Aux croyants

Il y a 5 heures, eriu a dit :

Bonjour 

Et pourquoi te serait-il impossible Passiflore d'être athée ? 

Bonjour,

j'ai donné hier des éléments de réponses à @Danoketian et à ce que j'ai dit hier, j'ajoute ceci:

s'il n'y avait rien, absolument rien, s'il n'y avait ni Créateur ni Eternel Dieu ni Dieu le Père ni Jésus-Christ Sauveur ni la voie du perfectionnement de soi pour embellir son âme (ce qui donne tout son sens à la vie ici-bas) avant de retourner à Dieu ni Au-Delà de la mort en la survivance de l'âme (quintessence de soi, "moi" profond, quel que soit le nom qu'on lui donne) dans la dimension spirituelle intemporelle qu'est cet Au-Delà, ça n'aurait strictement aucun sens.

En outre, croire que l'on surgit du néant et que l'on sombrera dans ce même néant au moment de sa mort est scientifiquement un non-sens, la matière ne pouvant surgir du néant.

Oui vraiment pour moi tout cela a un sens, rien n'est dû au hasard - concept vide de sens et bien commode dans lequel on fourre tout ce que l'on ne comprend pas, tout ce que l'on ne se donne pas la peine d'essayer de comprendre (telle chose curieuse arrive, on invoque systématiquement le hasard) - et d'ailleurs je vais même aller plus loin en affirmant que selon moi (selon ce qu'il m'a été donné de vivre), Dieu se trouve dans ce fameux hasard mais malheureusement, nombreux sont ceux incapables de voir les "signes" jalonnant leur parcours de vie.

A propos de ces "signes" (preuves que Dieu protecteur existe), j'aurais tant et tant à raconter mais même si je le faisais on ne me croirait pas, on me dirait que ce n'est que ma propre interprétation des faits et pourtant...

Par rapport à ce que j'ai vécu, je serais bien ingrate de repousser la foi alors qu'elle est pour moi l'évidence même. Être athée ? Tout simplement inconcevable mais cela n'engage bien évidemment que moi.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Bonjour,

j'ai donné hier des éléments de réponses à @Danoketian et à ce que j'ai dit hier, j'ajoute ceci:

s'il n'y avait rien, absolument rien, s'il n'y avait ni Créateur ni Eternel Dieu ni Dieu le Père ni Jésus-Christ Sauveur ni la voie du perfectionnement de soi pour embellir son âme (ce qui donne tout son sens à la vie ici-bas) avant de retourner à Dieu ni Au-Delà de la mort en la survivance de l'âme (quintessence de soi, "moi" profond, quel que soit le nom qu'on lui donne) dans la dimension spirituelle intemporelle qu'est cet Au-Delà, ça n'aurait strictement aucun sens.

 

En outre, croire que l'on surgit du néant et que l'on sombrera dans ce même néant au moment de sa mort est scientifiquement un non-sens, la matière ne pouvant surgir du néant.

 

Oui vraiment pour moi tout cela a un sens, rien n'est dû au hasard - concept vide de sens et bien commode dans lequel on fourre tout ce que l'on ne comprend pas, tout ce que l'on ne se donne pas la peine d'essayer de comprendre (telle chose curieuse arrive, on invoque systématiquement le hasard) - et d'ailleurs je vais même aller plus loin en affirmant que selon moi (selon ce qu'il m'a été donné de vivre), Dieu se trouve dans ce fameux hasard mais malheureusement, nombreux sont ceux incapables de voir les "signes" jalonnant leur parcours de vie.

 

A propos de ces "signes" (preuves que Dieu protecteur existe), j'aurais tant et tant à raconter mais même si je le faisais on ne me croirait pas, on me dirait que ce n'est que ma propre interprétation des faits et pourtant...

 

Par rapport à ce que j'ai vécu, je serais bien ingrate de repousser la foi alors qu'elle est pour moi l'évidence même. Être athée ? Tout simplement inconcevable mais cela n'engage bien évidemment que moi.

 

 

Bonjour Passiflore, 

Oui on te dira tout cela. 

Car nous sommes que matière qui se transforme. 

Nôtre apparence est éphémère mais se renouvelle par notre reproduction. 

Certes je ne sais pas ce que tu as vécu et comme on se l'ai dit, nous avons chacun nos certitudes.

Comme je l'ai déjà dit, l'imagination n'a pas de limites et même notre connaissance en la science ne fait que commencer. 

Certains se tourneront vers l'abstrait et d'autres vers le concret. 

Quoi qui en soit, nous vivons tous ensemble. 

