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La NUPES dévoile son programme

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Pheldwyn

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
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Il y a 3 heures, voileux a dit :

La comparaison avec Mbappé est une farce les fonds viennent principalement du Qatar Bouygues a l'élection de Macron a touché 1 milliard 400 millions d'euros , ces fonds sont bien français, et pour le métro d'Abidjan , seule question combien de français vont le prendre ,ce pays crève de faim était ce une priorité ou davantage une rémunération fallacieuse pour avoir payé sa campagne électorale ?

Mélanchonou à fond !

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Combien de services d'urgence fermé car manque de personnel Bayeux, orléans Bordeaux prenons le CHU de Caen 5300 personnes 1900 personnel hospitalier soit 3400 incapables de voir que le directeur du CHU avait détourné plus d'un million d'euros..Autre cas les hlm de Caen ancienne version avant que Sarkosy les donnent à Véolia , 13 sous directeurs dont un que je connaissais bien quand je mangeais au restaurant administratif avec ma femme, formation sur mesure , il faisait la plonge à 36 ans et par le seul fait de sauter une bibendum , il est devenu sous directeur

Des bons à rien qui se font payer par les pov'cons qui bossent, par la profession" arrêt maladie " ! Cette pratique professionnelle qui consiste à se mettre en arrêt maladie de confort avec la complicité de médecins est à bannir et à virer ceux qui la pratique.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Scrongneugneu a dit :

Mélanchonou à fond !

Des bons à rien qui se font payer par les pov'cons qui bossent, par la profession" arrêt maladie " ! Cette pratique professionnelle qui consiste à se mettre en arrêt maladie de confort avec la complicité de médecins est à bannir et à virer ceux qui la pratique.

Fais toi greffer une paire au lieu de répondre à côté 73 ans et toujours abruti formaté et cela vote....

Modifié par voileux
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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 023 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Scrongneugneu a dit :

Et alors ! C'est toujours du n'importe quoi ! Au lieu de se remuer le cul pour s'en sortir, les assistés qui ne veulent rien foutre regardent jalousement ceux qui ont du pognon.

Oui c'est vrai, ceux qui ont du pognon pouvaient pour une fois se bouger le cul au lieu de faire travailler les autres avec les miettes de pains. 

Mais bon, ils risqueraient de se faire mal au dos car ne sont pas habitué. :D

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 003 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 03/06/2022 à 16:59, voileux a dit :

Pas le cas ici Kholer, Solère 11 mises en examen restantes, Bayrou, ,par contre que de mensonges Moussa darmanin 2 plaintes dont celle ci https://www.francetvinfo.fr/societe/violences-faites-au 

A ton âge mentir , tu cultives la mythomanie

Entièrement d'accord avec toi visiblement tu ne fais pas partie des abrutis qui prétendent le contraire c'est un minimum..

Né le 11 octobre 1982 à Valenciennes, d'un père tenancier de bar et d'une mère femme de ménage, descendant de harki, ce juriste diplômé de Sciences Po Lille commence à militer au RPR dès ses 16 ans.

------------Darmanin a deux tares...origine harki et parents "de base" comme Dupont-Morreti...la lutte des classes avec le regard de la gauche me fait toujours bien marrer! d'ailleurs on peut lire la même chose sur Dati et ses origines!

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 348 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Au final, tu restes sur une image quand on voit les riches se pavaner sur leur yacht. Ils ne sont pas tous comme ça, et leurs biens ne viennent pas du ciel. Au fait, tu ne va a défiler avec les arrêts maladie ? Profession de foi des soignants !

Vu à la téloche, service d'urgence fermé la nuit, car 28 arrêts maladie sur 32 personnels. Bravo les toubibs !

Non, mon post précédent n'a rien à voir avec cette image, c'était la réponse à ton affirmation selon laquelle il faudrait travailler dur pour devenir riche, ce qui est faux. On peut devenir riche en héritant, en gagnant aux jeux, en mentant, en flattant... d'une part, et, d'autre part, si on prend l'exemple du président directeur général d'une grande société, on a évidemment un individu qui gagne beaucoup d'argent, qui est donc très riche, mais dont le travail se limite à parler : au téléphone, aux réunions, en visioconférence, aux repas d'affaires, aux inaugurations de salons... ce qui est de mon point de vue amplement moins fatigant qu'une nuit de garde à l'hôpital en pleine pandémie ou même la matinée de ménage d'un agent d'entretien. Sachant cela, on pourrait peut-être payer un peu moins les PDG des grosses boîtes pour payer un peu plus les salariés, les personnels des hôpitaux, les enseignants, etc. Comment s'étonner qu'il y ait de l'absentéisme dans une société tellement inique qu'elle en devient décourageante !

