FI - EELV la stratégie de l’opt-out mènera-t-elle au frexit ?

Europe Écologie Les Verts change de stratégie et prône désormais l’opt-out la fameuse stratégie de désobéissance européenne. En quoi consiste-t-elle ? 
Simple à ne plus respecter les traités signés par la France dès lors que les traités vont à l’encontre du programme insoumis . 
EELV prône donc avec la FI la stratégie de Viktor Orban . Le PS devrait bientôt suivre . Un tournant pour toute la gauche française qui envisage donc un attelage à la Syriza mais qui contrairement à Syriza mènera une politique européenne d’ultra droite souverainiste. Cette stratégie permettra-t-elle une Europe des nations à la carte comme le souhaite Marine Le Pen et Viktor Orban ? Ou menera-t-elle à une UExit ? Ou un frexit ? EELV va-t-elle enlever un E à ses statuts ?

https://amp.ouest-france.fr/politique/la-france-insoumise/union-de-la-gauche-c-est-quoi-la-desobeissance-a-l-europe-proposee-par-la-france-insoumise-b06f9982-ca1f-11ec-8375-fceec60fa26b
 

Cette désobéissance pourrait entraîner une Europe à la carte

David Cormand, eurodéputé vert et ancien secrétaire national d’Europe Écologie-Les Verts de 2016 à 2019, estimait auprès d’Ouest-Franceque les Verts n’ont pas la même approche de ce qu’on appelle la désobéissance. À La France insoumise, l’opt-out, c’est la même chose que ce que réclame Viktor Orban en Hongrie sur l’État de droit, note l’élu écologiste, qui précisait : On n’est pas nationalistes chez les Verts, on est fédéralistes. Ce type de désobéissance, ça veut dire la fin de l’Union européenne, le Frexit, nous déclarait-il. Ce type de procédé était en effet promis par Marine Le Pen du Rassemblement national sur la directive des travailleurs détachés.

Selon Éric Maurice, directeur du bureau à Bruxelles de la Fondation Robert Schuman, l’approche de LFI est pourtant différente d’une Europe à la carte, terme employé pour faire référence à un État qui négocie certaines dispositions nouvelles à venir qu’il n’appliquera pas ou dont il sera exempté, rappelle-t-il. Cela a été le cas pour le Danemark ou le Royaume-Uni sur la monnaie unique qu’ils n’ont pas adoptée. Ce qui serait l’inverse de la démarche insoumise qui consisterait plutôt en un respect des engagements européens à la carte. Dans une communauté politique, une fois que tout le monde s’est mis d’accord, si chacun décide de ce qu’il veut appliquer ou pas, on est surtout dans la politique du fait accompli à la carte, précise Éric Maurice. Difficile dans ces conditions de créer une confiance entre partenaires européens.

….

Mais la crise serait surtout politique. Car en remettant en cause la liberté de circulation des capitaux comme le promettent les Insoumis, une des libertés fondamentales caractérisant l’Union européenne, il n’est pas sûr que les partenaires européens aient envie de faire partie du même club.

De même pour le rejet par La France insoumise de toute alliance avec les États-Unis. À l’heure de la guerre en Ukraine, nombreux sont les États membres à accueillir sur leur sol des troupes américaines, garanties pour eux de ne pas se voir envahir par la Russie de Poutine.

Super la gauche anti européenne. Même niveau que les extrêmes droites anti Europe. Mais bon « c’est pas la même chose ! OK ?!! ».

il y a 3 minutes, Jim69 a dit :

Super la gauche anti européenne. Même niveau que les extrêmes droites anti Europe. Mais bon « c’est pas la même chose ! OK ?!! ».

