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Sondage : Réforme des retraites.

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Pheldwyn

Réforme des Retraites  

20 membres ont voté

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 17 575 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Juste un sondage pour connaître vos avis sur les différentes réformes des retraites qui sont sur la table :

  • Celle de la NUPES, si jamais elle obtient une majorité (ce qui semble peu probable)
  • Celle d'Ensemble
  • Et le système actuel

Pour Ensemble, la réforme n'est pas encore suffisamment précise : au départ il s'agissait de passer l'âge légal à 65 ans, mais Emmanuel Macron y a apporté la possibilité d'une première étape à 64 ans avec une clause de revoyure. 
En ce qui concerne les annuités : je ne crois avoir rien lu à ce sujet. Aujourd'hui, elles sont fixées à 43.
La logique voudrait que l'augmentation des annuités aillent de pair avec le relèvement de l'âge minimal, mais ce n'est pas obligatoire.

Je voulais faire 2 hypothèses (celle qui va la moins loin et celle qui va le plus loin), mais cela aurait divisé le poids sur le sondage, donc j'ai mêlé les deux hypothèses.

 


J'en profite également pour clarifier certains points concernant les retraites :


Age Légal
Il s'agit de l'âge minimal où l'on peut prétendre à partir en retraite (celui dont on parle lorsque l'on évoque la retraite à 60 ans, 62 ans ou 65 ans).
Cela ne veut absolument pas dire que l'on peut partir à cet âge avec une retraite complète ou avec un taux plein (c'est à dire sans décote).
Il s'agit juste de l'âge où vous pouvez partir.
De 62 ans actuellement, la NUPES propose de le ramener à 60 ans, Ensemble au contraire de le porter progressivement à 64 ans, puis peut-être 65 ans.


Annuités
C'est le nombre d'annuités (les trimestres) qu'il vous faut cumuler pour obtenir une retraite à taux plein (sans décote) et complète (sans proratisation), une fois l'âge légal atteint.
Actuellement, il est de 43. La NUPES propose de le ramener à 40. Ensemble n'en parle pas : cela veut dire qu'il restera sans doute à 43, ou qu'il serait peut-être porté à 44 ou 45 pour suivre la progression de l'âge légal.


Proratisation et retraite complète
Une fois atteint l'âge légal, le deuxième critère est donc d'avoir cumuler suffisamment de trimestres.
Si c'est le cas, vous pouvez partir avec une retraite dit complète.
Sinon, vous ne recevez que la proportion correspondant aux trimestres validés (donc la pension complète moins les trimestres manquants).
Dit autrement, si vous n'avez validé que 85% de vos trimestres, vous ne touchez que 85% de votre pension.
C'est ce que l'on appelle la proratisation.
La NUPES et Ensemble conservent cette même logique.


Décote, âge du taux plein et retraite à taux plein
A ne pas confondre avec la proratisation, il y a aussi la décote qui vient se cumuler.
La décote intervient également lorsque vous n'avez pas l'ensemble de vos trimestres, et si vous n'avez pas atteint l'âge du taux plein (aujourd'hui, 67 ans).
En effet, passé cet âge (67 ans), pas de décote, même si vous n'avez pas vos trimestres (mais vous n'aurez pas pour autant une retraite complète !).
Chose importante : si vous n'avez pas le nombre de trimestres, vous pouvez donc subir et la proratisation, et la décote (c'est le cas en dessous de 67 ans).

Dans les faits, lorsque vous partez à la retraite, le montant de votre pension est calculé au taux de 50% du salaire brut pris en référence.
La décote vient diminuer ce taux de 50%.
A l'inverse, si vous cumulez davantage de trimestres, vous pouvez voir ce montant augmenter (surcote).
La NUPES veut supprimer cette notion de décote. Ensemble semblerait conserver l'âge de 67 ans pour le taux plein, malgré l'augmentation de l'âge légal.


Retraite à taux plein ≠ Retraite complète
C'est ce qu'il faut comprendre pour s'y retrouver.
La décote ne concerne pas la notion de retraite complète, mais celle de retraite à taux plein.
Vous pouvez avoir une retraite à taux plein, sans qu'elle soit pour autant complète.
 

