La NUPES dévoile son programme

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Il y a généralement des syndicats de parents qui siègent dans les écoles, c'est le bon endroit pour le proposer!

Je parlais de chez eux, endroit où ils sont libres de nourrir leurs enfants comme ils en ont envie. 

Je pense qu'un pays qui prône l'égalité,n'a pas a accepter des caisses de retraites diverses ,avec avantages multiples,alors que pour les financer,on serre la vis aux retraités du régime général!

Et que chacun ait le même calcul que les fonctionnaires,retraite sur le dernier salaire,par sur les 25 dernières années!

Ce qu'il faut ,c'est que les gens qui ont démarré à 17 ans,puissent partir à 60.

Après,je pense que ceux qui sont entrés ds la vie active plus tard,ds un métier pas usant et bien payé,peuvent aller jusqu'à 65...L’idéal serait que ce soit aménageable,partir plus tôt en perdant un peu,ou aller à la limite en étant gagnant.

J'ai connu des hommes mis en "préretraite" à 57 ans,qui ne perdaient pas un centime de leur salaire,sauf qu'ils n'avaient plus rien à faire.

Et ils en étaient dévastés!

Je ne crois pas qu'on puisse s'opposer en bloc contre cette révision,pq il faudra bien que les jeunes aient eux aussi un jour ce droit à la retraite!

Mieux vaut tout examiner,point par point.Sans léser certains,pour avantager les autres!

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

à la carte quoi! pour les cantines... que fais-tu pour les très petites villes qui ont des cantines scolaires à ouvrir et à maintenir? elles font ce qu'elles peuvent... alors à la carte sur diverses propositions... je ne vois pas comment réaliser ce miracle avec si peu d'argent.

c'est curieux le ressenti que vous avez pour le président... je ne le trouve ni méprisant ni arrogant... je peux l'être alors vingt fois plus! c'est un grave défaut, je le reconnais! il est emporté, oui, il est surtout jeune et manquant de finesse dans les us et coutumes politiques ancestrales. c'est rédhibitoire pour certains... 

mais personne ne veut une politique de gauche, Pheld! enfin une vraie plus exactement car quand elle a été mise en action pendant deux ans par Mitterrand, cela a été un fiasco et il fut dans l'obligation de faire le contraire grosso modo de ce qu'il avait promis.

Macron a une ligne économique de centre gauche, ne t'en déplaise... je n'ai jamais vu un gars de "droite" faire autant pour les plus démunis d'entre nous même si c'est fait sans trop de perspective réelle...

Mélenchon a quitté le parti quand il a compris qu'il ne pourrait pas aller plus loin avec lui... il en profitait et largement pour être sénateur, puis député européen tout en dézinguant tous ces anciens amis et partenaires... moralité, il a encore échoué pour la présidentielle.   .. si vraiment il était "l'élu" de la "gauche plurielle", il serait président, il aurait doublé Le Pen et Macron, or, il n'en est rien. 

C'est vrai quoi l'ISF par exemple supprimé  a vachement servi au plus démunis ! 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

trotskiste et à l'UNEF de 68 à 76, puis mitterrandiste tout crin de 76 à 86, puis il est allée vagabonder sur toute la palette du PS pour aller ensuite fonder son parti tout en esquintant allègrement tous ces anciens amis...

