Aux croyants

Bonjour,

Pourquoi avez vous la foi ?

Pour l'Univers!

il y a 12 minutes, Flower00 a dit :

Pourquoi avez vous la foi ?

re bonjour,

ils pourraient nous ( et vous ) répondre ainsi : pourquoi n'avez vous pas la foi ?

la foi, c'est particulier ...comment l'expliquer ? foi vient de fides .

difficile pour un incroyant comme je suis , mais je respecte les croyants car qui peut dire ( affirmer) que j'ai raison et pas eux ?

alors la foi, c'est quoi ?....une espérance ? ( peut être ) , quelque chose qui ne se "commande "pas ( sans doute ) ne pas être "bassement" terre à terre ( ça aussi .... ) et au final : la foi c'est un peu la confiance et l'engagement 

bonne journée.

p.s : ces temps-ci, ça doit être compliqué tant les hommes sont ....des incroyants !

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

ils pourraient nous ( et vous ) répondre ainsi : pourquoi n'avez vous pas la foi ?

la foi, c'est particulier ...comment l'expliquer ? foi vient de fides .

difficile pour un incroyant comme je suis , mais je respecte les croyants car qui peut dire ( affirmer) que j'ai raison et pas eux ?

alors la foi, c'est quoi ?....une espérance ? ( peut être ) , quelque chose qui ne se "commande "pas ( sans doute ) ne pas être "bassement" terre à terre ( ça aussi .... ) et au final : la foi c'est un peu la confiance et l'engagement 

bonne journée.

p.s : ces temps-ci, ça doit être compliqué tant les hommes sont ....des incroyants !

Je suis croyante. C'est quelque chose que je porte en moi depuis toujours, et je ne sais pas pourquoi. Peut-être le baptême.

Ca évite de rechercher la vérité. 

La croyance en une rassurante et apaisante foi exclusive et singulière, tout à cette espérance d' échapper à cette malédiction qui poussera ainsi une craintive Humanité à avoir surtout les foies face au chaos du monde ...

il y a une heure, Flower00 a dit :

Je suis croyante. C'est quelque chose que je porte en moi depuis toujours, et je ne sais pas pourquoi. Peut-être le baptême.

C'est le "je ne sais pas pourquoi" que j'aime!

il y a 14 minutes, Umpokito a dit :

C'est le "je ne sais pas pourquoi" que j'aime!

Sérieux, je ne sais pas pourquoi. C'est une conviction.

C 'est un don de Dieu .

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Pourquoi avez vous la foi ?

Oserais-je dire: elle s'est imposée à moi comme une évidence et oui, j'ose et ma foi tant pis si je ne suis pas comprise car il y a du vrai, même si cela peut paraître insensé aux incroyants (ce que je comprends parfaitement, soit dit en passant).

J'ose dire aussi que Dieu a voulu qu'il en soit ainsi car c'est ce que je crois.

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Je suis croyante. C'est quelque chose que je porte en moi depuis toujours et je ne sais pas pourquoi. Peut-être le baptême.

Voilà moi aussi, d'aussi loin que je m'en souvienne j'ai toujours eu la foi. La foi qui m'habitait enfant a évolué, mûri mais elle est toujours là, intacte.

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Je suis croyante. C'est quelque chose que je porte en moi depuis toujours, et je ne sais pas pourquoi. Peut-être le baptême.

Je crois aussi que je porte en moi la non croyance depuis toujours, même quand j'étais croyant.

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Bonjour,

Pourquoi avez vous la foi ?

Hmmm... j'imagine qu'il faut remonter un peu mon histoire perso pour expliquer correctement mon développement spirituel

Je suis issu d'une famille fortement athée. Mon père est un fier libre penseur, ma mère est un peu paumée, mais sa vibe générale c'est que les religions c'est de la merde, surtout si elles sont organisées. J'avais pas mal d'avis préconçu sur la religion dès très jeune, par exemple du "religion piège à con", "sans dieux ni maîtres" ou encore "la religion n'est qu'une compilation de dogmes stupides décrétés il y a des siècles et étant, au mieux, complètement à la masse si ce n'est opposé aux valeurs actuelles".