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 25 048 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
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il y a 16 minutes, PINOCCHIO a dit :

Madame Borne est demandé au parloir , c'est pour la retraite :clapping:

Mme Borne fera ce que les fonds de pension lui ont dit de faire.

Ce que la rue en pense on verra, si c'est comme les deux fois précédentes les Larry Fink pourront attendre!

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Membre, 74ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 9 077 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, new caravage a dit :

Madame Borne ça va ètre notre dame de fer à nous!!

               Enfin ça va bouger!!!

Il faut qu'elle    tate cher ....

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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 25 048 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, new caravage a dit :

Madame Borne ça va ètre notre dame de fer à nous!!

               Enfin ça va bouger!!!

On a vu ce qu'elle a fait comme ministre, çà n'as pas beaucoup bougé, alors j'imagine si elle n'a pas une majorité franche à l'AN....

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Membre, 69ans Posté(e)
new caravage Membre 21 652 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
à l’instant, dede 2b a dit :

On a vu ce qu'elle a fait comme ministre, çà n'as pas beaucoup bougé, alors j'imagine si elle n'a pas une majorité franche à l'AN....

C'ètait une très bonne ministre et ce sera  une excellente première ministre !!

                           

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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 25 048 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, new caravage a dit :

C'ètait une très bonne ministre et ce sera  une excellente première ministre !!

                           

On as vu combien ses réformes ont eues un impact sur la majorité de la population!

En tout cas comme PDG de la RATP, on à vu dans quel état elle a mis le métro en particulier les RER.

Ministre de l'Emploi avec combien de chomeurs réels en plus ? A pardon faut pas compter les jeunes en formation forcé!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 80 683 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Ministre de l'Emploi avec combien de chomeurs réels en plus ? A pardon faut pas compter les jeunes en formation forcé!

Il faut compter toujours avec la même règle . Ne vous déplaise 

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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 25 048 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il faut compter toujours avec la même règle . Ne vous déplaise 

Alors que les derniers décomptes affichés se font uniquement sur la catégorie A !

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 17 575 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il faut compter toujours avec la même règle . Ne vous déplaise 

Pas forcément, si elle est mauvaise.

Il faut comparer avec la même règle, ce qui est différent.

Et si possible une règle qui tient compte de l'ensemble de la réalité de l'emploi.

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 17 575 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Sinon, si quelqu'un trouve des infos au sujet du nombre d'annuités de la réforme promise par Macron ?

On reste à 43 ? On passe à 44, 45 ?

Je n'ai rien trouvé à ce sujet.

Les journalistes, qui ont bizarrement toujours l'air de trouver floue la réforme de la NUPES, ne posent jamais cette question aux représentants d'Ensemble ?

Du coup, on n'a pas l'info.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 80 683 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

Alors que les derniers décomptes affichés se font uniquement sur la catégorie A !

Faux 

En France métropolitaine, le nombre de demandeurs d’emploi en catégorie A baisse de 5,3% (-164 700) ce trimestre et de 16,5% sur un an. Le nombre de personnes exerçant une activité réduite courte (catégorie B) augmente de 2,1% par rapport au trimestre précédent et sur la même période celui des personnes en activité réduite longue (catégorie C) est stable. Au total, le nombre de demandeurs d’emploi en catégories A, B, C diminue de 2,8% sur ce trimestre (-150 000) et de 8,4% sur un an. 

https://statistiques.pole-emploi.org/stmt/publication

  • Merci 1
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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 25 048 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faux 

En France métropolitaine, le nombre de demandeurs d’emploi en catégorie A baisse de 5,3% (-164 700) ce trimestre et de 16,5% sur un an. Le nombre de personnes exerçant une activité réduite courte (catégorie B) augmente de 2,1% par rapport au trimestre précédent et sur la même période celui des personnes en activité réduite longue (catégorie C) est stable. Au total, le nombre de demandeurs d’emploi en catégories A, B, C diminue de 2,8% sur ce trimestre (-150 000) et de 8,4% sur un an. 

https://statistiques.pole-emploi.org/stmt/publication

Pour moi un non chomeur c'est quelqu'un qui as un travail salarié ou non, pas un étudiant ou un jeune sans emploi mais qui suis des cours.

Un CDD est en partie un chomeur pour une grand partie d'entre eux!