Bien sûr OK . EELV et FI prônent effectivement l’opt-out comme Orban pour affirmer la primauté du programme du premier ministre Mélenchon sur le droit européen et sur les traités signés par la France , réaffirmant ainsi la souveraineté du peuple français au même titre qu’Orban affirme la souveraineté du peuple hongrois , mais la différence réside dans une souveraineté qui n’est pas la même :

1- Dans le cas français ce sera une souveraineté plus minoritaire qu’en Hongrie et qui même si elle ne représentera que 25% du peuple n’en sera que plus légitime .

2- Ces opt-outs affirmant la souveraineté du peuple français se feront sur la base d’un programme social et écologique ce qui justifiera pleinement que le traité de Maastricht soit mis au service du peuple français , des droits de l’homme à une politique sociale , de la planète  . Donc rien à voir 

bonjour,

tout cela est bien beau mais les mathématiques sont les mathématiques  : le FN + reconquête, tout comme LFI +EELV ne sont pas au arrivés au score de LREM au premier tour des élections présidentielles ( de peu certes, mais pas au dessus ! ).

penser que les abstentionnistes vont faire pencher la balance d'un coté ou d'un autre parce qu'il y a eu accord...est illusoire et même le ralliement d'EELV et de LFI est "un peu" contre-nature !...ce pourrait même être de nature à "démobiliser" un électorat !

les électeur d'EELV vont-ils comme un seul homme voter pour un candidat LFI et ce parce que le "sommet" en a décidé ainsi ( ou vice-versa ) ? ( tout comme le FN et Reconquête ) . Rien n'est moins sûr ...quant aux "promesses" ..tout un chacun sait ce qu'elles valent une fois au pouvoir .

et que feront les électeurs de LR ( sans doute bien plus proche de LREM que des autres "blocs" ) dans une confrontation à 3 comme il risque bien de se produire dans pas mal d'endroits ?

mais l'analyse est pertinente ...et c'est justement ça qui pourrait faire échec à ce rapprochement .

bonne journée.

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Europe Écologie Les Verts change de stratégie et prône désormais l’opt-out la fameuse stratégie de désobéissance européenne. En quoi consiste-t-elle ? 
Simple à ne plus respecter les traités signés par la France dès lors que les traités vont à l’encontre du programme insoumis . 
EELV prône donc avec la FI la stratégie de Viktor Orban . Le PS devrait bientôt suivre . Un tournant pour toute la gauche française qui envisage donc un attelage à la Syriza mais qui contrairement à Syriza mènera une politique européenne d’ultra droite souverainiste. Cette stratégie permettra-t-elle une Europe des nations à la carte comme le souhaite Marine Le Pen et Viktor Orban ? Ou menera-t-elle à une UExit ? Ou un frexit ? EELV va-t-elle enlever un E à ses statuts ?

https://amp.ouest-france.fr/politique/la-france-insoumise/union-de-la-gauche-c-est-quoi-la-desobeissance-a-l-europe-proposee-par-la-france-insoumise-b06f9982-ca1f-11ec-8375-fceec60fa26b
 

Cette désobéissance pourrait entraîner une Europe à la carte

David Cormand, eurodéputé vert et ancien secrétaire national d’Europe Écologie-Les Verts de 2016 à 2019, estimait auprès d’Ouest-Franceque les Verts n’ont pas la même approche de ce qu’on appelle la désobéissance. À La France insoumise, l’opt-out, c’est la même chose que ce que réclame Viktor Orban en Hongrie sur l’État de droit, note l’élu écologiste, qui précisait : On n’est pas nationalistes chez les Verts, on est fédéralistes. Ce type de désobéissance, ça veut dire la fin de l’Union européenne, le Frexit, nous déclarait-il. Ce type de procédé était en effet promis par Marine Le Pen du Rassemblement national sur la directive des travailleurs détachés.