Cordialement 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Certes je ne sais pas ce que tu as vécu et comme on se l'ai dit, nous avons chacun nos certitudes.

Comme je l'ai déjà dit, l'imagination n'a pas de limites

Bonjour,

rien à voir avec l'imagination (s'agissant de faits concrets) mais bon, obstine-toi à ne voir là que de l'imagination, pas grave, de toute façon c'est à @eriu que s'adressait cette réponse à la question qu'elle m'a posée et je ne pense pas (mais je peux me tromper) qu'elle évoquera de la simple imagination.

Si, à l'instar de l'apôtre Thomas, tu ne crois qu'en ce que tes yeux voient et qu'en ce que tes mains peuvent toucher, il est tout à fait normal que tu ne comprennes pas ce que j'exprime.  

Bonne journée Thom... euh, Danoketian !  

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Bonjour,

rien à voir avec l'imagination (s'agissant de faits concrets) mais bon, obstine-toi à ne voir là que de l'imagination, pas grave, de toute façon c'est à @eriu que s'adressait cette réponse à la question qu'elle m'a posée et je ne pense pas (mais je peux me tromper) qu'elle évoquera de la simple imagination.

 

Si, à l'instar de l'apôtre Thomas, tu ne crois qu'en ce que tes yeux voient et qu'en ce que tes mains peuvent toucher, il est tout à fait normal que tu ne comprennes pas ce que j'exprime.  

 

Bonne journée Thom... euh, Danoketian !  

Oui pas de soucis, nous sommes tous obstiné sur nos convictions. 

Bonne journée Passiflore 

Il y a 15 heures, Passiflore a dit :

 

Bonjour,

j'ai donné hier des éléments de réponses à @Danoketian et à ce que j'ai dit hier, j'ajoute ceci:

s'il n'y avait rien, absolument rien, s'il n'y avait ni Créateur ni Eternel Dieu ni Dieu le Père ni Jésus-Christ Sauveur ni la voie du perfectionnement de soi pour embellir son âme (ce qui donne tout son sens à la vie ici-bas) avant de retourner à Dieu ni Au-Delà de la mort en la survivance de l'âme (quintessence de soi, "moi" profond, quel que soit le nom qu'on lui donne) dans la dimension spirituelle intemporelle qu'est cet Au-Delà, ça n'aurait strictement aucun sens.

 

En outre, croire que l'on surgit du néant et que l'on sombrera dans ce même néant au moment de sa mort est scientifiquement un non-sens, la matière ne pouvant surgir du néant.

 

Oui vraiment pour moi tout cela a un sens, rien n'est dû au hasard - concept vide de sens et bien commode dans lequel on fourre tout ce que l'on ne comprend pas, tout ce que l'on ne se donne pas la peine d'essayer de comprendre (telle chose curieuse arrive, on invoque systématiquement le hasard) - et d'ailleurs je vais même aller plus loin en affirmant que selon moi (selon ce qu'il m'a été donné de vivre), Dieu se trouve dans ce fameux hasard mais malheureusement, nombreux sont ceux incapables de voir les "signes" jalonnant leur parcours de vie.

 

A propos de ces "signes" (preuves que Dieu protecteur existe), j'aurais tant et tant à raconter mais même si je le faisais on ne me croirait pas, on me dirait que ce n'est que ma propre interprétation des faits et pourtant...

 

Par rapport à ce que j'ai vécu, je serais bien ingrate de repousser la foi alors qu'elle est pour moi l'évidence même. Être athée ? Tout simplement inconcevable mais cela n'engage bien évidemment que moi.

 

 

Bonjour 

Je n'ai pas vu ta réponse à @Danoketian , en effet . Sinon , j'entend bien que partant du postulat qu'une entité supérieure existe et que nous aurions une âme qui survivrait à notre mort physique ,  tu ne peux pas être athée .. 

Je suis plus terre à terre , concrètement terre à terre ! rire 

Je ne pars d'aucun postulat quant à une éventuelle âme , sa survivance , je dois dire mon total je m'en foutisme à ce niveau là et c'est là certainement une des raisons qui va faire que ça me semble absurde .. 

Quand tu dis " surgir du néant" , ça ne me parle pas .. mais là encore , je dois reconnaître un je m'en foutisme aussi . 

Par contre je pense que nous ne connaissons pas toutes les capacités et la puissance de notre cerveau .. de nos atomes , neurones ,  cellules qui nous composent et composent le Vivant qui nous entoure et qui nous habite et nos  interactions .. ça me suffit pour ma part ..