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Au moins eux ils t'emmerdent !

Non pas du tout, mais par contre t'as menti....çà c'est certain!

------------------

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/carte-crise-de-l-hopital-manifestation-des-soignants-a-paris_51494909.html

Mardi 7 juin 2022, les soignants manifesteront dans les rues de Paris pour plus de recrutements et une hausse des salaires.

Programme de la NUPES:

Faire passer la santé d’abord et reconstruire les établissements de santé publics, notamment les hôpitaux

  • Reconstruire le service public hospitalier
  • Instaurer le « 100 % Sécu » en remboursant à 100 % les soins de santé prescrits et en intégrant les complémentaires santé dans la Sécurité sociale
  • Rouvrir des services d’urgences, des maternités et des EHPAD publics assurant un service de santé public de proximité à moins de trente minutes de chaque Français
  • Sortir du tout T2A (tarification à l’activité) et de la politique du chiffre qui met les établissements hospitaliers en situation de conflits d’intérêt avec la Sécurité sociale
  • Engager un plan pluriannuel de recrutement et de pré-recrutement des professionnels du soin et du médico-social (médecins, infirmiers, aides-soignants et personnels administratifs), revaloriser les métiers et les revenus et augmenter les capacités d’accueil des établissements de santé publics, notamment les hôpitaux
  • Actionner tous les leviers pour combattre les déserts médicaux : création de centres de santé pluridisciplinaires publics et embauche de médecins salariés, augmentation des moyens des facultés de médecine pour permettre une véritable suppression du numerus clausus, mobilisation de la médecine libérale et hospitalière, coopératives médicales, conventionnement sélectif, obligation temporaire d’installation, etc.
  • Développer la santé environnementale : faire du plan national santé environnement (PNSE) un moyen d’éradiquer les maladies chroniques liées à la pollution de l’air, à la malbouffe et à l’exposition aux pollutions dans un cadre professionnel (pesticides, radioactivité, amiante, produits chimiques)
  • Mettre fin à l’épidémie de VIH en France en 2030 par un grand plan national de dépistage et de traitement
  • Faire de la santé mentale une grande cause du quinquennat : renforcer les moyens des centres médico-psychologiques (CMP) et des structures dédiées au handicap psychique, et augmenter le nombre de places en faculté de médecine dans la filière psychiatrique
  • Protéger la recherche en santé de la finance

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Que nous nous organisions comme des singes, c’est ce qui se dit, cependant la plupart des anthropologues considèrent encore aujourd’hui que la majorité de sa vie sur terre, Sapiens l’a passé dans des sociétés égalitaires.

En effet les sociétés pyramidales sont mortes le jour où les humains se sont mis à la chasse au gros gibier, seules les sociétés égalitaires ayant survécus. Donc nous sommes faits pour être égalitaires. La preuve, c’est que nous savons au plus profond de nos êtres que les organisations pyramidales sont immorales.

les anthropologues parlent de "singes", je vais plus loin que cela, Zébu, chez les primates, tu trouves de tout, chez certains, ce sont des matriarchies, chez d'autres, c'est le système du mâle dominant... et ailleurs, tu trouves des systèmes élastiques mais ils sont quand même apparentés à soit des matriarchies soit des patriarcats. eh non! le jour où les clans sont devenus sédentaires, le patriarcat a éliminé les égalitaires et les matriarchies. les "pyramidales" ne sont pas plus immorales que des sociétés égalitaires ou matrilinéaires. tu veux donner une connotation pseudo morale à ce qui est normal. c'est curieux!   

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

Né le 11 octobre 1982 à Valenciennes, d'un père tenancier de bar et d'une mère femme de ménage, descendant de harki, ce juriste diplômé de Sciences Po Lille commence à militer au RPR dès ses 16 ans.

------------Darmanin a deux tares...origine harki et parents "de base" comme Dupont-Morreti...la lutte des classes avec le regard de la gauche me fait toujours bien marrer! d'ailleurs on peut lire la même chose sur Dati et ses origines!

