Il y a 2 heures, menon a dit :

Le conseil des sages de la laïcité se prononce contre le burkini

Dans un document publié ce mercredi, le conseil des sages de la laïcité prend position contre le burkini dans les piscines publiques.

est un document qui a été mis en ligne en toute discrétion – période électorale oblige, mais qui ne manquera pas d'alimenter les débats interminables sur le burkini dans les piscines publiques. Deux jours après qu'Éric Piolle, le maire (EELV) de Grenoble, a confirmé ses intentions de lever son interdiction dans les piscines municipales, le conseil des sages de la laïcité a publié son vade-mecum sur « la manière dont la liberté d'expression, la laïcité et la neutralité doivent être appréhendées dans le champ des activités physiques et sportives », troisième volet de son travail entrepris en 2017. Parmi les situations abordées par cette instance dépendant du ministère de l'Éducation nationale, de la Jeunesse et des Sports, se trouve la question du port du burkini dans les piscines municipales.

« Les personnes fréquentant les piscines municipales sont des usagers du service public. Le principe de laïcité ne leur est pas directement applicable », expliquent les auteurs du document, qui apportent toutefois des nuances : « des considérations liées aux exigences minimales de la vie en commun dans une société démocratique ou à la prévention des troubles à l'ordre public pouvant être suscités par le port de ces tenues, peuvent justifier une interdiction au principe de libre manifestation des croyances religieuses dans l'espace public », expliquent les sages qui préconisent donc aux gestionnaires d'équipements municipaux de « subordonner l'usage de la piscine au port d'une tenue vestimentaire adaptée aux impératifs d'hygiène et de sécurité » et d'en fixer les règles dans leur règlement intérieur. Ce ne serait donc pas au nom de la laïcité que la neutralité convictionnelle serait imposée aux utilisateurs, mais au nom « de la prévention des troubles à l'ordre public ».

 

https://www.lepoint.fr/politique/le-conseil-des-sages-de-la-laicite-se-prononce-contre-le-burkini-05-05-2022-2474412_20.php

« Situations étonnantes »

Cette « proposition » du conseil des sages de la laïcité s'inscrit dans une démarche d'uniformisation des pratiques entre le champ scolaire et le champ sportif, tous deux gérés par le même ministère. « Il existe des situations étonnantes, avec par exemple une élève qui va suivre une séance d'escalade de 14 à 16 heures au lycée, donc sans voile. Lorsqu'elle revient à 17 heures dans les mêmes locaux avec le même enseignant qui est cette fois sous statut d'entraîneur, elle peut le porter. Cela n'a aucune cohérence », explique Médéric Chapitaux, membre du conseil des sages. « Notre objectif est de ramener de la cohérence dans la communauté éducative. Nous n'avons pas travaillé tout seuls dans notre coin, nous avons surtout écouté les présidents de fédérations sportives qui sont nombreux à être en difficulté sur ce sujet. Les textes législatifs et réglementaires actuels permettent d'ores et déjà une clarification », explique ce spécialiste du phénomène d'affirmation religieuse dans les milieux sportifs.

Cette publication intervient alors même que le Conseil d'État doit rendre sa décision sur le recours déposé par les Hijabeuses, un collectif de militantes sportives pro-hidjab déjà publiquement soutenues par le maire de Grenoble Éric Piolle (EELV). Derrière ces activismes pro-burkini et pro-hidjab dans le sport, il y a l'association Alliance citoyenne, une structure fondée en 2012 par Adrien Roux. L'association, proche du CCIF (dissous par le ministère de l'Intérieur en 2019), de Lallab (association féministe partageant l'idéologie des Frères musulmans sur le port du voile), s'inscrit dans la galaxie des « mouvements citoyens », qui considèrent l'acceptation du voile en tous lieux et en tout temps comme le symbole de la liberté religieuse. Le conseil municipal de Grenoble statuant sur l'autorisation du port du burkini dans les piscines municipales se tiendra le 16 mai.

https://www.lepoint.fr/politique/le-conseil-des-sages-de-la-laicite-se-prononce-contre-le-burkini-05-05-2022-2474412_20.php

Légiférer une bonne fois pour toutes...toujours les mêmes crétins à dire amen à des situations qui ne devraient pas exister chez nous!