Jean-Luc Mélenchon a traversé diverses tendances de la gauche, le trotskisme dans sa jeunesse, le socialisme — il a été au Parti socialistependant près de 30 ans, y occupant une place à l'aile gauche du parti —, puis un compagnonnage avec le parti communiste après son départ du PS en 2008^{270,271,272,273. Selon l'historien Jean-Numa Ducange, Jean-Luc Mélenchon devient pour beaucoup le principal représentant de la gauche « historique » pendant les élections présidentielles de 2017, faisant un score de 20%, loin devant le candidat socialiste Benoît Hamon. Jean-Luc Mélenchon refuse les étiquettes de « gauche radicale » ou « extrême gauche » que lui attribuent la presse. Et, selon Jean-Numa Ducange, Jean-Luc Mélenchon n'a en effet rien d'un « gauchiste », ayant soutenu sans condition la « gauche plurielle » au pouvoir entre 1997 et 2002, et ayant lui-même été ministre de ce gouvernement entre 2000 et 2002271. Par contre, pour le journaliste politique Alain Duhamel, Jean-Luc Mélenchon est « évidemment » d'extrême gauche, en raison d'un programme de « rupture » qui veut « briser toutes les alliances » (euro, Union européenne, OTAN, OMC...), et propose de passer à une VIe République. Alain Duhamel estime également que Mélenchon a des références idéologiques, comme Chavez ou Castro, qui le positionnent à l'extrême gauche273. Cependant, selon l'historien Roger Martelli, le long passé socialiste de Jean-Luc Mélenchon contredit l’image restreinte de « gauche de gauche » et lui confère un « ancrage traditionnel »272.} 

C'est l'Ogre Maléfique ... quoi !

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

Le 04/06/2022 à 00:08, zebusoif a dit :

C’est la promesse de Macron. Pourquoi il l’a faite ?

vas le lui demander, Zébu... n'étant pas une "macroniste", je n'en sais rien du tout... pour moi, une mise en examen n'est pas un jugement. point. 

J’aurais espéré que quelqu’un puisse me le dire, après tout il doit y avoir une justification par Macron lui-même, ou son parti.

il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

C'est vrai quoi l'ISF par exemple supprimé  a vachement servi au plus démunis ! 

C'est l'Ogre Maléfique ... quoi !

Avec les islamo gôchistes leurs maîtres mots sont :

- Taxes et interdits 

Des fous furieux qui nous mèneraient droit dans le mur la tête la première. Après la France bosselée fera la manche auprès du FMI pour acheter du mercurochrome et des pansements. 

Et de surcroît ils accuseraient le mur de toutes les turpitudes qu'il auraient causées. 

Des fracasseurs ces extrémistes.

Bonne soirée Monsieur

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

C'est un autre débat mais, sur le fond, je suis d'accord avec vous sur le fait que Macron a pour le moins TRES "assoupli" cette promesse en rajoutant, entre autres, que cette mesure ne concernerait que les faits qui avaient eu lieu avant leur nomination au gouvernement.

Edouard Philippe, lui, avait rajouté une restriction qui me semblait juste, les mises en examen résultant de plaintes en diffamation, puisqu'elles sont automatiques en droit français.

C’est une promesse électorale dont ils savaient pertinemment qu’ils ne pourraient pas la tenir. Après comme dit Chirac, les professent engagent ceux qui y croient...

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"Et puis la base de ces mises en examen sont graves :  des viols,"

Des viols, quels viols et qui est mis en examen dans le gouvernement actuel pour viol ?

Oui c’est vrai, pas de mise en examen pour viol, je me suis trompé.

Juste pour prise illégale d’intérêt du ministre de la justice. Mais force est de constater qu’il a été reconduit au gouvernement.

Le 20/05/2022 à 04:19, new caravage a dit :

Aucun intèrèt.

     

Ah que ouai, il y a de l'intérêt à lire ce programme ! Combien de fois est-il écrit "taxe" ? Combien de fois est-il écrit "obligation" ? 

En gros on rase gratis, assistanat à max sans rien foutre, bref, uniquement ce que veulent les assistés et les fainéants.

Qui paie ? Les pov'cons qui ont le malheur de gagner un peu de fric en bossant.

il y a 8 minutes, Scrongneugneu a dit :

Ah que ouai, il y a de l'intérêt à lire ce programme ! Combien de fois est-il écrit "taxe" ? Combien de fois est-il écrit "obligation" ? 

En gros on rase gratis, assistanat à max sans rien foutre, bref, uniquement ce que veulent les assistés et les fainéants.

Qui paie ? Les pov'cons qui ont le malheur de gagner un peu de fric en bossant.

Pour moi aucun intèrêt,on les connait les asticots depuis Miterrand ( Pour la 5e!!) et puis il me semble que ce "programme" de plus de 600 billevesées et coquecigrues est payant !!!

