FI - EELV la stratégie de l’opt-out mènera-t-elle au frexit ?

il y a 37 minutes, Totof44 a dit :

C'est marrant de voir la droite qui ne sait plus où donner de la tête pour nous déstabiliser. L'idée qu'une majorité de gauche soit élue apparaît de plus en plus crédible, du coup il faut à tout prix nous taper dessus. Au risque de multiplier les contradictions.

Macron qui nous explique que les électeurs insoumis ont plus intérêt à voter pour lui que pour le Pen, et en même temps que le PS se renierait en s'alliant à la FI.

La macronie qui s'insurge à l'idée que les électeurs de gauche ne fassent pas barrage, et qui s'insurge tout autant qu'on puisse voter pour nos convictions.

Un Hollande qui a trahi et porte une très lourde responsabilité dans l'état de la gauche dit que cette alliance tuerait la gauche.

La droite qui ne voulait pas entendre parler de proportionnelle portée par la gauche s'insurge à l'idée que le mode de scrutin qu'elle chérit ne donne lieu à une cohabitation et à une instabilité.

On nous fait un procès en extrémisme, en illibéralisme, et en même temps on veut poursuivre avec une forte concentration des pouvoirs et ne laisser place qu'à un seul parti qui serait fréquentable. En fait Macron est le plus autocrate des présidents de la Vème, lui qui voulait moderniser la gouvernance.

On oublierait que jusqu'à l'arrivée au pouvoir de Flamby, les gauches s'alliaient systématiquement au second tour de tout scrutin. Ce qui change la donne, c'est que la destruction lente de l'État opérée par les libéraux a favorisé l'émergence du bloc nationaliste et la désertion des urnes par de nombreux électeurs. L'alliance dès le premier tour trouve donc sa logique.

Et Bayrou ce matin sur France Inter qui "s'attriste"... Je ne vois pas pourquoi, ils ont récupéré la garde de Valls.

taper sur Hollande est contre-productif, cela fait depuis les années 80 que le PS va lentement mais surement à sa mort. pour une simple et bonne raison, même avec la meilleure des volontés, un programme socialiste, ou ce que vous voudrez mettre en exergue et à l'essai, sera de toute façon perdant, je m'explique: la France n'est pas seule dans le monde, vouloir instaurer une France dite socialiste alors que les français sont tout sauf socialistes, c'est aller à l'échec, de plus, pour appliquer ce type de programmes, il nous faudrait revoir tous nos fondamentaux car et à l'usage, on l'a vu, c'est sur le long terme inapplicable dans un monde aussi connecté que le nôtre. c'est le pourquoi de mon arrêt de vote pour le PS, j'en veux à tous les politiques de ce parti de na jamais avoir eu le courage de dire la vérité... elle est simple... "nous ferons du "social-démocrate" mais nous ne pouvons programmer ce qui vous fut promis car aucun des paramètres extérieurs et intérieurs ne nous le permet." il m'a fallu du temps pour accepter cette vérité. 

et cela vaut pour tous ces benêts qui suivent comme un seul homme un dénommé Mélenchon qui se voit premier ministre avec la ferme intention de mettre une merde noire dans le gouvernement et dans la nation.  

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

tout est permis puisque la France se réserve le droit de cracher sur sa propre signature, Totof! et je recommanderais grandement à nos anciens alliés de nous foutre dehors, on ne peut pas avoir le beurrer et l'argent du beurre! cela me réjouit rien que d'y penser!

En vérité, beaucoup de pays violent déjà copieusement les traités. L'Allemagne, par exemple a une balance commerciale trop favorable, ce qui est interdit. Hors, la Constitution prévoit qu'un traité n'est applicable que sous réserve du respect par les autres signataires de ce que prévoit le traité.

Et je ne parle pas de la crise covid qui a rendue totalement caduque la limitation des déficits prévue.

Plus que jamais, il est temps de les renégocier. Sauf que là, c'est une prérogative du chef d'Etat.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas forcément EELV et FI ne pourront-ils pas comme Orban gérer les opt-outs ?

 

Dans la famille "je-ne-fais-pas-la-différence-entre-le-socialisme-et-le-fascisme" je demande DDR. Bonne pioche.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Non, ils sont pires!

C'est sûr que faire contribuer les grandes fortunes à hauteur de leurs moyens pour financer la bifurcation écologique est bien plus dangereux que de s'en prendre à la liberté de la presse, aux ONG et de falsifier les scrutins.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

En vérité, beaucoup de pays violent déjà copieusement les traités. L'Allemagne, par exemple a une balance commerciale trop favorable, ce qui est interdit. Hors, la Constitution prévoit qu'un traité n'est applicable que sous réserve du respect par les autres signataires de ce que prévoit le traité.

Et je ne parle pas de la crise covid qui a rendue totalement caduque la limitation des déficits prévue.