Il a aussi la tare de violer mais cela ne devrait pas te forcer à mentir , aucun juriste ne sort de sciences po 

Bien de citer Dati , au fait quand sera t'elle jugée ? 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

10% des Français les plus aisés paient 70% des impôts directes, pour le reste seuls 42% en paient. A l'inverse, toutes aides sociales confondues, 10% des ayant droit perçoivent 66% des sommes redistribuées hors retraite.

Cela s'appelle la redistribution.
Il est normal que ce soit ceux qui ont le moins de thunes qui profitent le plus d'aide : tu ne vas pas filer des aides à ceux qui n'en ont pas besoin ? De même, c'est normal que ceux qui gagnent le plus participent le plus, à hauteur de leurs moyens bien plus larges et qui leur demande relativement une bien moindre contribution.

 

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

Sur salaire, si le salarié paie autour de 15% de charges sociales,

Le salarié ne "paie" rien. Il cotise : en gros il place une partie de son salaire dans des caisses d'assurances solidaires, qui lui permettent de recevoir un revenu dans les cas de maladies, d'inactivité, de retraite, etc ... 
C'est du salaire mutualisé et différé.

 

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

c'est le double pour l'employeur, qui en sus paie autour de 6% sur masse salariale à la CAF. ( oui, la CAF, très généreuse, est payée par les employeur, donc par ricoché uniquement par les salariés )

Encore une fois, c'est le principe de la redistribution.

 

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

Le reste, donc le plus gros que récupère l'Etat, c'est toutes les transaction commerciales et financières, comme la TVA par exemple.

Et encore, Macron a fait de larges cadeaux aux plus riches sur ce plan là.

 

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

En final, pour avoir quoi ? La santé est gratuite, l'école est gratuite comme pas mal d'autres choses et services public.

C'est vrai, tu as raison, c'est très annexe tout ça :o°
 

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

La gratuité n'est qu'une illusion car au bout du compte, en France, les 20% les plus aisés avec leurs entreprises et leurs commerces génèrent 80% de la richesse en France.

Et leurs salariés, donc  (c'est marrant, tu nous expliques que ce sont les "salariés" qui paient indirectement les cotisations patronales, mais ça ne te vient pas à l'idée que c'est aussi eux, par leur travail, qui peint tout autant les dividendes et les revenus du patron, les investissements de l'entreprise, etc ...).

Mais sinon, qui voudrais-tu qui paie ??
D'où peux, selon toi, venir l'argent, autrement que par l'activité économique ? 

C'est quoi ton modèle ?
Le notre est basé sur l'activité économique et le travail de chacun, pour répartir les richesses du pays, que chacun puisse vivre et participer.

Tu nous proposes quoi ? Que les pauvres payent avec l'argent qu'ils n'ont pas ?

Que ceux qui la majorité de ceux qui bossent continuent à laisser une minorité s'accaparer du fruit de leur travail ?

 

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

Une entreprise qui ne fait pas de bénéfice est condamnée à périr, car elle ne peut plus investir et se moderniser.

Une entreprise privée, effectivement. Et ? Qui a dit le contraire ?
Le problème c'est que la financiarisation de l'activité économique fait que les agents qui possèdent ou investissent dans une société par des actions, se moquent au final de l'avenir à long terme d'une entreprise, mais des bénéfices court-termistes qu'ils peuvent faire en pariant sur un progrès de celle-ci, peu importe si le lendemain elle s'effondre puisqu'ils iront picorer une autre.

Bref, l'investissement, la modernisation et même les augmentations de salaires ont bien moins progressé que les remises de dividendes et que la rémunération du capital.

 

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

Quand à la richesse en dizaines de milliards, ce n'est que la valeur boursière d'une société. Les détenteurs de grands groupes comme LVMH touchent en réalité bien moins qu'un MBAPPE ! 

Note déjà que je ne trouve absolument anormal les revenus d'un Mbappé ou autre.
Plus largement, je ne crois pas qu'il faille qu'un homme gagne en un mois ce que d'autres n'auront pas en une vie : c'est la preuve que le système ne remplit absolument pas son rôle.

Ensuite, la richesse en dizaines de milliard, même si tu écartes les individus (qui peuvent malgré tout vendre leur part et avoir réellement ces milliards, quoi que tu en dises. Et qui ont des revenus colossaux à côté de ça, donc "bien moins qu'un Mbappé", ça se discute), cela veut dire que ces dizaines de milliards, constitués encore une fois autour de deux axes : le travail des salariés, la consommation des citoyens, échappent à ceux-ci en tombant dans des coffre aux trésor publics. Des revenus qui s'échappent du pays.