Selon Éric Maurice, directeur du bureau à Bruxelles de la Fondation Robert Schuman, l’approche de LFI est pourtant différente d’une Europe à la carte, terme employé pour faire référence à un État qui négocie certaines dispositions nouvelles à venir qu’il n’appliquera pas ou dont il sera exempté, rappelle-t-il. Cela a été le cas pour le Danemark ou le Royaume-Uni sur la monnaie unique qu’ils n’ont pas adoptée. Ce qui serait l’inverse de la démarche insoumise qui consisterait plutôt en un respect des engagements européens à la carte. Dans une communauté politique, une fois que tout le monde s’est mis d’accord, si chacun décide de ce qu’il veut appliquer ou pas, on est surtout dans la politique du fait accompli à la carte, précise Éric Maurice. Difficile dans ces conditions de créer une confiance entre partenaires européens.

….

Mais la crise serait surtout politique. Car en remettant en cause la liberté de circulation des capitaux comme le promettent les Insoumis, une des libertés fondamentales caractérisant l’Union européenne, il n’est pas sûr que les partenaires européens aient envie de faire partie du même club.

De même pour le rejet par La France insoumise de toute alliance avec les États-Unis. À l’heure de la guerre en Ukraine, nombreux sont les États membres à accueillir sur leur sol des troupes américaines, garanties pour eux de ne pas se voir envahir par la Russie de Poutine.

 

cela entraînerait l'exclusion de la France décidée par les autres pays (26 à ce jour!)... ainsi nous perdrons tout. stabilité économique même précaire, stabilité politique intérieure et extérieure, exclusion de la zone euro, exclusion de l'OTAN,  et une dette pléthorique à rembourser en urgence car nos créanciers nous présenteront leurs créances à honorer. on pourra toujours tenter un rapprochement avec Bojo pour espérer nous tenir la tête hors de l'eau! bref, "on aura gagné"! les verts sont des cons, les FI le sont tout autant, le PS a signé son arrêt de mort complet, tout cela finira dans les poubelles de l'Histoire. 

il y a 15 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

tout cela est bien beau mais les mathématiques sont les mathématiques  : le FN + reconquête, tout comme LFI +EELV ne sont pas au arrivés au score de LREM au premier tour des élections présidentielles ( de peu certes, mais pas au dessus ! ).

Mais le bloc de gauche est actuellement devant la REM et grâce aux élus locaux PS c’est jouable d’autant que comme le rappelle @Pheldwyn même au premier tour une partie de la gauche , qui pour la circonstance n’est plus apostasié par icelui , avait voté pour faire barrage à Le Pen . Mais désormais est à nouveau libre de rejoindre le bloc de gauche souverainiste pour changer l’Europe par l’opt-out et la non application des traités signés ( l’union avec le PS nécessitant certainement de changer le mot désobéissance par un mot plus doux )

il y a 15 minutes, pic et repic a dit :

penser que les abstentionnistes vont faire pencher la balance d'un coté ou d'un autre parce qu'il y a eu accord...est illusoire et même le ralliement d'EELV et de LFI est "un peu" contre-nature !...ce pourrait même être de nature à "démobiliser" un électorat !

les électeur d'EELV vont-ils comme un seul homme voter pour un candidat LFI et ce parce que le "sommet" en a décidé ainsi ( ou vice-versa ) ? ( tout comme le FN et Reconquête ) . Rien n'est moins sûr ...quant aux "promesses" ..tout un chacun sait ce qu'elles valent une fois au pouvoir .

et que feront les électeurs de LR ( sans doute bien plus proche de LREM que des autres "blocs" ) dans une confrontation à 3 comme il risque bien de se produire dans pas mal d'endroits ?

mais l'analyse est pertinente ...et c'est justement ça qui pourrait faire échec à ce rapprochement .

bonne journée.

Le problème de la peste et du choléra se posera effectivement dans certaines circonscriptions FI EELV VS REM . Et bien pourquoi pas un vote blanc qui permettra légitimement à Melenchon premier ministre le mieux élu de dérouler son programme souverainiste social et écologique pour la planète et pour la France ?