Je te remercie pour ta réponse , une bonne journée  

Le ‎05‎/‎05‎/‎2022 à 14:07, Passiflore a dit :

 

Ah mais je n'ai jamais affirmé le contraire.

 

 

On peut aussi avoir choisi la voie du Bien puis être conforté d'avoir fait le bon choix en lisant le Nouveau Testament, l'Enseignement du Christ.

 

 

Moi aussi, figurez-vous (en mettant "femme" à la place de "homme") !  

Je n'ai nul besoin de lire le Nouveau Testament pour juger du bien fondé de mes actes. Ma conscience et l'opinion d'autrui me suffisent. Je préfère être évalué par les hommes plutôt que par de pseudo divinités.

il y a 43 minutes, coco60 a dit :

Je n'ai nul besoin de lire le Nouveau Testament pour juger du bien fondé de mes actes. Ma conscience et l'opinion d'autrui me suffisent. Je préfère être évalué par les hommes plutôt que par de pseudo divinités.

Je comprends tout à fait. Chacun sa route, chacun son chemin, chacun ses valeurs et bien souvent, celles-ci ne sont guère différentes entre un chrétien et un incroyant cheminant tous deux sur le voie du Bien et oeuvrant, chacun à sa façon, en ce domaine.

Certains religieux se comportent d'abominable façon (à croire qu'ils ne sont pas habités et mus par la foi) et certains athées sombrent dans l'immoralité; tout est question d'état d'esprit et de choix existentiels. 

Le ‎07‎/‎05‎/‎2022 à 18:43, Passiflore a dit :

 

Je comprends tout à fait. Chacun sa route, chacun son chemin, chacun ses valeurs et bien souvent, celles-ci ne sont guère différentes entre un chrétien et un incroyant cheminant tous deux sur le voie du Bien et oeuvrant, chacun à sa façon, en ce domaine.

 

Certains religieux se comportent d'abominable façon (à croire qu'ils ne sont pas habités et mus par la foi) et certains athées sombrent dans l'immoralité; tout est question d'état d'esprit et de choix existentiels. 

je ne peux qu'être d'accord sur le fait que l'important est de faire le bien.

Qu'entendez-vous par l'immoralité de certains athées?

Il y a 1 heure, coco60 a dit :

Qu'entendez-vous par l'immoralité de certains athées?

Ceux s'adonnant à la débauche, au stupre, par exemple.

il y a 43 minutes, Passiflore a dit :

 

Ceux s'adonnant à la débauche, au stupre, par exemple.

 

La débauche n'est pas réservée aux athées, bien au contraire. Les "croyants" qui viennent de pays très stricts s'en donnent à coeur joie dès qu'ils en ont l'occasion.

Les athées n'ont rien à prouver;  ce n'est pas la croyance, voire même la crainte de Dieu, qui rend une personne morale.

il y a 52 minutes, Passiflore a dit :

 

Ceux s'adonnant à la débauche, au stupre, par exemple.

 

Ne t'en déplaise la moralité n'est pas affaire de religion, certains papes étaient bien loins de la morale, et s'adonnaient à la débauche et au stupre.

à l’instant, Atipique a dit :

ce n'est pas la croyance, voire même la crainte de Dieu, qui rend une personne morale.

C'est en tout premier lieu un certain état d'esprit, oui lequel peut mener tout naturellement à Dieu... ou pas.

il y a 3 minutes, Neko86 a dit :

certains papes étaient bien loins de la morale et s'adonnaient à la débauche et au stupre.

De même que bon nombre de religieux actuels; qui pourrait ignorer cet état de fait !

@Atipique qu'est-ce que tu n'as pas compris ou te gêne dans ce que j'ai écrit ?

Le 06/05/2022 à 11:27, Passiflore a dit :

 

Bonjour,

j'ai donné hier des éléments de réponses à @Danoketian et à ce que j'ai dit hier, j'ajoute ceci:

s'il n'y avait rien, absolument rien, s'il n'y avait ni Créateur ni Eternel Dieu ni Dieu le Père ni Jésus-Christ Sauveur ni la voie du perfectionnement de soi pour embellir son âme (ce qui donne tout son sens à la vie ici-bas) avant de retourner à Dieu ni Au-Delà de la mort en la survivance de l'âme (quintessence de soi, "moi" profond, quel que soit le nom qu'on lui donne) dans la dimension spirituelle intemporelle qu'est cet Au-Delà, ça n'aurait strictement aucun sens.

 

En outre, croire que l'on surgit du néant et que l'on sombrera dans ce même néant au moment de sa mort est scientifiquement un non-sens, la matière ne pouvant surgir du néant.