--------------Cette publication intervient alors même que le Conseil d'État doit rendre sa décision sur le recours déposé par les Hijabeuses, un collectif de militantes sportives pro-hidjab déjà publiquement soutenues par le maire de Grenoble Éric Piolle (EELV). Derrière ces activismes pro-burkini et pro-hidjab dans le sport, il y a l'association Alliance citoyenne, une structure fondée en 2012 par Adrien Roux. L'association, proche du CCIF (dissous par le ministère de l'Intérieur en 2019), de Lallab (association féministe partageant l'idéologie des Frères musulmans sur le port du voile), s'inscrit dans la galaxie des « mouvements citoyens », qui considèrent l'acceptation du voile en tous lieux et en tout temps comme le symbole de la liberté religieuse. Le conseil municipal de Grenoble statuant sur l'autorisation du port du burkini dans les piscines municipales se tiendra le 16 mai.

----------------La "liberté" a ses limites dans la limite des lois pour tous et non communautaires!

Ce qu'elles veulent, ce qu'ils veulent, ils peuvent l'avoir dans des pays avec des lois qui leur sont d'ors et déjà acquises...qu'elles et qu'ils déménagent vers ces cieux "de liberté de penser"....de s'habiller, de manger etc.

Depuis quand l'écologie consiste t-elle à parler religion? à encourager le communautarisme religieux? à bâcher des gamines?

Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

Piolle , originaire de PAU   comme Bayrou ,  a tous les deux ,ils font le TRIO    

Avec dame Connerie...

il y a 50 minutes, italove a dit :

Pour réconcilier tout le monde et vu que le maire de Grenoble est pour la liberté des tenues de bains. 

J'ai une tenue pour les hommes 

Ca revient à ce que je disais lors de la polémique contre le voile pour les accompagnatrices scolaires...que les accompagnateurs cathos et autres chrétiens portent une croix de 20 cm bien apparente...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Légiférer une bonne fois pour toutes...toujours les mêmes crétins à dire amen à des situations qui ne devraient pas exister chez nous!

--------------Cette publication intervient alors même que le Conseil d'État doit rendre sa décision sur le recours déposé par les Hijabeuses, un collectif de militantes sportives pro-hidjab déjà publiquement soutenues par le maire de Grenoble Éric Piolle (EELV). Derrière ces activismes pro-burkini et pro-hidjab dans le sport, il y a l'association Alliance citoyenne, une structure fondée en 2012 par Adrien Roux. L'association, proche du CCIF (dissous par le ministère de l'Intérieur en 2019), de Lallab (association féministe partageant l'idéologie des Frères musulmans sur le port du voile), s'inscrit dans la galaxie des « mouvements citoyens », qui considèrent l'acceptation du voile en tous lieux et en tout temps comme le symbole de la liberté religieuse. Le conseil municipal de Grenoble statuant sur l'autorisation du port du burkini dans les piscines municipales se tiendra le 16 mai.

----------------La "liberté" a ses limites dans la limite des lois pour tous et non communautaires!

Ce qu'elles veulent, ce qu'ils veulent, ils peuvent l'avoir dans des pays avec des lois qui leur sont d'ors et déjà acquises...qu'elles et qu'ils déménagent vers ces cieux "de liberté de penser"....de s'habiller, de manger etc.

Depuis quand l'écologie consiste t-elle à parler religion? à encourager le communautarisme religieux? à bâcher des gamines?

Avec dame Connerie...

et non pas  SEAN Connery  , dommage 

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Le maître nageur (...) a du te balancer dans l’eau pour attraper la barre de fer c’est sur. Mes copines qui sont traumatisées ont toutes vécu la même expérience. 

A mon époque on allait à la piscine au collège, pas à l'école et c'était trop tard, surtout si la peur était déjà présente (ce qui était mon cas).

Notre prof de gym au collège s'appelait mme Gary () on était un groupe de 6 filles tétanisées par la peur au bord du grand bassin. Elle s'approcha et nous dit: "soit vous sautez toutes seules, soit je vous pousse"... ne supportant pas l'idée qu'on me pousse (c'est tout moi ça) j'ai sauté... bien cru mourir... ça m'a traumatisée à vie...

On ne s'embarrassait pas de considérations d'ordre psychologique à l'époque et bonjour les dégâts....

