre d'heures pour donner du travail à tout le monde?

Le chômage est en baisse ( même si le prolongement de la guerre finira nécessairement par impacter le chômage) . Et les 35h ne nous ont pas permis d’avoir un meilleur taux de chômage que les autres pays . Une heure travaillée c’est une heure payée, une heure partagée c’est toujours une heure travaillée mais deux heures payées.

autres....

C'est du cas par cas, il y a des gens qui font des métiers où ça ne les dérangent pas de bosser jusqu'à 70 ans, au contraire. Il y a des gens qui font des métiers où ils sont à bout de souffle à 60 ans. Je pense à un exemple ridicule de la retraite à la française.... le professeur Montagné, obligé de partir en retraite forcé à 67 ans, qui a été réembauché par les USA...

Il y en a d'autres... Par exemple ma dentiste, obligée de s'arrêter à 67 ans, alors qu'elle était géniale et adorait son métier

actuellement les seuls qui peuvent continuer jusqu'à la mort, ce sont les artistes de variétés....

Sur une chaîne, je suis tombé sur Michel Sardou, ravagé par le temps, mais qui chante encore... C'est lamentable, comme les Stones ou autres....

il y a 21 minutes, jimetpam a dit :

Ca fait 30 ans que les chiffres du chômage sont faux. Mais bien sûr si tu comptes ceux qui ont bossé une dizaine d'heures dans le mois moi non chômeur ça vide les caisses de chômage.

Je viens de donner les chiffres des trois catégories , en les agrégeant les chiffres du chômage restent en baisse . Donc tu te trompes  

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Je parles pas de ceux là! Qui ne connait pas une famille installée depuis longtemps dont les enfants ne vivent que des secours et ne sont pas inscrit à Pole emploi?

Y a aussi bcp de familles françaises qui vivent d'aides sociales.

il y a 15 minutes, guernica a dit :

autres....

C'est du cas par cas, il y a des gens qui font des métiers où ça ne les dérangent pas de bosser jusqu'à 70 ans, au contraire. Il y a des gens qui font des métiers où ils sont à bout de souffle à 60 ans. Je pense à un exemple ridicule de la retraite à la française.... le professeur Montagné, obligé de partir en retraite forcé à 67 ans, qui a été réembauché par les USA...

Il y en a d'autres... Par exemple ma dentiste, obligée de s'arrêter à 67 ans, alors qu'elle était géniale et adorait son métier

actuellement les seuls qui peuvent continuer jusqu'à la mort, ce sont les artistes de variétés....

Sur une chaîne, je suis tombé sur Michel Sardou, ravagé par le temps, mais qui chante encore... C'est lamentable, comme les Stones ou autres....

Sauf exception quand on est en bonne santé pour exercer son emploi qu'on aime bien ou bcp on n'a pas forcément envie de partir à 60 ans je peux le comprendre. (Certain(e)s même ont aussi la trouille  de s'emmerder à la retraite c'est un paramètre à ne pas occulter). Mais sauf exception autour de moi ils se cassent à la retraite dès qu'ils peuvent. Et c'est pas comparable du tout  avec Michel Sardou, les Stones ou Michel Drucker.

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

Pourquoi pas baisser le nombre d'heures pour donner du travail à tout le monde?

les 35 heures n'ont pas donné du boulot à tout le monde, elles ont juste appauvri les salariés. En effet, si le maintient des salaires était de mise, au départ, les nouveaux salariés sont petit à petit passés à 35 heures payées 35 heures. 

il y a 34 minutes, jimetpam a dit :

Mais bien sûr si tu comptes ceux qui ont bossé une dizaine d'heures dans le mois comme non chômeur ça vide les caisses de chômage.

sauf que ce n'est pas ainsi que ça se calcule. Si tu bosses 10 heures dans le mois, tu restes demandeur d'emploi. 

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

C'est ce qu'a expliqué Mélenchon...

Nommer une 1ère ministre et donc un gouvernement de l'executif sans savoir si le législatif suivra, faut s'appeler Macron!

 

Il faut s'appeler Mélenchon pour faire croire aux Français que le gouvernement changera forcément suite aux législatives, mieux encore, qu'il sera premier ministre

il y a 24 minutes, jimetpam a dit :

sauf exception les salariés sont plutôt pour 

Forcément que les salariés aimeraient travailler 30 heures et être payés 35. ça leur laissera plus de temps pour faire du black, afin de compenser le peu que leur rapporte les 35 heures. Sauf qu'on leur demandera de faire en 30 heures ce qu'ils faisaient en 35, comme ça s'est passé au passage des 39 au 35

il y a 17 minutes, jimetpam a dit :

Y a pas que Mélenchon qui le dit : même moi je le dis : pourquoi faire un gvt provisoire car dans un mois après les Législatives ça devrait changer.