Des accords bidonnés dont on en payera la casse après , mais après tout on s'en fout , ça veux du changement , ben ils vont l'avoir les français moutonnés

il y a 18 minutes, PINOCCHIO a dit :

Des accords bidonnés dont on en payera la casse après , mais après tout on s'en fout , ça veux du changement , ben ils vont l'avoir les français moutonnés

Ben oui c'est des accords contre nature pour sauvegarder les subventions d'état aux partis qui tournent autour de 66 millions d'euros!!

             L'intèrêt des français ça passe après les gros sous pour rémunèrer les bons à  rien des partis au bord du naufrage!!

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais désormais est à nouveau libre

là est toute la problématique....un électeur EELV ou PS se reconnaitra-t-il dans un candidat LFI ? et surtout dans les options politiques et économiques de ceux-ci ? rien n'est moins certain .

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le problème de la peste et du choléra se posera effectivement dans certaines circonscriptions FI EELV VS REM . Et bien pourquoi pas un vote blanc qui permettra légitimement à Melenchon premier ministre le mieux élu de dérouler son programme souverainiste social et écologique pour la planète et pour la France ?

c'est mettre de coté l'électorat FN , quant au vote blanc, il a surtout servi de "défouloir" anti Macron ( l'homme ) le député est "un peu" plus proche du citoyen et je pense que LR fera un bien meilleur score qu'aux présidentielles et ceux-ci seront peut être amenés à "départager" des 3 "grandes " formations car elles se trouvent dans un mouchoir de poche ( de 28 à 25 % ) ....LR en tant qu'arbitre, voir même au sein d'une coalition !!!!!!

y a-t-il une "prime" au sortant ? c'est possible et si l'on regarde la carte de France des différents votes ...il est possible de LREM conserve la majorité à l'assemblée nationale ( de peu, mais majorité quand même ) ensuite, le français étant assez versatile et votant quelque fois d'instinct ..rien n'est joué ( ce qui explique le "forcing" de LFI ... Mélanchon en tant que premier ministre, c'est un peu "oublier" qu'il n'est arrivé  qu'en troisième position ! ) sans compter ce que feront les électeurs LREM dans un duel FN/LFI ..et ça, rien ne le dit ( la peste ou le choléra ?...sauf que là, c'est au niveau "local" et que l'envie d'aller à la pêche risque fort d'en prendre certains, renvoyant dos à dos les 2 " grandes" formations de l'opposition  ! ).

quant aux promesses ( des uns comme des autres ) ...elles n'engagent que ceux qui y croient ( les réalités économiques, sociales, mondiales .... remettent bien souvent les choses en place ).

je pense qu'Emmanuel Macron, président de la république française va demander aux français de lui permettre de mettre en œuvre la politique qu'il a annoncé lors de son élection et que pour cela, il lui faut une majorité à l'assemblée nationale .

...à voir !!!

bonne journée.

p.s : tous ces accords ont toujours été un jeu de dupes...le plus gros bouffant le plus petit !

L'exact transaction ... !!!

Règle verte climatique, 6e République, smic à 1400 euros

Les deux forces politiques se sont entendues sur un programme commun, qui défendra notamment "la hausse du SMIC à 1400 euros, le retour à la retraite à 60 ans pour toutes et tous, la garantie d’autonomie pour les jeunes, le blocage des prix sur les produits de première nécessité et l’éradication de la pauvreté". Pour répondre à l'urgence climatique et environnementale, la nouvelle "Nouvelle Union Populaire Ecologiste et Sociale" défendra l'application d'une "règle verte" ou "règle d'or climatique".

Sur le plan institutionnel, le mouvement se dit favorable à l'instauration d'une 6e République et promeut le référendum d'initiative citoyenne. En cas de majorité à l'Assemblée nationale, "le Premier ministre serait issu du plus grand groupe à l'Assemblée, soit Jean-Luc Mélenchon", stipule l'accord.