Il y a 4 heures, menon a dit :

Le conseil des sages de la laïcité se prononce contre le burkini

Dans un document publié ce mercredi, le conseil des sages de la laïcité prend position contre le burkini dans les piscines publiques.

est un document qui a été mis en ligne en toute discrétion – période électorale oblige, mais qui ne manquera pas d'alimenter les débats interminables sur le burkini dans les piscines publiques. Deux jours après qu'Éric Piolle, le maire (EELV) de Grenoble, a confirmé ses intentions de lever son interdiction dans les piscines municipales, le conseil des sages de la laïcité a publié son vade-mecum sur « la manière dont la liberté d'expression, la laïcité et la neutralité doivent être appréhendées dans le champ des activités physiques et sportives », troisième volet de son travail entrepris en 2017. Parmi les situations abordées par cette instance dépendant du ministère de l'Éducation nationale, de la Jeunesse et des Sports, se trouve la question du port du burkini dans les piscines municipales.

« Les personnes fréquentant les piscines municipales sont des usagers du service public. Le principe de laïcité ne leur est pas directement applicable », expliquent les auteurs du document, qui apportent toutefois des nuances : « des considérations liées aux exigences minimales de la vie en commun dans une société démocratique ou à la prévention des troubles à l'ordre public pouvant être suscités par le port de ces tenues, peuvent justifier une interdiction au principe de libre manifestation des croyances religieuses dans l'espace public », expliquent les sages qui préconisent donc aux gestionnaires d'équipements municipaux de « subordonner l'usage de la piscine au port d'une tenue vestimentaire adaptée aux impératifs d'hygiène et de sécurité » et d'en fixer les règles dans leur règlement intérieur. Ce ne serait donc pas au nom de la laïcité que la neutralité convictionnelle serait imposée aux utilisateurs, mais au nom « de la prévention des troubles à l'ordre public ».

 

https://www.lepoint.fr/politique/le-conseil-des-sages-de-la-laicite-se-prononce-contre-le-burkini-05-05-2022-2474412_20.php

« Situations étonnantes »

Cette « proposition » du conseil des sages de la laïcité s'inscrit dans une démarche d'uniformisation des pratiques entre le champ scolaire et le champ sportif, tous deux gérés par le même ministère. « Il existe des situations étonnantes, avec par exemple une élève qui va suivre une séance d'escalade de 14 à 16 heures au lycée, donc sans voile. Lorsqu'elle revient à 17 heures dans les mêmes locaux avec le même enseignant qui est cette fois sous statut d'entraîneur, elle peut le porter. Cela n'a aucune cohérence », explique Médéric Chapitaux, membre du conseil des sages. « Notre objectif est de ramener de la cohérence dans la communauté éducative. Nous n'avons pas travaillé tout seuls dans notre coin, nous avons surtout écouté les présidents de fédérations sportives qui sont nombreux à être en difficulté sur ce sujet. Les textes législatifs et réglementaires actuels permettent d'ores et déjà une clarification », explique ce spécialiste du phénomène d'affirmation religieuse dans les milieux sportifs.

Cette publication intervient alors même que le Conseil d'État doit rendre sa décision sur le recours déposé par les Hijabeuses, un collectif de militantes sportives pro-hidjab déjà publiquement soutenues par le maire de Grenoble Éric Piolle (EELV). Derrière ces activismes pro-burkini et pro-hidjab dans le sport, il y a l'association Alliance citoyenne, une structure fondée en 2012 par Adrien Roux. L'association, proche du CCIF (dissous par le ministère de l'Intérieur en 2019), de Lallab (association féministe partageant l'idéologie des Frères musulmans sur le port du voile), s'inscrit dans la galaxie des « mouvements citoyens », qui considèrent l'acceptation du voile en tous lieux et en tout temps comme le symbole de la liberté religieuse. Le conseil municipal de Grenoble statuant sur l'autorisation du port du burkini dans les piscines municipales se tiendra le 16 mai.

https://www.lepoint.fr/politique/le-conseil-des-sages-de-la-laicite-se-prononce-contre-le-burkini-05-05-2022-2474412_20.php

Je trouve cela dangereux, cette derive de la laïcité.

Bon, malgré tout, le fameux conseil des sages indique bien que la question n'est pas d'ordre laïque, et cela à raison.

Le problème c'est que leur réponse, citée comme ici à la va vite et en résumé (et donc ce que vont retenir les gens), perpétue l'idée que l'interdiction du Burkini serait une expression de la laïcité : ce qu'elle ne doit pas être ! (Sinon, c'est la mort du principe de laïcité).

Sinon, le principe évoqué est celui de troubles à l'ordre public ... Je suis désolé, mais là encore, ça se discute. En tant que féministe, bien évidemment que ça me fait chier de voir une femme en burkini ( ce n'est pas ma conception du droit des femmes), mais de là à dire qu'elle trouble l'ordre public ? Pour quelle raison ? 