Plus que jamais, il est temps de les renégocier. Sauf que là, c'est une prérogative du chef d'Etat.

 

 

Totof, tu réagis encore comme si nous étions encore après guerre... je ne parle pas de viol de traités, je te parle de la parole donnée et de la signature d'un état... le jour où l'état en arrive à renier et à se dénigrer à plus soif, arrive le moment où cet état meurt devant ses contradictions... cela n'a que trop durer... et cela arrive à sa fin... pour nous tous. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Totof, tu réagis encore comme si nous étions encore après guerre... je ne parle pas de viol de traités, je te parle de la parole donnée et de la signature d'un état... le jour où l'état en arrive à renier et à se dénigrer à plus soif, arrive le moment où cet état meurt devant ses contradictions... cela n'a que trop durer... et cela arrive à sa fin... pour nous tous. 

Quelle parole ? Celle du traité de Lisbonne ratifié contre l'avis des Français ? Par lequel on s'engage à un certain nombre de choses... sous réserve que les autres parties tiennent également leurs engagements. Je ne vois pas la différence.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Quelle parole ? Celle du traité de Lisbonne ratifié contre l'avis des Français ? Par lequel on s'engage à un certain nombre de choses... sous réserve que les autres parties tiennent également leurs engagements. Je ne vois pas la différence.

non, tu ne comprends pas. 

à l’instant, jacky29 a dit :

non, tu ne comprends pas. 

sûrement. Mais explique-toi, à quoi fais tu référence ?

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

là est toute la problématique....un électeur EELV ou PS se reconnaitra-t-il dans un candidat LFI ? et surtout dans les options politiques et économiques de ceux-ci ? rien n'est moins certain .

L’aile rouge verte sans problème. Et puis à défaut d’aller vers la FI par adhésion ils iront pour faire barrage à Macron . C’est là que ça devient intéressant d’ailleurs car @Pheldwynpretend que c’est inhérent à la constitution mais est-ce vraiment le cas ?

Cinquième ou pas cinquième le phénomène du mimétisme par opposition existe , sans compter des comportements politiques que l’on retrouve tout aussi bien dans les régimes parlementaires ou la cinquième. LR ne vote pas contre la réforme des retraites parce qu’ils sont contre , ils en rêvent , mais parce que ils s’opposent , c’est ce qui leur permet de se singulariser, d’exister , idem quand Fillon et les LRs s’opposent à Hollande quand ils s’opposent à la déchéance de nationalité de Hollande . Aucun changement institutionnel n’y fera jamais rien . Car le problème n’est pas institutionnel. La Seule chose que peut faire l’institutionnelle c’est contrer ce tropisme humain et démocratique 

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

c'est mettre de coté l'électorat FN , quant au vote blanc, il a surtout servi de "défouloir" anti Macron ( l'homme ) le député est "un peu" plus proche du citoyen et je pense que LR fera un bien meilleur score qu'aux présidentielles et ceux-ci seront peut être amenés à "départager" des 3 "grandes " formations car elles se trouvent dans un mouchoir de poche ( de 28 à 25 % ) ....LR en tant qu'arbitre, voir même au sein d'une coalition !!!!!!

Le souci de LR c’est que pour gagner il faut assurer d’être second . Ensuite par report de voix ils peuvent emporter la circonscription. Par la scission en blocs plus gros qu’eux , des secondes places pourront peut être être prises par un FI et LR ne passera pas le cap des 12.5% . Tout est possible mais c’est à haut risque pour LR 

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

y a-t-il une "prime" au sortant ? c'est possible et si l'on regarde la carte de France des différents votes ...il est possible de LREM conserve la majorité à l'assemblée nationale ( de peu, mais majorité quand même ) ensuite, le français étant assez versatile et votant quelque fois d'instinct ..rien n'est joué ( ce qui explique le "forcing" de LFI ... Mélanchon en tant que premier ministre, c'est un peu "oublier" qu'il n'est arrivé  qu'en troisième position ! ) sans compter ce que feront les électeurs LREM dans un duel FN/LFI ..et ça, rien ne le dit ( la peste ou le choléra ?...sauf que là, c'est au niveau "local" et que l'envie d'aller à la pêche risque fort d'en prendre certains, renvoyant dos à dos les 2 " grandes" formations de l'opposition  ! ).

Le RN plus réaliste considère que la majorité est une lune pour eux . Leur but : dégager Z et avoir enfin un groupe étoffé .

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

quant aux promesses ( des uns comme des autres ) ...elles n'engagent que ceux qui y croient ( les réalités économiques, sociales, mondiales .... remettent bien souvent les choses en place ).