Sur l'Europe, un délicat compromis entre désobéissance et respect du droit

Car les négociations n'ont pas été un long fleuve tranquille. Encore mercredi le chef des écologistes Julien Bayou taclait les négociateurs insoumis jugés trop durs en affaire en conférence de presse. De leur côté, les Insoumis pointaient les "divergences internes" supposées d'EELV. Ces divergences portaient notamment sur la question de l’Europe. Hostile à l'idée d'une allégeance à la France Insoumise, Yannick Jadot avait prévenu qu'il n'était pas pour un "système d'Europe à la carte" et qu'il s'opposait à l'idée de désobéir aux règles européennes comme le souhaite La France Insoumise.

Sur ce sujet clivant de l'Europe, les deux partis ont accouché d'un compromis, qui semble pencher en faveur des positions insoumises. Sur une ligne de crête, la Nouvelle Alliance envisage à la fois de "désobéir à certaines règles européennes (en particulier économiques et budgétaires comme le pacte de stabilité et de croissance, le droit de la concurrence, les orientations productivistes et neolibérales de la Politique Agricole Commune etc.)" tout en réaffirmant le "respect de l’Etat de droit (tel que défini aux articles 2 et 7 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne)".

Pour éviter les amalgames, la coalition prend soin de se démarquer des antieuropéens d'extrême-droite, les gouvernements hongrois et polonais, dont elle continuera à "(combattre) fermement les attaques contre les  libertés fondamentales". 

https://www.challenges.fr/politique/eelv-et-lfi-passent-un-accord-historique-pour-les-legislatives_811567

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Europe Écologie Les Verts change de stratégie et prône désormais l’opt-out la fameuse stratégie de désobéissance européenne. En quoi consiste-t-elle ? 
Simple à ne plus respecter les traités signés par la France dès lors que les traités vont à l’encontre du programme insoumis . 
EELV prône donc avec la FI la stratégie de Viktor Orban . Le PS devrait bientôt suivre . Un tournant pour toute la gauche française qui envisage donc un attelage à la Syriza mais qui contrairement à Syriza mènera une politique européenne d’ultra droite souverainiste. Cette stratégie permettra-t-elle une Europe des nations à la carte comme le souhaite Marine Le Pen et Viktor Orban ? Ou menera-t-elle à une UExit ? Ou un frexit ? EELV va-t-elle enlever un E à ses statuts ?

https://amp.ouest-france.fr/politique/la-france-insoumise/union-de-la-gauche-c-est-quoi-la-desobeissance-a-l-europe-proposee-par-la-france-insoumise-b06f9982-ca1f-11ec-8375-fceec60fa26b
 

Cette désobéissance pourrait entraîner une Europe à la carte

David Cormand, eurodéputé vert et ancien secrétaire national d’Europe Écologie-Les Verts de 2016 à 2019, estimait auprès d’Ouest-Franceque les Verts n’ont pas la même approche de ce qu’on appelle la désobéissance. À La France insoumise, l’opt-out, c’est la même chose que ce que réclame Viktor Orban en Hongrie sur l’État de droit, note l’élu écologiste, qui précisait : On n’est pas nationalistes chez les Verts, on est fédéralistes. Ce type de désobéissance, ça veut dire la fin de l’Union européenne, le Frexit, nous déclarait-il. Ce type de procédé était en effet promis par Marine Le Pen du Rassemblement national sur la directive des travailleurs détachés.

Selon Éric Maurice, directeur du bureau à Bruxelles de la Fondation Robert Schuman, l’approche de LFI est pourtant différente d’une Europe à la carte, terme employé pour faire référence à un État qui négocie certaines dispositions nouvelles à venir qu’il n’appliquera pas ou dont il sera exempté, rappelle-t-il. Cela a été le cas pour le Danemark ou le Royaume-Uni sur la monnaie unique qu’ils n’ont pas adoptée. Ce qui serait l’inverse de la démarche insoumise qui consisterait plutôt en un respect des engagements européens à la carte. Dans une communauté politique, une fois que tout le monde s’est mis d’accord, si chacun décide de ce qu’il veut appliquer ou pas, on est surtout dans la politique du fait accompli à la carte, précise Éric Maurice. Difficile dans ces conditions de créer une confiance entre partenaires européens.