En d'autres termes, alors qu'un pays tire son fonctionnement de sa richesse et de son activité économique (et l'activité économique ne tiens pas à 3 clampins, mais à l'ensemble de la population), ces acteurs expurgent les fortunes de l'économie du pays (qui n'en profite donc plus) vers des paradis fiscaux pour amasser cette fortune.

Du parasitisme.

 

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 023 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Cela s'appelle la redistribution.
Il est normal que ce soit ceux qui ont le moins de thunes qui profitent le plus d'aide : tu ne vas pas filer des aides à ceux qui n'en ont pas besoin ? De même, c'est normal que ceux qui gagnent le plus participent le plus, à hauteur de leurs moyens bien plus larges et qui leur demande relativement une bien moindre contribution.

 

Le salarié ne "paie" rien. Il cotise : en gros il place une partie de son salaire dans des caisses d'assurances solidaires, qui lui permettent de recevoir un revenu dans les cas de maladies, d'inactivité, de retraite, etc ... 
C'est du salaire mutualisé et différé.

 

Encore une fois, c'est le principe de la redistribution.

 

Et encore, Macron a fait de larges cadeaux aux plus riches sur ce plan là.

 

C'est vrai, tu as raison, c'est très annexe tout ça :o°
 

Et leurs salariés, donc  (c'est marrant, tu nous expliques que ce sont les "salariés" qui paient indirectement les cotisations patronales, mais ça ne te vient pas à l'idée que c'est aussi eux, par leur travail, qui peint tout autant les dividendes et les revenus du patron, les investissements de l'entreprise, etc ...).

Mais sinon, qui voudrais-tu qui paie ??
D'où peux, selon toi, venir l'argent, autrement que par l'activité économique ? 

C'est quoi ton modèle ?
Le notre est basé sur l'activité économique et le travail de chacun, pour répartir les richesses du pays, que chacun puisse vivre et participer.

Tu nous proposes quoi ? Que les pauvres payent avec l'argent qu'ils n'ont pas ?

Que ceux qui la majorité de ceux qui bossent continuent à laisser une minorité s'accaparer du fruit de leur travail ?

 

Une entreprise privée, effectivement. Et ? Qui a dit le contraire ?
Le problème c'est que la financiarisation de l'activité économique fait que les agents qui possèdent ou investissent dans une société par des actions, se moquent au final de l'avenir à long terme d'une entreprise, mais des bénéfices court-termistes qu'ils peuvent faire en pariant sur un progrès de celle-ci, peu importe si le lendemain elle s'effondre puisqu'ils iront picorer une autre.

Bref, l'investissement, la modernisation et même les augmentations de salaires ont bien moins progressé que les remises de dividendes et que la rémunération du capital.

 

Note déjà que je ne trouve absolument anormal les revenus d'un Mbappé ou autre.
Plus largement, je ne crois pas qu'il faille qu'un homme gagne en un mois ce que d'autres n'auront pas en une vie : c'est la preuve que le système ne remplit absolument pas son rôle.

Ensuite, la richesse en dizaines de milliard, même si tu écartes les individus (qui peuvent malgré tout vendre leur part et avoir réellement ces milliards, quoi que tu en dises. Et qui ont des revenus colossaux à côté de ça, donc "bien moins qu'un Mbappé", ça se discute), cela veut dire que ces dizaines de milliards, constitués encore une fois autour de deux axes : le travail des salariés, la consommation des citoyens, échappent à ceux-ci en tombant dans des coffre aux trésor publics. Des revenus qui s'échappent du pays.

En d'autres termes, alors qu'un pays tire son fonctionnement de sa richesse et de son activité économique (et l'activité économique ne tiens pas à 3 clampins, mais à l'ensemble de la population), ces acteurs expurgent les fortunes de l'économie du pays (qui n'en profite donc plus) vers des paradis fiscaux pour amasser cette fortune.

Du parasitisme.

 

Oui en résumé, une meilleure répartition des richesses pour le travail de tous. 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 49 minutes, dede 2b a dit :
Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Au moins eux ils t'emmerdent !