Et pourquoi pas, sachant que le gouvernement pense que ça ne devrait pas changer ... et je pense de même. 

il y a 12 minutes, guernica a dit :

 

C'est du cas par cas, il y a des gens qui font des métiers où ça ne les dérangent pas de bosser jusqu'à 70 ans, au contraire. Il y a des gens qui font des métiers où ils sont à bout de souffle à 60 ans. Je pense à un exemple ridicule de la retraite à la française.... le professeur Montagné, obligé de partir en retraite forcé à 67 ans, qui a été réembauché par les USA...

Il y en a d'autres... Par exemple ma dentiste, obligée de s'arrêter à 67 ans, alors qu'elle était géniale et adorait son métier

actuellement les seuls qui peuvent continuer jusqu'à la mort, ce sont les artistes de variétés....

Sur une chaîne, je suis tombé sur Michel Sardou, ravagé par le temps, mais qui chante encore... C'est lamentable, comme les Stones ou autres....

exactement. Il faut prendre en compte le nombre de trimestres de cotisations, considérer la pénibilité, inclure des cotisations et des trimestres, aux femmes qui arrêtent de travailler pour élever leurs enfants et maintenir une majoration à chaque années travaillées, après l'âge légal, sans limite du nombre d'années. . 

il y a 34 minutes, Répy a dit :

Le premier fonds de pension en France c'est le budget de l'état. En effet contrairement aux autres régimes de retraite où les retraites sont payées par les actifs, les retraités de la fonction publique et des régimes spéciaux ( RATP, SNCF.. ) reçoivent leur pension de retraite par l'état. C'est l'une des raisons pour lesquelles le budget de l'Etat est aussi important et que bien sûr la pression fiscale est aussi forte.

Sauf que l'Etat n'est pas un fond de pension, il paye direct ce qu'il reçoit des salariés du service public, il ne capitalise pas cet argent en le plaçant en bourse!

il y a 4 minutes, soisig a dit :

il y a 52 minutes, dede 2b a dit :

Pourquoi pas baisser le nombre d'heures pour donner du travail à tout le monde?

les 35 heures n'ont pas donné du boulot à tout le monde, elles ont juste appauvri les salariés. En effet, si le maintient des salaires était de mise, au départ, les nouveaux salariés sont petit à petit passés à 35 heures payées 35 heures

Justement il faut réduire les heures tout en maintenant le salaire.

Les 35 heures n'ont pas obligés les patrons à embaucher, du reste c'est dépassé aujourd'hui on devrait être à 30h

Il vaut mieux partager le travail que payer des chômeurs à ne rien faire. Quels employeurs ne seraient pas content de ne pas avoir à payer des charges salariales sur le chomage?

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Justement il faut réduire les heures tout en maintenant le salaire.

 

non, ça a déjà été essayé, ça n'a pas fonctionné et à ça n'a pas fait baisser le chômage. De plus, ça entrainerait encore plus de chômage, car les chômeurs, déjà peu motivés à travailler pour gagner à peine plus qu'au chômage, y verront encore moins d'intérêt. 

En ce moment, il y a des tas d'emplois qui ne trouvent pas de salariés. Les entreprises sont obligé d'embaucher de la main d'œuvre étrangère. Donc le coup du partage du travail, pour en donner à tout le monde, ça me fait rigoler. 

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

 

Il vaut mieux partager le travail que payer des chômeurs à ne rien faire. 

je verrais les choses autrement, et comme au royaume uni, ne plus donner d'allocations chômages, à ceux qui n'ont pas justifié d'une recherche d'emploi. Ainsi, ne resteront ils pas à ne rien faire, s'ils veulent être payés. 

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Madame Borne ça va ètre notre dame de fer à nous!!

               Enfin ça va bouger!!!

La dame de fer est déjà  bien rouillée je trouve...

...un coup de gilet jaune et ça dégringole. 

Pour moi l'essentiel, c'est que (dans l'ordre) :

1) Le système par répartition soit pérenne, donc financé

2) Les retraités ne soient pas condamnés à la pauvreté ou à la précarité

3) La pénibilité des carrières soit déterminante dans le calcul du départ

4) Qu'on puisse partir avant d'être un légume et profiter un minimum

5) Que les cotisations n'étouffent pas l'économie

Après, l'analyse me pousse à estimer qu'en l'absence de croissance, pour travailler tous et pour travailler mieux, il faut travailler moins. La baisse du temps de travail peut se faire de diverses façons, par exemple en jouant sur les retraites. Mais pour moi qui ai 31 ans, qu'on prenne une telle réforme qui puisse être déconstruite par les futures majorités sans que j'y ai ma part, serait un peu décevant.

il y a 27 minutes, soisig a dit :

les 35 heures n'ont pas donné du boulot à tout le monde, elles ont juste appauvri les salariés. En effet, si le maintient des salaires était de mise, au départ, les nouveaux salariés sont petit à petit passés à 35 heures payées 35 heures. 

'sont chiants ces patrons à ne pas jouer le jeu. Ils donnent raison à ceux qui veulent que l'Etat prenne des mesures. Genre coup de pouce au SMIC (le vrai, pas celui que le gouvernement se félicite de faire quand il s'agit juste d'une augmentation automatique) et indexation des salaires sur l'inflation jusqu'à 2 smic.