                  Et payer pour du brin non merci!!

Il y a 11 heures, soisig a dit :

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Il y a généralement des syndicats de parents qui siègent dans les écoles, c'est le bon endroit pour le proposer!

Je parlais de chez eux, endroit où ils sont libres de nourrir leurs enfants comme ils en ont envie. 

Pourtant on parlais des écoles:

Citation

 

  Il y a 12 heures, jacky29 a dit :
à la carte quoi! pour les cantines... que fais-tu pour les très petites villes qui ont des cantines scolaires à ouvrir et à maintenir? elles font ce qu'elles peuvent... alors à la carte sur diverses propositions... je ne vois pas comment réaliser ce miracle avec si peu d'argent.
 
Ce qui est d'autant plus amusant, c'est que certains oublient que nombreux enfants ne payent pas la cantine, ce sont les autres citoyens qui payent pour eux. Et imposer un repas particulier à la cantine, alors que les enfants n'y mangent que 4 repas, n'a aucun sens. Si les parents veulent un repas végétarien par semaine, pour leurs enfants, n'ont ils pas assez des 17 repas chez eux, pour l'imposer ? 

Je n'applique pas la loi égalim. Je n'impose pas plus un repas végétarien aux enfants, que je n'impose de la viande aux végétariens. Par contre, je propose un repas végétarien, tous les jours, aux végétariens.  

 

 

A la maison chacun fait ce qu'il veut, l'école à aussi un role éducatif en dehors des classes!

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

trotskiste et à l'UNEF de 68 à 76,

Alors là, si c'était le seul à être passé par cette case dans sa jeunesse.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

puis mitterrandiste tout crin de 76 à 86, puis il est allée vagabonder sur toute la palette du PS

Bah... Non, justement. Il a toujours eu la même ligne au PS, oeuvre sur le même courant.

Son seul revirement a été avec l'Europe, comprenant (après avoir vote Maastricht) que les divers traités successifs avait placé le libéralisme au centre de tout.

Mais sinon, il a toujours incarné cette idée que l'on ne pouvait pas "accompagner" le néolibéralisme en gardant une position de gauche, face à un Hollande par exemple.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

pour aller ensuite fonder son parti tout en esquintant allègrement tous ces anciens amis...

Il a essayé d'incarner une ligne au PS, et quand il a vu que le parti se droitisait clairement, abandonnant les valeurs de gauche, il l'a quitté.

Mais encore une fois, c'était en cohérence avec sa ligne politique : beaucoup de choses que revendique Mélenchon aujourd'hui, il les revendiquait déjà il y a 30 ans.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

le socialisme — il a été au Parti socialistependant près de 30 ans, y occupant une place à l'aile gauche du parti —,

Bah il l'est toujours, au final. Son " compagnonnage" avec le PC s'est fait sur la même ligne. D'ailleurs le programme de la NUPES est par bien des égards la continuité du programme commun.

Je ne sais pas d'où sort le soi-disant refus de "gauche radicale" pour se positionner. Pour moi le terme est acceptable.

Par contre, "extrême+gauche", non : idéologiquement, Mélenchon reste plus simplement de gauche. L'extrême-gauche c'est autre chose, quoi qu'en pense le droitiste Duhamel.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

 

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Donc a te suivre la richesse des oligarques russes ne peut être récupéré dans le cadre de la guerre des russes en Ukraine!

Je te rappelle quand même que ce qui compte c'est pas les actions, le capital, mais les entreprises et leurs employés, c'est eux qui créent la richesse pas des fainéants dans leurs yachts à Monaco ou Bastia (image).

Les sièges sociaux sont à l'étranger? Et bien on les CREERA en France. 

Sur qu'on aura du mal au début, mais on bossera pour nous et pas pour une poignée de profiteurs!

A moins que tu sois pour l'intervention de l'extrème droite, comme à chaque fois que les prolétaires prennent le pouvoir ! J'espère que tu n'es pas comme Soisig!