Durant mon adolescence, j'ai fait du troll sur internet, comme beaucoup d'ados. J'ai notamment revêtu différents habits pour différentes discussions. Tantôt j'était l'athée que j'étais réellement, tantôt j'étais un fanatique chrétien/musulman, tantôt j'était un sataniste et des fois encore un hippie new age. Mon plus grand plaisir à cette époque était d'avoir des gens être d'accord avec moi malgré le fait que je ne croyait pas un mot de ce que je disais (enfin sauf sur la partie athée). Mais pour ça, il a fallu que je me renseigne sur les différentes croyances que j'imitais et de fil en aiguille, j'ai plus ou moins court-circuité mon cerveau. Sans pour autant devenir croyant, j'avais cessé d'être athée car à force de me renseigner, je me suis rendu compte que certains arguments en faveur d'une nature divine et surnaturelle me parlait plus que l'absence de ceci.

Déjà le plus simple: <<les lois de l'univers sont incréés et antérieures à la création et sont donc ce qu'on peut appeler "dieu">> qui résonne vraiment pour moi car sans forcément trop personnifier l'impersonnifiable, nous sommes tout de même en présence de quelque chose d'éternel, d'hors du temps, de transcendant et qui est à la cause de l'univers.

Il y a aussi l'argument assez con du "on peut spéculer sur ce qu'on ne sais pas". C'est bête, ça justifie pas l'existence de la nature divine mais ça justifie au moins l'existence des croyances. Si l'on ajoute à ça un certain anti-dogmatisme et une certaine ouverture d'esprit, ce n'est pas gênant de dire "dieu existe dans l'inconnu" sin on est prêt à accepter que l'inconnu recule.

Mais, un argument qui m'a pas mal permis d'accepter l'idée qu'il pourrait y avoir un créateur, c'est surtout une constatation personnelle de ce que je perçoit dans ce qui m'entoure comme étant une cohérence dans la façon dont les choses sont. Enfin pas vraiment une cohérence absolue et universelle, mais du moins une certaine cohérence à plus petites échelles. Par exemple la façon dont la vie se bat pour rester en vie, la façon dont la destruction se produit toujours des mêmes manières, je voit en ça au moins deux cohérences de deux forces opposées se manifestant dans ce qui est. Et là, on arrive à un point crucial de mon développement spirituel et je vais devoir rajouter une petite info sur moi:

Je suis handicapé. J'en ai souffert au cours de mon enfance, j'ai été harcelé par mes professeurs, mes camarades de classe et ma famille à cause de ce handicap invisible. J'ai été mis à l'écart, humilié et insulté à cause de ça. J'ai eu envie de mourir très jeune, puis j'ai été aidé une fois le diagnostique posé et qu'on s'est rendu compte de l'absurdité de ma situation. J'ai eu des rechutes par moment, mais globalement j'ai toujours été aidé aux moments cruciaux. Et je me suis rendu compte d'une chose: S'il y a une cause intelligente à mon handicap, elle ne me veux pas du bien, et s'il y a une cause intelligente aux mains tendues (enfin à comprendre une cause au delà des gens qui m'ont tendue la main), alors cette cause me veux du bien.

Conséquemment, soit il y a un dieu bipolaire que je ne pourrais que haïr (car je ne vais pas aimer ce qui m'a causé tant de souffrance sans raisons apparentes), soit il n'y a pas de dieux, soit il y a au moins deux dieux, dont au moins un me voulant du mal et l'autre me voulant du bien.

Donc après cette révélation, je me suis mis à chercher des preuves de l'existence du divin ou non, et sans chercher à faire preuve de mauvaise foi, quand on cherche on trouve. J'ai vu et ressenti des choses qui m'ont poussé à la conclusion qu'il existe bien un plan divin et que celui-ci est composé de diverses entités, certaines nous veulent du bien, d'autre du mal. Cependant, ces signes auraient pu être analysé complètement différemment par quelqu'un avec une histoire et un point de vue différent du mien, conséquemment partager le fait que tel ou tel oiseau s'est approché, que tel ou tel symbole fut vu à un endroit quelconque ou encore que j'ai rêvé de tel ou tel message sera perçu comme une preuve de mes dieux pour moi, mais peut être comme une preuve du monstre spaghetti volant.

En bref, je croit car j'ai entendu des arguments m'ayant honnêtement et humblement ouvert l'esprit à cette possibilité et que j'ai analysé des choses vraisemblablement anodine pour qui ne veut pas y voir quelque chose de spécial.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Oserais-je dire: elle s'est imposée à moi comme une évidence et oui, j'ose et ma foi tant pis si je ne suis pas comprise car il y a du vrai, même si cela peut paraître insensé aux incroyants (ce que je comprends parfaitement, soit dit en passant).

J'ose dire aussi que Dieu a voulu qu'il en soit ainsi car c'est ce que je crois.

 

Voilà moi aussi, d'aussi loin que je m'en souvienne j'ai toujours eu la foi. La foi qui m'habitait enfant a évolué, mûri mais elle est toujours là, intacte.