Enfin, je pourrais rejoindre le discours concernant l'encadrement sportif qui rejoint celui des principes laïcs de l'école ... Et encore, ça interroge aussi.

Quelque part ces questions sont importantes : elles prouvent en fait le manque de liberté que l'on accorde au citoyen, dès lors qu'il ne pense pas ou n'agit pas comme la majorité le voudrait.

Je trouve cela bien plus antidémocratique qu'autre chose.

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

Pourquoi une municipalité devrait-elle organiser des horaires de piscine réservées aux femmes ? 

Parce que c'est impossible de faire un horaire interdit aux hommes musulmans. 

il y a 28 minutes, Passiflore a dit :

 

A mon époque on allait à la piscine au collège, pas à l'école et c'était trop tard, surtout si la peur était déjà présente (ce qui était mon cas).

Notre prof de gym au collège s'appelait mme Gary () on était un groupe de 6 filles tétanisées par la peur au bord du grand bassin. Elle s'approcha et nous dit: "soit vous sautez toutes seules, soit je vous pousse"... ne supportant pas l'idée qu'on me pousse (c'est tout moi ça) j'ai sauté... bien cru mourir... ça m'a traumatisée à vie...

 

On ne s'embarrassait pas de considérations d'ordre psychologique à l'époque et bonjour les dégâts....

Ma pauvre ben oui ça a l’air d’être le cas pour beaucoup. Non ils ne s’embarrassaient pas des problèmes psy et féminins d’ailleurs parce mon prof de lycée voulait que je mette des tampons pour ne pas louper la piscine en période de règle et c’était niet je ne mettais pas de tampons à l’époque aujourd’hui non plus remarque 

Il y a 4 heures, G2LLOQ a dit :

Piolle , originaire de PAU   comme Bayrou ,  a tous les deux ,ils font le TRIO    

Surtout qu'ils n'ont pas la paire qu'il faut quoi !

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

mais de là à dire qu'elle trouble l'ordre public ? Pour quelle raison ? 

A cause des hystériques du voile et du Burkini. Ce sont eux qui troublent l’ordre public . Ça gueule ça se met en PLS et après ça débat pendant des plombes… ah oui et y’a la mumu qui intervient par ci par là. Après ne cherche pas ces histoires sont une fixette bien française. Il n’y a pas moyen d’avoir un débat calme sur le sujet. 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La tête sous l'eau, j'ouvre la bouche...suis comme @guernicapas pied je coule tant je panique et je me noierais bien dans 1 m d'eau!

Sous la douche idem, impossible de laisser couler l'eau sur ma tête, toujours le pommeau à la main!

Petite, entrer dans l'eau niveau torse me coupait la respiration!

Il y a des sensations difficiles à contrôler, le vertige aussi, pour d'autres !

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

Je trouve cela dangereux, cette derive de la laïcité.

Tout ce qui concerne le voile et ici le Burkini n’a rien de laïc et encore moins de combat féministe. C’est un combat qui malgré tout reste patriarcal même quand ce combat vient des femmes. Le combat est : qui peut décider pour la femme muzz? Pas les mecs muzz sûrement pas mais l’état  et le peuple français. 
Quand des batards de russes ( puisque c’est la guerre la plus récente ) d’américains, de djihadistes de mes 2 violent des femmes dans les pays dans lesquels ils sont en guerre c’est pour montrer leur domination. Et là à moindre mesure c’est un peu le même processus. Ne vous y trompez pas c’est un combat de couilles pas un combat de femmes. Et les femmes aussi violentes sur le sujet imitent les hommes. 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Ca revient à ce que je disais lors de la polémique contre le voile pour les accompagnatrices scolaires...que les accompagnateurs cathos et autres chrétiens portent une croix de 20 cm bien apparente...

Perso ça ne me dérangerait absolument pas. 

Pas plus que les crèches dans les mairies ou le poisson le vendredi à l’école. 

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Tout ce qui concerne le voile et ici le Burkini n’a rien de laïc et encore moins de combat féministe. C’est un combat qui malgré tout reste patriarcal même quand ce combat vient des femmes.

La tradition joue un rôle aussi.

Ensuite, tant que les États peuvent trouver un moyen pour rabaisser les femmes, pourquoi se gêner. Mieux encore lorsqu'une minorité de ces dernières parviennent à attirer la presse et les réseaux sur elles, c'est tout gagné !

il y a 51 minutes, Plouj a dit :

La tradition joue un rôle aussi.