DD, ne me fais pas rire! tu veux créer les sièges sociaux des grandes entreprises cotées en France et par miracle!? peux-tu me le dire en les "nationalisant" peut-être? et sur quelle base exactement car des nationalisations ne se décrètent pas à la hussarde surtout quant ce sont des multinationales... arrête de rêver, tu te fais du mal! rires! et que vient faire les oligarques russes au mitan? un petit renseignement, DD, les richesses de ces russes sont placées sous séquestre, c'est tout... et cela ne touche que leurs biens accessibles, cela ne touche en rien à leurs outils de productions. ne mélange pas tout. merci, passe une belle journée.  

Tu reste dans la logique capitaliste, pas moi, je suis pas un réformiste!

Passe une bonne journée aussi, je vais faire visiter la Corse à de nouveaux amis italiens qui la connaissent pas!

PS: Même eux font grève, ils ne sont pas dans la même logique que toi, si eux s'y mettent, le changement s'annonce houleux....

 https://www.lemonde.fr/international/article/2022/06/02/pour-la-premiere-fois-depuis-vingt-ans-les-diplomates-francais-appeles-a-faire-greve_6128576_3210.html

il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

l'école à aussi un role éducatif en dehors des classes!

non, ça c'est le rôle des parents.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

l'école à aussi un role éducatif en dehors des classes!

non, ça c'est le rôle des parents.

J'ai écrit AUSSI, car les parents ne sont pas à la cantine le midi pour expliquer comment manger, pas à moi j'ai été longtemps à la FCPE, OK?

Les classe c'est l'instruction, pas la cantine et les récrés du reste!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

J'ai écrit AUSSI, car les parents ne sont pas à la cantine le midi pour expliquer comment manger, 

Voila ! Donc qu'ils nourrissent leurs enfants comme ils le veulent, chez eux, et en dehors, qu'ils se rappellent que la cantine n'est pas une obligation mais un service. 

Il y a 12 heures, Fersi a dit :

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

pour sûr et pour la redistribution, DD, car notre nation est la championne d'Europe pour la redistribution auprès de la population, si ton premier "ministre" détaxe tout, il fera comment? les prendre sur les dividendes des actionnaires, peut-être? ou inventer une nouvelle taxation sur les produits dérivés? ou mieux un ISF dernière génération? et en ce cas, dis-moi un peu à quelle somme d'avoirs en biens meubles et immeubles, on est compté comme riche par ce cher Mélenchon? sois précis, stp, merci.  

Quant est-t-il de la réforme sur la formation professionnelle (ou pour la dignité des métiers d'autonomie et du plus grand âge d'avenir à l'heure du partage de la durée du temps de travail et de l'épuisement au travail ou burn-out) ? Sur la transhumance et la reproduction des fertilisants dans le cadre de la conventionnalisation agricole pour une agriculture plus durable ou sur le rebouclage des boucles de chaine des circuits-courts de proximité? Sur la rénovation des quartiers de proximité éco-responsables ? Et sur l'innovation des chaines de valeur à zéro émission de gaze à effet de serres par l'incitation à une productivité numériquement responsable en entreprise de proximité ? Mon choix est vite fait pour la Nupes. 

 

salut Fersi, tu réponds à la place de DD sans répondre du tout à une série de questions sans lien avec mon texte, je t'avoue ne pas comprendre... cela devient fatiguant... je sais que sur n'importe quel texte, on peut répondre mais le mieux est de répondre en fonction de la ou des demandes initiales parce que là, je suis paumée.     

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

C'est vrai quoi l'ISF par exemple supprimé  a vachement servi au plus démunis ! 

C'est l'Ogre Maléfique ... quoi !

l'ISF n rapporte que des clopinettes, ouest, et tu le sais, alors évite de chercher une querelle, je suis fatiguée aujourd'hui. 

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

à la carte quoi! pour les cantines... 

 

Bah pourquoi pas ?

 

De nombreuses cantines de collège offrent des choix. 

De plus, sensibiliser les enfants sur la nutrition n'est pas idiot en soit.

 

 

que fais-tu pour les très petites villes qui ont des cantines scolaires à ouvrir et à maintenir? elles font ce qu'elles peuvent... alors à la carte sur diverses propositions... je ne vois pas comment réaliser ce miracle avec si peu d'argent.