Comme moi j'ai toujours su au fond de moi que j'étais athée mais ado ,je ne connaissais pas le mot même quand j'ai fais ma communion par obligation car tradition familiale. 

Il y a 6 heures, Flower00 a dit :

Bonjour,

Pourquoi avez vous la foi ?

La foi, connais pas. Pour moi, c'est un refuge facile face à l'ignorance et à la fatalité. Quoi de plus aisé, face à ce qui est incompréhensible ou inadmissible, que de l'attribuer à la volonté de Dieu. Cela évite de s'interroger et permet de s'affranchir de nombre de questions embarrassantes. 

Parce  que  pour  moi  ,  l'univers  et  les  êtres  vivants  sont  trop  parfaits  pour  être  le  fruit  du  hasard.

il y a 31 minutes, Ilath a dit :

Parce  que  pour  moi  ,  l'univers  et  les  êtres  vivants  sont  trop  parfaits  pour  être  le  fruit  du  hasard.

Pour moi, c'est exactement le contraire.

Il y a 1 heure, coco60 a dit :

Pour moi, c'est un refuge facile face à l'ignorance et à la fatalité. Quoi de plus aisé, face à ce qui est incompréhensible ou inadmissible, que de l'attribuer à la volonté de Dieu. Cela évite de s'interroger et permet de s'affranchir de nombre de questions embarrassantes. 

Ah parce que vous croyez qu'un chrétien habité par la foi cesse du coup de réfléchir et de se poser maintes questions ?? Amusant !!    Il est même probable que je me pose plus de questions que vous ne vous en posez, vous.

Sur un autre topic concernant ce que signifie être "passant", j'ai expliqué que pour moi cela voulait dire "voyageur"; avancer sur son chemin de vie tel un voyageur eh bien voyez-vous, avoir la foi pour moi c'est aussi cela: avancer sur le chemin mais ne jamais poser son bagage, autrement dit: sans jamais se considérer arrivé au but du voyage, continuer à avancer sa vie durant en vivant de son mieux ce qui jalonne sa route, de bon et de mauvais et avancer toujours, vaille que vaille, tel un infatigable voyageur. 

Être un observateur attentif des choses de ce monde, réfléchir, se poser des questions, s'insurger le cas échéant et être dans l'action positive de tout un tas de façons.

Il y a 3 heures, Charboff a dit :

Hmmm... j'imagine qu'il faut remonter un peu mon histoire perso pour expliquer correctement mon développement spirituel

Je suis issu d'une famille fortement athée. Mon père est un fier libre penseur, ma mère est un peu paumée, mais sa vibe générale c'est que les religions c'est de la merde, surtout si elles sont organisées. J'avais pas mal d'avis préconçu sur la religion dès très jeune, par exemple du "religion piège à con", "sans dieux ni maîtres" ou encore "la religion n'est qu'une compilation de dogmes stupides décrétés il y a des siècles et étant, au mieux, complètement à la masse si ce n'est opposé aux valeurs actuelles".

Durant mon adolescence, j'ai fait du troll sur internet, comme beaucoup d'ados. J'ai notamment revêtu différents habits pour différentes discussions. Tantôt j'était l'athée que j'étais réellement, tantôt j'étais un fanatique chrétien/musulman, tantôt j'était un sataniste et des fois encore un hippie new age. Mon plus grand plaisir à cette époque était d'avoir des gens être d'accord avec moi malgré le fait que je ne croyait pas un mot de ce que je disais (enfin sauf sur la partie athée). Mais pour ça, il a fallu que je me renseigne sur les différentes croyances que j'imitais et de fil en aiguille, j'ai plus ou moins court-circuité mon cerveau. Sans pour autant devenir croyant, j'avais cessé d'être athée car à force de me renseigner, je me suis rendu compte que certains arguments en faveur d'une nature divine et surnaturelle me parlait plus que l'absence de ceci.

Déjà le plus simple: <<les lois de l'univers sont incréés et antérieures à la création et sont donc ce qu'on peut appeler "dieu">> qui résonne vraiment pour moi car sans forcément trop personnifier l'impersonnifiable, nous sommes tout de même en présence de quelque chose d'éternel, d'hors du temps, de transcendant et qui est à la cause de l'univers.

Il y a aussi l'argument assez con du "on peut spéculer sur ce qu'on ne sais pas". C'est bête, ça justifie pas l'existence de la nature divine mais ça justifie au moins l'existence des croyances. Si l'on ajoute à ça un certain anti-dogmatisme et une certaine ouverture d'esprit, ce n'est pas gênant de dire "dieu existe dans l'inconnu" sin on est prêt à accepter que l'inconnu recule.