Ensuite, tant que les États peuvent trouver un moyen pour rabaisser les femmes, pourquoi se gêner. Mieux encore lorsqu'une minorité de ces dernières parviennent à attirer la presse et les réseaux sur elles, c'est tout gagné !

 

 

Tout à fait. Mais bon ça marche les gens sont encore friands de ce genre de débats pourtant entendu et réentendu. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Tout à fait. Mais bon ça marche les gens sont encore friands de ce genre de débats pourtant entendu et réentendu. 

Sans cela il y a longtemps que ce genre de polémique aurait disparu..

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Tout ce qui concerne le voile et ici le Burkini n’a rien de laïc et encore moins de combat féministe. C’est un combat qui malgré tout reste patriarcal même quand ce combat vient des femmes. Le combat est : qui peut décider pour la femme muzz? Pas les mecs muzz sûrement pas mais l’état  et le peuple français. 

Complètement d'accord 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Quand des batards de russes ( puisque c’est la guerre la plus récente ) d’américains, de djihadistes de mes 2 violent des femmes dans les pays dans lesquels ils sont en guerre c’est pour montrer leur domination.

Oui, mais c'est aussi tout simplement un abus de cette domination, et pas que patriarcale. Ils vont violer, mais ils vont pouvoir aussi zigouiller un type. Bref, c'est au delà du patriarcat, même si je comprends ce que tu veux dire.

Mais en clair dans ce cas là, ce ne sont pas que les femmes qui sont considérées comme insignifiantes.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Et là à moindre mesure c’est un peu le même processus. Ne vous y trompez pas c’est un combat de couilles pas un combat de femmes. Et les femmes aussi violentes sur le sujet imitent les hommes. 

Bah là je ne serais pas aussi sexiste que toi : je pense que les femmes aussi violentes sur le sujet n'imitent personnes.
Elles sont juste aussi violentes et intolérantes que les hommes.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah là je ne serais pas aussi sexiste que toi : je pense que les femmes aussi violentes sur le sujet n'imitent personnes.
Elles sont juste aussi violentes et intolérantes que les hommes.

 

Suis pas sexiste mais elle m’énerve les mégères  là la blonde de LREM elle réagit comme le type des LR ça m’énerve mais big up pour la brune qui reste factuelle ( je sais pas où jana déjà entendu ce mot ) alors qu’elle doit détester tout autant le voile. 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais en clair dans ce cas là, ce ne sont pas que les femmes qui sont considérées comme insignifiantes.

 

Elles ne le sont pas au contraire c’est une histoire de possession et de pousser les hommes à bout pendant des plombes. 

Bref on dirait que la Pougetoux leur a demandé de lui donner un rein ou 100 milles balles. 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Sinon, le principe évoqué est celui de troubles à l'ordre public ... Je suis désolé, mais là encore, ça se discute. En tant que féministe, bien évidemment que ça me fait chier de voir une femme en burkini ( ce n'est pas ma conception du droit des femmes), mais de là à dire qu'elle trouble l'ordre public ? Pour quelle raison ? 

Troubles à l'ordre public, indirectement oui ,car tous ces voiles, burqas et burkinis, sont  contagieux. 

Plus on en voit, moins des filles jeunes et jolies comme mes nièces par example,  auront le droit de sortir et de se baigner tranquilles sans être traitées de putes.
 

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Ca revient à ce que je disais lors de la polémique contre le voile pour les accompagnatrices scolaires...que les accompagnateurs cathos et autres chrétiens portent une croix de 20 cm bien apparente...

Tu as raison, Vince Diesel est venu pour une sortie scolaire, et bien .....personne n'a rien dit

Il y a 21 heures, Atipique a dit :

Troubles à l'ordre public, indirectement oui ,car tous ces voiles, burqas et burkinis, sont  contagieux. 

Plus on en voit, moins des filles jeunes et jolies comme mes nièces par example,  auront le droit de sortir et de se baigner tranquilles sans être traitées de putes.
 

Vous prenez vraiment les jeunes filles maghrébines pour des nanas qui ne savent pas se défendre, s’imposer et qui ne savent pas dire non . Ne vous inquiétez pas pour nous. Et au besoin je te présente ma fille et mes nièces. 
 

A vous lire on dirait que les filles maghrébines se font insulter de putes dés qu’elles mettent le nez dehors et qu’à vous ( celles qui ont ce discours ) on vous déroule un tapis rouge.