Non pas du tout, mais par contre t'as menti....çà c'est certain!

en quoi il a menti ?

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 50 minutes, jacky29 a dit :

les anthropologues parlent de "singes", je vais plus loin que cela, Zébu, chez les primates, tu trouves de tout, chez certains, ce sont des matriarchies, chez d'autres, c'est le système du mâle dominant... et ailleurs, tu trouves des systèmes élastiques mais ils sont quand même apparentés à soit des matriarchies soit des patriarcats. eh non! le jour où les clans sont devenus sédentaires, le patriarcat a éliminé les égalitaires et les matriarchies. les "pyramidales" ne sont pas plus immorales que des sociétés égalitaires ou matrilinéaires. tu veux donner une connotation pseudo morale à ce qui est normal. c'est curieux!   

la sédentarité date de 10 000 ans à tout casser, mais Sapiens a 200 000 ans. 190 000 à être égalitaire, et 10 000 ans à vivre en sociétés hiérarchisées. Imagines-tu la trace laissée dans nos gènes par 190 000 ans d'égalitarisme ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 003 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 55 minutes, voileux a dit :

Il a aussi la tare de violer mais cela ne devrait pas te forcer à mentir , aucun juriste ne sort de sciences po 

Bien de citer Dati , au fait quand sera t'elle jugée ? 

Simple racisme gauchiste!

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Non pas du tout, mais par contre t'as menti....çà c'est certain!

------------------

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/carte-crise-de-l-hopital-manifestation-des-soignants-a-paris_51494909.html

Mardi 7 juin 2022, les soignants manifesteront dans les rues de Paris pour plus de recrutements et une hausse des salaires.

Programme de la NUPES:

Faire passer la santé d’abord et reconstruire les établissements de santé publics, notamment les hôpitaux

  • Reconstruire le service public hospitalier
  • Instaurer le « 100 % Sécu » en remboursant à 100 % les soins de santé prescrits et en intégrant les complémentaires santé dans la Sécurité sociale
  • Rouvrir des services d’urgences, des maternités et des EHPAD publics assurant un service de santé public de proximité à moins de trente minutes de chaque Français
  • Sortir du tout T2A (tarification à l’activité) et de la politique du chiffre qui met les établissements hospitaliers en situation de conflits d’intérêt avec la Sécurité sociale
  • Engager un plan pluriannuel de recrutement et de pré-recrutement des professionnels du soin et du médico-social (médecins, infirmiers, aides-soignants et personnels administratifs), revaloriser les métiers et les revenus et augmenter les capacités d’accueil des établissements de santé publics, notamment les hôpitaux
  • Actionner tous les leviers pour combattre les déserts médicaux : création de centres de santé pluridisciplinaires publics et embauche de médecins salariés, augmentation des moyens des facultés de médecine pour permettre une véritable suppression du numerus clausus, mobilisation de la médecine libérale et hospitalière, coopératives médicales, conventionnement sélectif, obligation temporaire d’installation, etc.
  • Développer la santé environnementale : faire du plan national santé environnement (PNSE) un moyen d’éradiquer les maladies chroniques liées à la pollution de l’air, à la malbouffe et à l’exposition aux pollutions dans un cadre professionnel (pesticides, radioactivité, amiante, produits chimiques)
  • Mettre fin à l’épidémie de VIH en France en 2030 par un grand plan national de dépistage et de traitement
  • Faire de la santé mentale une grande cause du quinquennat : renforcer les moyens des centres médico-psychologiques (CMP) et des structures dédiées au handicap psychique, et augmenter le nombre de places en faculté de médecine dans la filière psychiatrique
  • Protéger la recherche en santé de la finance

 

rien n a été fait pour l hopital, beaucoup de promesses , mais on est au même point, l administration a repris le dessus. Et pour pallier au manque de médecins de ville, les médecins libéraux et les ordres des médecins  ne veulent toujours pas que les infirmières  ou autres professionnels de santé puissent  faire des actes médicaux simples pour ne pas perdre d argent, on ne s en sortira jamais.

déjà pour donner la permission  de vacciner aux pharmaciens et aux infirmières ça a été la bagarre  avec la médecine libérale qui voulait conserver cet acte. trop de lobbys en france aussi , les mutuelles devraient plus s investir en ayant des praticiens payés au mois et en obligeant les patients à se rendre chez eux en priorité. 

notre systeme de santé est de plus en plus pourrie, pour le citoyen lambda, celui qui a des connaissances peut toujours être bien soigné, mais pas les autres .

cette femme qui avait fait appel au samu qui lui a envoyé une ambulance privée  et qui est morte avant l arrivée des secours, alors que la veille on l a faite sortir de l hopital avec du doliprane comme ordonnance, elle avait une embolie pulmonaire ,  ça devient de plus en plus compliqué de se faire soigner et en cas de problème personne n est responsable..  je doute que la brigitte soit soignée comme cela.