Mais, un argument qui m'a pas mal permis d'accepter l'idée qu'il pourrait y avoir un créateur, c'est surtout une constatation personnelle de ce que je perçoit dans ce qui m'entoure comme étant une cohérence dans la façon dont les choses sont. Enfin pas vraiment une cohérence absolue et universelle, mais du moins une certaine cohérence à plus petites échelles. Par exemple la façon dont la vie se bat pour rester en vie, la façon dont la destruction se produit toujours des mêmes manières, je voit en ça au moins deux cohérences de deux forces opposées se manifestant dans ce qui est. Et là, on arrive à un point crucial de mon développement spirituel et je vais devoir rajouter une petite info sur moi:

Je suis handicapé. J'en ai souffert au cours de mon enfance, j'ai été harcelé par mes professeurs, mes camarades de classe et ma famille à cause de ce handicap invisible. J'ai été mis à l'écart, humilié et insulté à cause de ça. J'ai eu envie de mourir très jeune, puis j'ai été aidé une fois le diagnostique posé et qu'on s'est rendu compte de l'absurdité de ma situation. J'ai eu des rechutes par moment, mais globalement j'ai toujours été aidé aux moments cruciaux. Et je me suis rendu compte d'une chose: S'il y a une cause intelligente à mon handicap, elle ne me veux pas du bien, et s'il y a une cause intelligente aux mains tendues (enfin à comprendre une cause au delà des gens qui m'ont tendue la main), alors cette cause me veux du bien.

Conséquemment, soit il y a un dieu bipolaire que je ne pourrais que haïr (car je ne vais pas aimer ce qui m'a causé tant de souffrance sans raisons apparentes), soit il n'y a pas de dieux, soit il y a au moins deux dieux, dont au moins un me voulant du mal et l'autre me voulant du bien.

Donc après cette révélation, je me suis mis à chercher des preuves de l'existence du divin ou non, et sans chercher à faire preuve de mauvaise foi, quand on cherche on trouve. J'ai vu et ressenti des choses qui m'ont poussé à la conclusion qu'il existe bien un plan divin et que celui-ci est composé de diverses entités, certaines nous veulent du bien, d'autre du mal. Cependant, ces signes auraient pu être analysé complètement différemment par quelqu'un avec une histoire et un point de vue différent du mien, conséquemment partager le fait que tel ou tel oiseau s'est approché, que tel ou tel symbole fut vu à un endroit quelconque ou encore que j'ai rêvé de tel ou tel message sera perçu comme une preuve de mes dieux pour moi, mais peut être comme une preuve du monstre spaghetti volant.

 

En bref, je croit car j'ai entendu des arguments m'ayant honnêtement et humblement ouvert l'esprit à cette possibilité et que j'ai analysé des choses vraisemblablement anodine pour qui ne veut pas y voir quelque chose de spécial.

Tu as pensé qu'il était peut-être bipolaire, moi j'ai déjà pensé que c'était un bébé. Ça m'avait terrifiée !

Il y a 1 heure, Ilath a dit :

le  fruit  du  hasard.

...les suites de l'évolution plutôt!

Mes parents ne sont pas pratiquants. Étant issus d'un pays où c'était quasi interdit (Ever Hoxha le déclara "pays le plus athée au monde" pensant comme bien d'autres éteindre la religion). J'ai pratiqué avant d'avoir la foi. Du moins "Iman" telle qu'elle est conceptualisée en islam. Autant dire que c'était 5X10 minutes de gymnastique quotidienne au début. Vivre l'expérience. 

Puis je me suis rendu compte que le verset "les coeurs trouveront la tranquilité dans le souvenir de Dieu" est vrai. 

Puis la prière "préserve de la turpitude et du blâmable".  

Puis je me suis rendu compte que ma vision des choses, autant dans les conséquences que les conclusions, n'était plus la même, à la lumière de la foi. 

La foi est le deuxième degré en islam 

Al Islam : c'est la pratique

Al Iman : la foi 

Al Ihsan : l'excellence 

Celui qui excelle a la foi mais la réciproque est fausse. Celui qui a la foi est Muslim mais la réciproque est fausse. 

J'ai la foi parce que mon expérience de la pratique a été concluante, par la grâce de Dieu, qui guide et égare qui Il veut. J'ai demandé et j'ai reçu. L'attestation de foi est un préalable que je ne saisi pas encore, en tant que préalable. (Je n'oserai pas le remettre en cause, le premier pilier, juste je ne saisi pas bien).