Mais une fois FI aux manettes le frexit larvé pourra commencer , rien ne sera mis en place ou après . Ceci dit tout comme Mitterrand en homme d’état Melenchon devra peut être alors prendre le virage de l’austérité… ou faire comme Syriza , ceux qu’ils considèrent avec Lordon comme des traîtres 

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

je pense qu'Emmanuel Macron, président de la république française va demander aux français de lui permettre de mettre en œuvre la politique qu'il a annoncé lors de son élection et que pour cela, il lui faut une majorité à l'assemblée nationale .

Mais les français veulent une cohabitation. Le souci c’est que certains la souhaitent avec MLP d’autres avec Mélenchon , avec …

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

...à voir !!!

bonne journée.

p.s : tous ces accords ont toujours été un jeu de dupes...le plus gros bouffant le plus petit !

EELV n’était pas obligé de perdre son E . L’espoir d’un vrai parti écologiste s’éloigne définitivement. Retour au strapontin avec Bayou qui revient à ses vieilles lunes .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’aile rouge verte sans problème. Et puis à défaut d’aller vers la FI par adhésion ils iront pour faire barrage à Macron . C’est là que ça devient intéressant d’ailleurs car @Pheldwynpretend que c’est inhérent à la constitution mais est-ce vraiment le cas ?

Cinquième ou pas cinquième le phénomène du mimétisme par opposition existe , sans compter des comportements politiques que l’on retrouve tout aussi bien dans les régimes parlementaires ou la cinquième. LR ne vote pas contre la réforme des retraites parce qu’ils sont contre , ils en rêvent , mais parce que ils s’opposent , c’est ce qui leur permet de se singulariser, d’exister , idem quand Fillon et les LRs s’opposent à Hollande quand ils s’opposent à la déchéance de nationalité de Hollande . Aucun changement institutionnel n’y fera jamais rien . Car le problème n’est pas institutionnel. La Seule chose que peut faire l’institutionnelle c’est contrer ce tropisme humain et démocratique 

Le souci de LR c’est que pour gagner il faut assurer d’être second . Ensuite par report de voix ils peuvent emporter la circonscription. Par la scission en blocs plus gros qu’eux , des secondes places pourront peut être être prises par un FI et LR ne passera pas le cap des 12.5% . Tout est possible mais c’est à haut risque pour LR 

Le RN plus réaliste considère que la majorité est une lune pour eux . Leur but : dégager Z et avoir enfin un groupe étoffé .

Mais une fois FI aux manettes le frexit larvé pourra commencer , rien ne sera mis en place ou après . Ceci dit tout comme Mitterrand en homme d’état Melenchon devra peut être alors prendre le virage de l’austérité… ou faire comme Syriza , ceux qu’ils considèrent avec Lordon comme des traîtres 

Mais les français veulent une cohabitation. Le souci c’est que certains la souhaitent avec MLP d’autres avec Mélenchon , avec …

EELV n’était pas obligé de perdre son E . L’espoir d’un vrai parti écologiste s’éloigne définitivement. Retour au strapontin avec Bayou qui revient à ses vieilles lunes .

.... quelle cuisine, DDR...

Nul doute que ce pataquès glauque poussera en masse les électeurs vers les isoloirs... 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais les français veulent une cohabitation.

bonjour,

LES français ou la presse parisienne ?

je ne suis qu'un petit échantillon non représentatif, mais ni moi, ni mes amis ne veulent de cette cohabitation , c'est l'immobilisme assuré ( cf chirac/jospin ) ....et nous ne votons pas tous du même bord !

bonne journée...nous verrons bien ce qui va sortir des urnes .

Il y a 3 heures, versys a dit :

.... quelle cuisine, DDR...

Nul doute que ce pataquès glauque poussera en masse les électeurs vers les isoloirs... 

il n'a pas tort, Versys! si les lignes bougent en ce sens, cela ne sera pas pour conduire une politique dite "nouvelle" mais bien pour empêcher le gouvernement d'agir et donc finalement, d' aller à l'encontre des intérêts de la Nation et de nous tous... que cela soit le RN ou la FI, tous les autres ne sont que de pâles "alliés" potentiels tout juste bon, ensuite, à être ficelés et bouffés. le plus atroce à constater est que l'expérience ne sert strictement à rien. voir tous ces imbéciles faire et refaire les mêmes erreurs à chaque changement de présidence et de législatives est navrant!  

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

il n'a pas tort, Versys! si les lignes bougent en ce sens, cela ne sera pas pour conduire une politique dite "nouvelle" mais bien pour empêcher le gouvernement d'agir et donc finalement, d' aller à l'encontre des intérêts de la Nation et de nous tous... que cela soit le RN ou la FI, tous les autres ne sont que de pâles "alliés" potentiels tout juste bon, ensuite, à être ficelés et bouffés. le plus atroce à constater est que l'expérience ne sert strictement à rien. voir tous ces imbéciles faire et refaire les mêmes erreurs à chaque changement de présidence et de législatives est navrant!  