Modifié par petirobert
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

la sédentarité date de 10 000 ans à tout casser, mais Sapiens a 200 000 ans. 190 000 à être égalitaire, et 10 000 ans à vivre en sociétés hiérarchisées. Imagines-tu la trace laissée dans nos gènes par 190 000 ans d'égalitarisme ?

pas égalitaires mais complémentaires, sans tâches pré-établies comme il était bon de le penser au siècle dernier... soyons précis. les gènes n'en ont rien à fiche de ce concept pseudo philosophique, Zébu, tu es amusant des fois! nous étions relativement égalitaires tant que nous avons privilégié la vie de chasseurs cueilleurs à celle d' agriculteurs... dès que le concept de cultiver est arrivé, la guerre a commencé et le pyramidal est revenu en force... ce n'est pas une question de morale, c'est une question de cultiver et d'élever plus car en ce cas et en donnant le rôle de mère avant tout aux femmes, cela a prévalu dans notre façon de penser les tâches et en développant notre agressivité naturelle. 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Le 06/06/2022 à 08:45, jacky29 a dit :

et qui décrète qu'un service est utile ou pas, totof? et qui peut obtenir la même assise financière que ces patrons, tu penses que le "peuple" le fera ou l'état? 

Le 05/06/2022 à 18:15, Totof44 a dit :

Je suis pour un service public (pas un monopole, mais un pôle public) de la finance. Donc le marché fonctionnera. Un service qui fonctionne trouvera les crédits. L'Etat n'a pas à dire si un produit est utile ou non, mais il peut interdire* les productions nauséabondes pour le bien être des personnes ou pour l'environnement.

* je sais que ce terme ne plaît pas à M. Verrant, mais la main invisible n'a pas montré sa capacité à se soucier de l'enjeu environnemental, ni même social dans un modèle hyper-mondialisé.

Le 06/06/2022 à 08:45, jacky29 a dit :

puis-je en conclure que ces électeurs sont bien timides pour ne pas aller voter pour ce qu'ils pensent être juste?

timide, non. Ils ne croient pas en la citoyenneté par les urnes.

Le 06/06/2022 à 08:45, jacky29 a dit :

oh que oui, le français moyen a le coeur à gauche mais le porte monnaie à droite... quitte à se précipiter comme un seul homme dans tous les lidl et autres supermarchés exploitant éhontément leurs producteurs.

J'ai peur que tu n'aies raison... D'où la nécessité, je pense, de réglementer le marché.

Le 06/06/2022 à 08:45, jacky29 a dit :

je ne peux que constater que pour un gars de droite, je n'ai jamais eu autant d'aides que sous sa présidence... il aurait pu comme tout bon libéral acharné supprimer tout cela d'un seul coup d'un seul... enfin chacun voit ce qu'il veut voir. 

 

J'ai dû louper une étape, parce que à part des déclarations nous expliquant qu'on en fait trop ("pognon de dingue") et la baisse des APL, je n'ai pas souvenir de réformes sociales.

La prime Macron n'en est pas une. C'est au bon vouloir du patron, et conçu pour qu'il y trouve tout son compte.

Mais j'accepterais de reconnaitre qu'une réforme a échappé à mon attention ou à ma mémoire.

Le 06/06/2022 à 08:45, jacky29 a dit :

et re-désolée pour toi, totof mais si Mélenchon avait été le choix des français, il serait président de la république. point.

 

Je ne dit pas qu'il est le choix des Français. Je dis que le bloc de gauche est le choix d'1/3 des votants, quasi à égalité avec les deux autres blocs, avec 400 000 voix d'écart entre le premier et le troisième. 400 000 voix, c'est moins d'un pourcent du corps électoral.