Mais sinon, c'est faux : si on passe la durée à 37 heures, ça veut dire que celui qui est aujourd'hui à 37 heures perd du salaire.

Si les salariés se sont appauvris, je t'invite à chercher comme évolue la répartition du PIB dans la rémunération du travail et du capital et tu verras d'un coup d'oeuil qui profite. Un indice : il n'a sûrement pas voté Jospin.

il y a 17 minutes, soisig a dit :

En ce moment, il y a des tas d'emplois qui ne trouvent pas de salariés. Les entreprises sont obligé d'embaucher de la main d'œuvre étrangère. Donc le coup du partage du travail, pour en donner à tout le monde, ça me fait rigoler. 

Des tas... Que dalle rapporté au nombre de chômeurs.

il y a 17 minutes, soisig a dit :

je verrais les choses autrement, et comme au royaume uni, ne plus donner d'allocations chômages, à ceux qui n'ont pas justifié d'une recherche d'emploi. Ainsi, ne resteront ils pas à ne rien faire, s'ils veulent être payés. 

Ce qui se fait déjà. C'est votre méthode à vous les libéraux. Comme vous ne savez pas comment faire pour lutter contre le chômage, vous prenez une gomme et hop! les chômeurs disparaissent des chiffres comme par magie!

il y a 27 minutes, soisig a dit :

non, ça a déjà été essayé, ça n'a pas fonctionné et à ça n'a pas fait baisser le chômage. De plus, ça entrainerait encore plus de chômage, car les chômeurs, déjà peu motivés à travailler pour gagner à peine plus qu'au chômage, y verront encore moins d'intérêt. 

 

Non çà n'a jamais été essayé, çà se saurais.

A bon tu préfère recevoir l'alloc chomage plutot qu'un bon salaires?

T'es spéciales toi, t'as pas du connaitre le chomage!

il y a 27 minutes, soisig a dit :

 

En ce moment, il y a des tas d'emplois qui ne trouvent pas de salariés. Les entreprises sont obligé d'embaucher de la main d'œuvre étrangère. Donc le coup du partage du travail, pour en donner à tout le monde, ça me fait rigoler. 

je verrais les choses autrement, et comme au royaume uni, ne plus donner d'allocations chômages, à ceux qui n'ont pas justifié d'une recherche d'emploi. Ainsi, ne resteront ils pas à ne rien faire, s'ils veulent être payés. 

Bah oui, alors pourquoi ne pas augmenter les salaires ?

Quand aux manque de mains d'oeuvre c'est surtout de l'épisodique, comme les vacances, récoltes etc....

Déjà il faudrait qu'il y ait autant d'emplois que de main d'oeuvre existante, tu vas faire rire l'employé de pole emploi, qui passe son temps à faire la recherche auprès des employeurs!

M'est avis que les 147 780 morts de la covid en France  qui étaient vieux et déjà  bien malades ont laissé suffisamment de retraites à ne plus payer et rapporté beaucoup d'argent à l'état quand il s' est agi pour leurs héritiers d' acquitter les frais de succession , pour conserver le statut actuel, non?

Il y a 4 heures, guernica a dit :

autres....

C'est du cas par cas, il y a des gens qui font des métiers où ça ne les dérangent pas de bosser jusqu'à 70 ans, au contraire. Il y a des gens qui font des métiers où ils sont à bout de souffle à 60 ans. Je pense à un exemple ridicule de la retraite à la française.... le professeur Montagné, obligé de partir en retraite forcé à 67 ans, qui a été réembauché par les USA...

Il y en a d'autres... Par exemple ma dentiste, obligée de s'arrêter à 67 ans, alors qu'elle était géniale et adorait son métier

actuellement les seuls qui peuvent continuer jusqu'à la mort, ce sont les artistes de variétés....

Sur une chaîne, je suis tombé sur Michel Sardou, ravagé par le temps, mais qui chante encore... C'est lamentable, comme les Stones ou autres....

Voilà un  propos sensé et intelligent.

Mon père est mort à 63 ans,... deux ans avant la retraite qui à l'époque était à 65 ans.

Nous ne sommes pas tous égaux face au travail. Aussi, je suis d'accord avec le cas par cas.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faux 

En France métropolitaine, le nombre de demandeurs d’emploi en catégorie A baisse de 5,3% (-164 700) ce trimestre et de 16,5% sur un an. Le nombre de personnes exerçant une activité réduite courte (catégorie B) augmente de 2,1% par rapport au trimestre précédent et sur la même période celui des personnes en activité réduite longue (catégorie C) est stable. Au total, le nombre de demandeurs d’emploi en catégories A, B, C diminue de 2,8% sur ce trimestre (-150 000) et de 8,4% sur un an. 

https://statistiques.pole-emploi.org/stmt/publication

Des chiffres à relativiser malgré tout :
https://www.ouest-france.fr/economie/emploi/chomage/chomage-au-plus-bas-depuis-2008-qu-y-a-t-il-derriere-ces-bons-chiffres-cc959ba2-909f-11ec-8643-d1f725129785

Mais ... est-ce bien le sujet ?