Je vais faire appel à mon fils qui travaille justement à Pole emploi (Ex Assedic) à la Direction à Paris, il nous dira la réalité!

Par exemple une personne non secourue n'est pas comptée dans le calcul, et leur nombre a augmenté!

Combien ne vivent que des secours et ne sont pas comptabilisés? je pense aux émigrés!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 80 683 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Pour moi un non chomeur c'est quelqu'un qui as un travail salarié ou non, pas un étudiant ou un jeune sans emploi mais qui suis des cours.

Un CDD est en partie un chomeur pour une grand partie d'entre eux!

Je vais faire appel à mon fils qui travaille justement à Pole emploi (Ex Assedic) à la Direction à Paris, il nous dira la réalité!

Par exemple une personne non secourue n'est pas comptée dans le calcul, et leur nombre a augmenté!

Combien ne vivent que des secours et ne sont pas comptabilisés? je pense aux émigrés!

Si l’on prend les 3 catégories , le chômage est en baisse . Ce malgré une conjoncture particulièrement difficile . Je comprends qu’il te faille du coup demander à ton fils pour que le dirigeant international que tu as été puisse se rassurer dans ses convictions 

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Membre, 52ans Posté(e)
jimetpam Membre 7 868 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

C'est pas simple : y a ceux qui promettent de raser gratis mais ils ne disent pas comment on finance. (Les autres pays européens ne sont  pas plus cons que nous et l'âge de départ à la retraite n'est pas à 60 ans).

Et ceux qui ont un boulot difficile mais pas forcément "longue carrière" et la pénibilité n'est pas tjs facile à définir donc ceux-là sont sauf exception pour la retraite à 60 ans. ET les retraités sous couvert de financement vont te dire pour bcp sauf exception faut repousser l'âge de départ à la retraite. Moi je bosse tjs mais je pense que la tendance est de repousser l'âge de départ. Ca ne me fait pas plaisir mais c'est ainsi. Tiens ça me fait penser à ce que dit Closets très justement dans son dernier bouquin.

Modifié par jimetpam
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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 25 048 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Si l’on prend les 3 catégories , le chômage est en baisse . Ce malgré une conjoncture particulièrement difficile . Je comprends qu’il te faille du coup demander à ton fils pour que le dirigeant international que tu as été puisse se rassurer dans ses convictions 

Ca n'as rien à voir avec mes convictions, en plus ces dernières se forment avec la connaissance des réalités pas des propagandes gouvernementales aux ordres!

Conjoncture difficile ? Pourquoi pas baisser le nombre d'heures pour donner du travail à tout le monde?

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Membre, 52ans Posté(e)
jimetpam Membre 7 868 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

On a vu ce qu'elle a fait comme ministre, çà n'as pas beaucoup bougé, alors j'imagine si elle n'a pas une majorité franche à l'AN....

SI ça se trouve dans un mois elle dégage.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Il faut compter toujours avec la même règle . Ne vous déplaise 

Ca fait 30 ans que les chiffres du chômage sont faux. Mais bien sûr si tu comptes ceux qui ont bossé une dizaine d'heures dans le mois comme non chômeur ça vide les caisses de chômage.

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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 25 048 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)
à l’instant, jimetpam a dit :

SI ça se trouve dans un mois elle dégage.

C'est ce qu'a expliqué Mélenchon...

Nommer une 1ère ministre et donc un gouvernement de l'executif sans savoir si le législatif suivra, faut s'appeler Macron!

Il est vrai que les ministres ne sont rien que des noms qui emploient des sociétés de conseil! On se demande même pourquoi ils existent sinon à inaugurer les pâquerettes.

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Membre, 52ans Posté(e)
jimetpam Membre 7 868 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

Pour moi un non chomeur c'est quelqu'un qui as un travail salarié ou non, pas un étudiant ou un jeune sans emploi mais qui suis des cours.

Un CDD est en partie un chomeur pour une grand partie d'entre eux!

Je vais faire appel à mon fils qui travaille justement à Pole emploi (Ex Assedic) à la Direction à Paris, il nous dira la réalité!

Par exemple une personne non secourue n'est pas comptée dans le calcul, et leur nombre a augmenté!

Combien ne vivent que des secours et ne sont pas comptabilisés? je pense aux émigrés!

SI immigrés clandestins ils ne devraient pas être là.

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