DDR n'a pas tort, absolument, et c'est bien ce qui est navrant....

Le choix des électeurs est toujours le même, voter contre ou aller à la pêche.... 

Résumons les EELV arrivés a un accord, les communistes itou et ce matin après une nuit blanche accord de principe avec le PS ... reste a ce que les 200 personnes du comité PS donnent leur accord ... En principe avec douleur mais ça devrait se faire ...

Voila la nouvelle pour que vous fassiez provisions de crachats et autres bave pour la journée ....

Bonnes éructations a les toussss

Moi je je vais profiter du soleil ... brillant mais frais ...!

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Résumons les EELV arrivés a un accord, les communistes itou et ce matin après une nuit blanche accord de principe avec le PS ... reste a ce que les 200 personnes du comité PS donnent leur accord ... En principe avec douleur mais ça devrait se faire ...

Voila la nouvelle pour que vous fassiez provisions de crachats et autres bave pour la journée ....

Bonnes éructations a les toussss

Moi je je vais profiter du soleil ... brillant mais frais ...!

tu as raison, ouest et bonne balade! nous assisterons donc à la fin du PS... pour les autres, je n'en parle même pas. rires! 

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Résumons les EELV arrivés a un accord, les communistes itou et ce matin après une nuit blanche accord de principe avec le PS ... reste a ce que les 200 personnes du comité PS donnent leur accord ... En principe avec douleur mais ça devrait se faire ...

Voila la nouvelle pour que vous fassiez provisions de crachats et autres bave pour la journée ....

Bonnes éructations a les toussss

Moi je je vais profiter du soleil ... brillant mais frais ...!

Pourquoi "bave et crachats", ouest ?? 

Bien au contraire.... il faut rendre un hommage appuyé à Jean Luc Mélenchon qui parvient à "soumettre" le PS à son ambitieux projet.... 

Exploit encore impensable la veille du second tour des présidentielles.... 

FI - EELV la stratégie de l’opt-out mènera-t-elle au frexit ?

L'actualité devrait pourtant nous conduire à plus d'union entre nos pays face aux menaces de Poutine, des ambitions de la Chine et des USA, placés en embuscade pour mieux nous coloniser en cas de division !

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

tu as raison, ouest et bonne balade! nous assisterons donc à la fin du PS... pour les autres, je n'en parle même pas. rires! 

A moa je fais pas partie des Pom-pom Girls de DDR alors je me restaure, un petit café et une cigarette (la seule que je me permette et quand il fait beau ... celle du condamné) et je taille la route pour le Thabor tout beau tout fleuri voir si les roses éclosent ....

"La vita vale solo ciè che noi apprezziano... "

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

A moa je fais pas partie des Pom-pom Girls de DDR alors je me restaure, un petit café et une cigarette (la seule que je me permette et quand il fait beau ... celle du condamné) et je taille la route pour le Thabor tout beau tout fleuri voir si les roses éclosent ....

"La vita vale solo ciè che noi apprezziano... "

 

DDR a souvent des analyses sensées et drôles; et il est passé maitre dans l'humour, je l'apprécie beaucoup quoique sur bien des sujets, nous ne serons jamais d'accord, lui et moi. quand je pense que j'allais au Thabor avec ma soeur pour y jouer ... par dieu, que tout cela est loin.

Le 03/05/2022 à 10:21, Totof44 a dit :

Ce n'est pas permis par les traités.

Pas plus qu’il n’est permis de violer les traités. 

Le 03/05/2022 à 16:38, Totof44 a dit :

Quelle parole ? Celle du traité de Lisbonne ratifié contre l'avis des Français ?
 

Les français ont voté pour le programme de Nicolas Sarkozy . Dans ce programme le traité pour sortir de l’impasse dans laquelle nous avait mené les menteurs du plan B qui n’est jamais venu ….

Le 03/05/2022 à 16:38, Totof44 a dit :

 

Par lequel on s'engage à un certain nombre de choses... sous réserve que les autres parties tiennent également leurs engagements. Je ne vois pas la différence.

Il n’y a pas pas de sous réserve . 

Le 03/05/2022 à 10:40, Totof44 a dit :

 

 

On oublierait que jusqu'à l'arrivée au pouvoir de Flamby, les gauches s'alliaient systématiquement au second tour de tout scrutin. Ce qui change la donne, c'est que la destruction lente de l'État opérée par les libéraux a favorisé l'émergence du bloc nationaliste et la désertion des urnes par de nombreux électeurs. L'alliance dès le premier tour trouve donc sa logique.

Elle ne s’alliait pas derrière l’ultra gauche et un parti frexiteur. Pas de souci avec le frexit, et l’Europe des nations souveraines mais ce n’est pas vraiment l’ADN d’EELV . Il y a un E en trop . Quant au PS pas de souci il joue sa survie on peut comprendre .