….

Mais la crise serait surtout politique. Car en remettant en cause la liberté de circulation des capitaux comme le promettent les Insoumis, une des libertés fondamentales caractérisant l’Union européenne, il n’est pas sûr que les partenaires européens aient envie de faire partie du même club.

De même pour le rejet par La France insoumise de toute alliance avec les États-Unis. À l’heure de la guerre en Ukraine, nombreux sont les États membres à accueillir sur leur sol des troupes américaines, garanties pour eux de ne pas se voir envahir par la Russie de Poutine.

 

Ils se foutent de notre gueule et les gauchistes gobent. Pour les Présidentielles ils étaient d'accord sur rien (sauf faire barrage à Le Pen) et là ils vont faire croire aux gogos qu'ls sont d'accord sur l'essenetiel pour se partager les bonnes places. Ces Législatives c'est magouilles et compagnie. Je te parie que le RN avec MLP qui a fait 42 % des voix en finale (c'es énorme) aura probablement moins de députés que la FI et même le PS (1,5 % des voix aux Présidentielles !) L'absence de Proportionnelle intégrale fait que l'AN ne reflète pas le peuple ! Elle est pas belle la vie ?

Il y a 1 heure, Jim69 a dit :

Super la gauche anti européenne. Même niveau que les extrêmes droites anti Europe. Mais bon « c’est pas la même chose ! OK ?!! ».

Si la droite classique de gvt ne peut s'allier avec le RN il n y a aucune raison pour que la gauche puisse s'allier avec l'extrême gauche. Mais comme par hasard là ça passe comme une lettre à la poste quand tu écoutes la plupart des commentateurs. !

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

cela entraînerait l'exclusion de la France décidée par les autres pays

Ce n'est pas permis par les traités.

C'est marrant de voir la droite qui ne sait plus où donner de la tête pour nous déstabiliser. L'idée qu'une majorité de gauche soit élue apparaît de plus en plus crédible, du coup il faut à tout prix nous taper dessus. Au risque de multiplier les contradictions.

Macron qui nous explique que les électeurs insoumis ont plus intérêt à voter pour lui que pour le Pen, et en même temps que le PS se renierait en s'alliant à la FI.

La macronie qui s'insurge à l'idée que les électeurs de gauche ne fassent pas barrage, et qui s'insurge tout autant qu'on puisse voter pour nos convictions.

Un Hollande qui a trahi et porte une très lourde responsabilité dans l'état de la gauche dit que cette alliance tuerait la gauche.

La droite qui ne voulait pas entendre parler de proportionnelle portée par la gauche s'insurge à l'idée que le mode de scrutin qu'elle chérit ne donne lieu à une cohabitation et à une instabilité.

On nous fait un procès en extrémisme, en illibéralisme, et en même temps on veut poursuivre avec une forte concentration des pouvoirs et ne laisser place qu'à un seul parti qui serait fréquentable. En fait Macron est le plus autocrate des présidents de la Vème, lui qui voulait moderniser la gouvernance.

On oublierait que jusqu'à l'arrivée au pouvoir de Flamby, les gauches s'alliaient systématiquement au second tour de tout scrutin. Ce qui change la donne, c'est que la destruction lente de l'État opérée par les libéraux a favorisé l'émergence du bloc nationaliste et la désertion des urnes par de nombreux électeurs. L'alliance dès le premier tour trouve donc sa logique.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

cela entraînerait l'exclusion de la France décidée par les autres pays (26 à ce jour!)... ainsi nous perdrons tout. stabilité économique même précaire, stabilité politique intérieure et extérieure, exclusion de la zone euro, exclusion de l'OTAN,  et une dette pléthorique à rembourser en urgence car nos créanciers nous présenteront leurs créances à honorer. on pourra toujours tenter un rapprochement avec Bojo pour espérer nous tenir la tête hors de l'eau! bref, "on aura gagné"! les verts sont des cons, les FI le sont tout autant, le PS a signé son arrêt de mort complet, tout cela finira dans les poubelles de l'Histoire. 