 

Oui vraiment pour moi tout cela a un sens, rien n'est dû au hasard - concept vide de sens et bien commode dans lequel on fourre tout ce que l'on ne comprend pas, tout ce que l'on ne se donne pas la peine d'essayer de comprendre (telle chose curieuse arrive, on invoque systématiquement le hasard) - et d'ailleurs je vais même aller plus loin en affirmant que selon moi (selon ce qu'il m'a été donné de vivre), Dieu se trouve dans ce fameux hasard mais malheureusement, nombreux sont ceux incapables de voir les "signes" jalonnant leur parcours de vie.

 

A propos de ces "signes" (preuves que Dieu protecteur existe), j'aurais tant et tant à raconter mais même si je le faisais on ne me croirait pas, on me dirait que ce n'est que ma propre interprétation des faits et pourtant...

 

Par rapport à ce que j'ai vécu, je serais bien ingrate de repousser la foi alors qu'elle est pour moi l'évidence même. Être athée ? Tout simplement inconcevable mais cela n'engage bien évidemment que moi.

 

 

La foi ce n'est rien d'autre qu'un endoctrinement qui est fonction du lieu géographique du lieux, du contexte familiale, social et politique voire politico religieux. 

Partout dans le monde des gens croient en n'importe quoi; aux petits martiens verts, au monstre du Loch Ness en passant par les soucoupes volantes, certains on même vu la vierge ou le Christ dans leur jardin d'autres encore, discutent avec dieu et ne parlons pas des autres croyances dans le monde autres que chrétien...

Tous ces croyants sont persuadés d'avoir raison, ils ont soi-disant tous les preuves nécessaires mais sont bien incapables de les montrer.

"s'il n'y avait rien, absolument rien, s'il n'y avait ni Créateur ni Eternel Dieu ni Dieu le Père ni Jésus-Christ Sauveur..."

Et qui serait à l'origine de ce créateur ?

Le 10/05/2022 à 16:29, Passiflore a dit :

 

Ceux s'adonnant à la débauche, au stupre, par exemple.

 

Ouaf, ils méritent l'enfer 

"Un Tunisien se faisant passer pour un «guérisseur spirituel» a été arrêté mardi après la diffusion d'un reportage télévisé dans lequel il reconnaît avoir dupé des centaines de femmes pour qu'elles aient des rapports sexuels avec lui, a-t-on appris de source judiciaire". 

Comme quoi on peut faire croire n'importe aux crédules !

https://www.lefigaro.fr/international/tunisie-un-guerisseur-spirituel-arrete-pour-des-centaines-de-viols-20220510

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

Et qui serait à l'origine de ce créateur ?

Ben justement c'est là qu'intervient la foi. Dieu est incréé.
Que peut-on répondre à ça? qu'on n'y croit pas? oui..c'est tout ce qu'on peut répondre. Cela a-t-il une importance?

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Ben justement c'est là qu'intervient la foi. Dieu est incréé.
Que peut-on répondre à ça? qu'on n'y croit pas? oui..c'est tout ce qu'on peut répondre. Cela a-t-il une importance?

On ne peut évidement rien répondre, puisqu'on ne parle pas le même langage que des croyants; c'est une réponse facile qui n'en est pas une. 
Mais où est le plaisir si on n'essaye pas.

Mais à propos de croyants; les talibans, ou du moins ce genre de croyants, ne doivent pas accorder grand crédit à l'existence de l'enfer, puisqu'ils prennent bien soin de punir les pècheurs ici-bas. Ils devraient laisser Allah se charger de les punir s'ils y croyaient réellement.

Le 10/05/2022 à 17:26, Passiflore a dit :

qu'est-ce que tu n'as pas compris ou te gêne dans ce que j'ai écrit ?

Entre autres, je ne vois aucune vertu à "aller vers Dieu"; je ne vois aucune vertu à être croyant, en d'autres termes.

C'est totallement indépendant.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

On ne peut évidement rien répondre, puisqu'on ne parle pas le même langage que des croyants; c'est une réponse facile qui n'en est pas une. 
Mais où est le plaisir si on n'essaye pas.

 

Vu comme ça...

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Ben justement c'est là qu'intervient la foi. Dieu est incréé.
Que peut-on répondre à ça? qu'on n'y croit pas? oui..c'est tout ce qu'on peut répondre. Cela a-t-il une importance?

Dieu incréé... hummmm 

"Que peut-on répondre à ça?"

Rien, c'est le fruit de l'imagination sans plus et si on ne croit pas cette fadaise les croyants en trouveront une autre.