 

En investissant.

 

 

 

 

c'est curieux le ressenti que vous avez pour le président... je ne le trouve ni méprisant ni arrogant...

 

Ah bah je ne sais pas comment tu fais. Lorsqu'il prend son ton mielleux "je vous ai compris je veux votre bien", avec son jeu d'acteur à deux balles en prenant clairement les gens pour des cons.

 

Après, qu'il insulte les gens, ceux qui ne sont rien, qui sont réfractaires, ceux qu'il a très envie d'emmerder, bref tous ces "gueux du bas peuple", c'est ton droit de trouver ça bien.

 

Je trouve déjà que ne pas faire campagne pour les présidentielles, se faire élire sans annoncer de programme, sans faire de réelles propositions pour les 5 ans à venir, en comptant sur la logique anti-Lepen en surfant dessus cyniquement...

 

Avoir un discours écolo, faire une convention pour le climat, un grand débat, etc ... En mode "causez toujours, je vous emmerde au final, je fais ce que je veux, et vous êtes de toutes façons tellement cons que vous allez revoter pour moi" .

Ah, puis l'histoire de la "pensée complexe". Ce type est la caricature du type imbu et arrogant.

 

il est emporté, oui, il est surtout jeune et manquant de finesse dans les us et coutumes politiques ancestrales.

Non, là dessus il connaît très bien les us et coutumes, il en joue même.

Je ne vois pas en quoi ,"il est emporté". Il est surtout emprunt d'une idéologie claire, et persuadé de celle-ci, s'en foutant des désaccords.

 

mais personne ne veut une politique de gauche,

Je ne suis pas d'accord. Nombre de mesures de gauches sont plébiscités.

Mais par contre, ça fait des années que des médias de droite appartenant à des chefs d'entreprise de droite essaient d'imposer leur idéologie de droite comme un indépassable  idéologique.

 

Ils luttent pour leurs intérêts, car ils ont les moyens de le faire.

 

Cela donne des gens qui sont contre la hausse des impôts sur la transmission des patrimoines alors que cela ne concerne qu'une minorité, et que de nombreuses études d'économistes démontrent que c'est la le premier moteur d'injustice sociale dans nos pays.

 

 

Macron a une ligne économique de centre gauche, ne t'en déplaise...

 

Tu plaisante ? Sa ligne économique, c'est celle de Bruno Lemaire, faut-il le rappeler. Il promeut le néo-libéralisme comme l'alpha et l'oméga. Il est sur la même ligne que les LR qui n'ont rien à redire sur ce plan.

 

La théorie du ruissellement, le coup du "il suffit de traverser la rue", etc... Que des conceptions et des démarches parfaitement de droite.

 

je n'ai jamais vu un gars de "droite" faire autant pour les plus démunis d'entre nous même si c'est fait sans trop de perspective réelle...

Là encore, tu plaisantes ?

La pauvreté a augmenté sous son quinquennat.

0as étonnante avec l'augmentation des APL, la baisse des allocations des chômeurs les plus précaires, la facilitation du licenciement pour les employeurs, etc ... Il n'a fait qu'aligner des mesures anti-sociales, tout en filant toujours davantage de thunes aux plus aisés (suppression de l'ISF, mise en place de la flat tax, etc ...).

 

 

Mélenchon a quitté le parti quand il a compris qu'il ne pourrait pas aller plus loin avec lui...

Surtout lorsque celui-ci, dans la logique Terra Nova, a décidé d'abandonner ses valeurs pour des parts de marché électorales. Pensant que le néolibéralisme c'était la modernité, à 180° des valeurs de gauche.

 

 

moralité, il a encore échoué pour la présidentielle.  

En étant à deux reprises largement en tête des forces de gauche.

Bref, le pays s'est droitisé, et beaucoup de gens désabusés se sont réfugiés dans l'abstention, et pour beaucoup se sont fourvoyés chez Lepen gobant ses promesses "sociales", dégoûtés de la gauche justement par les Hollandes ans co qui ont trahi dans les grandes largeurs les engagements de celle-ci.