Pas forcément EELV et FI ne pourront-ils pas comme Orban gérer les opt-outs ?

Ne peut-on pas imaginer sortir unilatéralement des critères de Maastricht et grâce aux nouveaux mécanismes de solidarité européens présenter la note à Mr Scholtz ? 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pas forcément EELV et FI ne pourront-ils pas comme Orban gérer les opt-outs ?

Ne peut-on pas imaginer sortir unilatéralement des critères de Maastricht et grâce aux nouveaux mécanismes de solidarité européens présenter la note à Mr Scholtz ? 

Avec des ne pourront-ils pas ... pas du tout a l'ordre du jour c'est toujours et encore essayer de brouiller les cartes !

 Avec l'imaginaire c'est sûr on peut raconter tout et n'importe quoi et le  faire passer pour vérité et ici engendrer des HS dans le sens de  fake news que vous créez ... c'est d'une honnêteté intellectuelle imparable !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Sur ce sujet clivant de l'Europe, les deux partis ont accouché d'un compromis, qui semble pencher en faveur des positions insoumises. Sur une ligne de crête, la Nouvelle Alliance envisage à la fois de "désobéir à certaines règles européennes (en particulier économiques et budgétaires comme le pacte de stabilité et de croissance, le droit de la concurrence, les orientations productivistes et neolibérales de la Politique Agricole Commune etc.)" tout en réaffirmant le "respect de l’Etat de droit (tel que défini aux articles 2 et 7 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne)".

 

Donc opt-out c’est le sujet . Le respect de l’état de droit quand on prône de s’asseoir sur le droit et les traites signes , c’est un en même temps impossible .

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Avec des ne pourront-ils pas ... pas du tout a l'ordre du jour c'est toujours et encore essayer de brouiller les cartes !

 Avec l'imaginaire c'est sûr on peut raconter tout et n'importe quoi et le  faire passer pour vérité et ici engendrer des HS dans le sens de  fake news que vous créez ... c'est d'une honnêteté intellectuelle imparable !

 

L’honnêteté intellectuelle consiste-t-elle à proposer de s’asseoir sur le droit tout en proclamant son respect pour permettre une alliance électorale sans traiter le sujet de désaccord ?

Sur le fond Orban est plus honnête . Il ne noie pas ses intentions pour attirer l’électeur . 

il y a 46 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'est pas permis par les traités.

tout est permis puisque la France se réserve le droit de cracher sur sa propre signature, Totof! et je recommanderais grandement à nos anciens alliés de nous foutre dehors, on ne peut pas avoir le beurrer et l'argent du beurre! cela me réjouit rien que d'y penser!

Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

Super la gauche anti européenne. Même niveau que les extrêmes droites anti Europe. Mais bon « c’est pas la même chose ! OK ?!! ».

Non, ils sont pires!

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas forcément EELV et FI ne pourront-ils pas comme Orban gérer les opt-outs ?

Ne peut-on pas imaginer sortir unilatéralement des critères de Maastricht et grâce aux nouveaux mécanismes de solidarité européens présenter la note à Mr Scholtz ? 

ce n'est pas pour dire, DDR, mais cela semble plus que difficile à présenter à l'Allemagne... tant qu'à Orban... la Hongrie n'est pas l'Europe à elle seule! un jour, il aura des comptes à rendre... idem pour Mélenchon et pour ses prétentions! tant qu'à nos indélicatesses comptées dans le futur grâce à ce premier ministre désastreux, elles seront vite en train d'emmener la France à la ruine! on aura vachement gagné, il n'y a pas à dire! rires!