Alors en tant que sympathisant, j'essaie de convaincre que si tous ceux qui ont le coeur à gauche vont voter, on peut gagner les législatives. Mais s'ils persistent dans l'abstention, je trouverai dommage de perdre cinq ans de plus pour prendre la question climatique à bras le corps et redresser les services publics.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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Le 06/06/2022 à 09:20, Clavier a dit :

....et quand je vois la gueule de psychopathe de Manuel Bompard, je pars me réfugier au commissariat le plus proche .....

c'est le petit nervi qui traite la fonction de président de la république en la personne de Macron de bonhomme? si oui et vulgairement parlant, il y a des baffes qui se perdent, clavier.  

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zebusoif Membre 19 504 messages
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Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

pas égalitaires mais complémentaires, sans tâches pré-établies comme il était bon de le penser au siècle dernier... soyons précis. les gènes n'en ont rien à fiche de ce concept pseudo philosophique, Zébu, tu es amusant des fois! nous étions relativement égalitaires tant que nous avons privilégié la vie de chasseurs cueilleurs à celle d' agriculteurs... dès que le concept de cultiver est arrivé, la guerre a commencé et le pyramidal est revenu en force... ce n'est pas une question de morale, c'est une question de cultiver et d'élever plus car en ce cas et en donnant le rôle de mère avant tout aux femmes, cela a prévalu dans notre façon de penser les tâches et en développant notre agressivité naturelle. 

Nous entretenions sciemment le caractère égalitaire de nos sociétés, empêchant les hommes les plus forts de s’accaparer le pouvoir, au contraire de ce qui se passe dans les groupes de chimpanzés.

Un chimpanzé déteste se faire voler le fruit de son travail par le mâle dominant, mais lorsque cela arrive à un humain c’est bien plus fort que ça, il sait au plus profond de lui-même que c’est mal. Parce que nous les humains avons développé un sens moral, un sens profond, une boussole qui guide nos actions, et qui nous fait choisir ce qui est bien (ou au moins ce qui est pas trop mal). Et je sais pas si ça vient de nos gènes, de notre éducation, ou d’une combinaison des deux, mais c’est la raison pour laquelle Les Droits de l’Homme est universel et résonne en chaque être humain.

Le système pyramidal est amoral parce que la plupart du temps il permet le vol du produit du travail des autres, car il ne permet pas de calmer suffisamment les instincts dominateurs des humains, qui pervertit un système à la base uniquement destiné à produire plus. Mais nous ne sommes pas des chimpanzés, nous savons que c’est mal, donc c’est toujours un système en équilibre précaire.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

 

Nous entretenions sciemment le caractère égalitaire de nos sociétés, empêchant les hommes les plus forts de s’accaparer le pouvoir, au contraire de ce qui se passe dans les groupes de chimpanzés.

Un chimpanzé déteste se faire voler le fruit de son travail par le mâle dominant, mais lorsque cela arrive à un humain c’est bien plus fort que ça, il sait au plus profond de lui-même que c’est mal. Parce que nous les humains avons développé un sens moral, un sens profond, une boussole qui guide nos actions, et qui nous fait choisir ce qui est bien (ou au moins ce qui est pas trop mal). Et je sais pas si ça vient de nos gènes, de notre éducation, ou d’une combinaison des deux, mais c’est la raison pour laquelle Les Droits de l’Homme est universel et résonne en chaque être humain.

Le système pyramidal est amoral parce que la plupart du temps il permet le vol du produit du travail des autres, car il ne permet pas de calmer suffisamment les instincts dominateurs des humains, qui pervertit un système à la base uniquement destiné à produire plus. Mais nous ne sommes pas des chimpanzés, nous savons que c’est mal, donc c’est toujours un système en équilibre précaire.

quel âge as-tu, Zébu? tu me sembles très jeune finalement...  les droits de l'homme ne sont pas universels et ne résonnent pas dans chaque humain... hélas! Rousseau est mort depuis longtemps, le bon sauvage n'a jamais vécu. nous avons toujours été sauvages (adjectif) et nous le restons. un chimpanzé ne déteste pas qu'un dominant lui prenne un fruit car en sa présence, il ne cherchera pas à le prendre mais lui laissera sa place tout en sachant qu'en faisant cela, il aura sa part... cela se nomme "politique", c'est en entretenant les liens entre l'alpha et les autres que la survivance du groupe en son entier se fait... le dominant use de violence, oui mais il sait aussi entretenir ses liens avec tout son groupe... sinon, il serait dépossédé de sa place et pire, tué très certainement.   

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