 

 

.. si vraiment il était "l'élu" de la "gauche plurielle", il serait président, il aurait doublé Le Pen et Macron, or, il n'en est rien. 

Ça ne s'est pas joué non plus à grand chose face à Lepen, et cela les deux fois. Faute a un système majoritaire qui ne garde que les deux premiers, peu importe si le troisième est dans un mouchoir de poche.

Après, attention, je n'ai jamais dit que Mélenchon était l'élu de quoi que ce soit.

J'ai déjà dit que j'avais de nombreuses réserves sur le bonhomme en lui même.

Mais il incarne en effet le seul espoir à gauche, du moins la ligne politique qu'il représente. Et qu'il est fait de le faire passer pour un opportuniste ou un carriériste, alors qu'il a globalement grader la même cohérence idéologique depuis des dizaines d'années.

il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

Alors là, si c'était le seul à être passé par cette case dans sa jeunesse.

eh oui! alors ne dis pas qu'il a été toujours sur la ligne PS, c'est faux!

il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Bah... Non, justement. Il a toujours eu la même ligne au PS, oeuvre sur le même courant.

Son seul revirement a été avec l'Europe, comprenant (après avoir vote Maastricht) que les divers traités successifs avait placé le libéralisme au centre de tout.

Mais sinon, il a toujours incarné cette idée que l'on ne pouvait pas "accompagner" le néolibéralisme en gardant une position de gauche, face à un Hollande par exemple.

 

Il a essayé d'incarner une ligne au PS, et quand il a vu que le parti se droitisait clairement, abandonnant les valeurs de gauche, il l'a quitté.

Mais encore une fois, c'était en cohérence avec sa ligne politique : beaucoup de choses que revendique Mélenchon aujourd'hui, il les revendiquait déjà il y a 30 ans.

 

Bah il l'est toujours, au final. Son " compagnonnage" avec le PC s'est fait sur la même ligne. D'ailleurs le programme de la NUPES est par bien des égards la continuité du programme commun.

Je ne sais pas d'où sort le soi-disant refus de "gauche radicale" pour se positionner. Pour moi le terme est acceptable.

Par contre, "extrême+gauche", non : idéologiquement, Mélenchon reste plus simplement de gauche. L'extrême-gauche c'est autre chose, quoi qu'en pense le droitiste Duhamel.

 

 

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

Tu reste dans la logique capitaliste, pas moi, je suis pas un réformiste!

Passe une bonne journée aussi, je vais faire visiter la Corse à de nouveaux amis italiens qui la connaissent pas!

PS: Même eux font grève, ils ne sont pas dans la même logique que toi, si eux s'y mettent, le changement s'annonce houleux....

 https://www.lemonde.fr/international/article/2022/06/02/pour-la-premiere-fois-depuis-vingt-ans-les-diplomates-francais-appeles-a-faire-greve_6128576_3210.html

je reste avec les yeux ouverts, DD, à ta différence et sur mon post, tu ne me réponds en rien. 

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

DD, ne me fais pas rire! tu veux créer les sièges sociaux des grandes entreprises cotées en France et par miracle!? peux-tu me le dire en les "nationalisant" peut-être? et sur quelle base exactement car des nationalisations ne se décrètent pas à la hussarde surtout quant ce sont des multinationales...  

On peut faire passer des lois en ce sens.

Surtout qu'ils ne fait oublier un détail majeur : les multinationales ont besoin de nous. Si Amazon fait des entrepôts en France, ce n'est pas par charité ou pour le climat.

C'est avant tout parce que ça les arrangé pour faire du fric avec les dizaines de millions de clients que nous représentons.

Bref, il faut faire preuve de protectionnisme, faire en sorte que les entreprises ne puissent pas jeter d'un coup d'un seul les salariés juste pour des questions de profits en delocalisant.

Dis autrement si une entreprise laisse tomber un appareil productif en France, juste par soucis de bénéfices supplémentaire, il faut permettre à cet appareil productif d'échapper à cette logique et de continuer à fonctionner.