Au Sénégal, les ravages de la croisade anti-IVG

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc oui effectivement IVG ou pas , les fœtus finissent à la décharge . Mais avec IVG les mères ne meurent pas . Sans doute est-ce la raison de la dépénalisation portée chez nous par Mame Veil ?

C’est la raison pour laquelle je suis favorable à la dépénalisation.

 

Il est question de fœtus …

les femmes qui avortent en France ne sont pas traitées de manière égalitaire...

à l’instant, guernica a dit :

les femmes qui avortent en France ne sont pas traitées de manière égalitaire...

 

C’est à dire ?

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Comment veux-tu avoir un débat démocratique avec une idéologie totalitaire? Faut pas rêver.

J’ai partagé avec toi un article . L’asso musulmane se pose elle aussi des questions …. Par ailleurs le soufisme est majoritaire au Sénégal, même si le wahhabisme progresse 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est à dire ?

Je n'ai pas envie d'étaler la vie des personnes que je connais qui ont avorté, mais c'est une réalité...

il y a 2 minutes, guernica a dit :

Je n'ai pas envie d'étaler la vie des personnes que je connais qui ont avorté, mais c'est une réalité...

Inutile de nommer pour préciser en quoi il ne serait pas égalitaire . 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

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Perso je ne vois pas pourquoi évoquer la santé ou la vie du fœtus quand il est question d’avortement … mais autrement c’est un vrai sujet pour les senegalais et n’en déplaise à @Gouderien qui voit des islamistes partout , c’est un sujet de débat y compris pour les assos musulmanes , nul doute qu’ils arriveront un jour au mêmes conclusions que Mame Veil .

 

Je te signale que c'est toi qui a commencé à parler des islamistes - qui semblent avoir toute ta sympathie, mais c'est normal, entre bigots on se soutient.

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

Je te signale que c'est toi qui a commencé à parler des islamistes - qui semblent avoir toute ta sympathie, mais c'est normal, entre bigots on se soutient.

Le premier à avoir parler des islamistes , c’est toi , preuve :

Et chacun pourra noter l’absence de distinction entre islamiste et soufis .

Il y a 20 heures, italove a dit :

Quand allons nous comprendre, nous occidentaux, de laisser les autres pays vivre comme ils veulent

Il y a 18 heures, italove a dit :

Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec certaines pratiques (religieuse, traditionnelles, coutumes locales....) dans d'autres pays, que je veux les faire changer.

J'ai l'impression que l'occident serait bien plus "tolérant" envers ces pratiques, aussi haineuses et horribles soient-elles; si ces pays n'essayaient pas de les importer ici, en occident.

Et aussi, si ces pays n'étaient pas les premiers à demander de l'aide occidentale.

il y a 9 minutes, Atipique a dit :

J'ai l'impression que l'occident serait bien plus "tolérant" envers ces pratiques, aussi haineuses et horribles soient-elles; si ces pays n'essayaient pas de les importer ici, en occident.

Côté religion, c'est pourtant tout l'intérêt d'une certaine branche de l'islam.

Leur jihad étant de convertir le monde entier, comme le christianisme à une époque plus lointaine !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Côté religion, c'est pourtant tout l'intérêt d'une certaine branche de l'islam.

Leur jihad étant de convertir le monde entier, comme le christianisme à une époque plus lointaine !

 

Bien sûr!

C'est bien pourquoi la "tolérance" envers les religions a des limites; ou du moins, devrait en avoir.

Le 01/05/2022 à 06:59, Gouderien a dit :

L'humanité dans son ensemble, et depuis la nuit des temps.

Toujours à défendre les culs-bénis, à ce que je vois, DDR!

Et qu'est-ce qui donne le droit aux islamistes de venir se mêler ainsi de ce qui concerne avant tout les femmes, leur vie intime et leur santé?

Et pourquoi pas une loi pour stériliser les mecs ... !!!

Pas touche aux robinets ces dames doivent engendrer !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Le premier à avoir parler des islamistes , c’est toi , preuve :

 

Et chacun pourra noter l’absence de distinction entre islamiste et soufis .

 

J'espère au moins, pour le bien des Sénégalais/es, qu'il y en a une!

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

J'ai l'impression que l'occident serait bien plus "tolérant" envers ces pratiques, aussi haineuses et horribles soient-elles; si ces pays n'essayaient pas de les importer ici, en occident.

Et aussi, si ces pays n'étaient pas les premiers à demander de l'aide occidentale.

Certains de ces pays nous demandent dédommagement des années de colonialisme, où justement ces pratiques étaient interdites, mais qui sont revenus avec l'accord des gens en place. 

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

J'espère au moins, pour le bien des Sénégalais/es, qu'il y en a une!

Vu que le Sénégal est à 90% musulman , libre à toi d’espérer pour les senegalais(e)s qu’ils ne sont pas ce que tu prétends au nom de leur propre bien ….

Ton discours : les islamistes sont très méchants avec les sénégalaises 

 fait : les senegalais(e)s sont à 90% musulmans 

Gouderien : mais espérons pour eux que musulman et islamiste ce n’est pas pareil 

Conclusion : Gouderien s’insurge sur le sort des pauvres sénégalais(e)s martyrisés par les vilains islamistes qui ne seraient que .. eux mêmes

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vu que le Sénégal est à 90% musulman , libre à toi d’espérer pour les senegalais(e)s qu’ils ne sont pas ce que tu prétends au nom de leur propre bien ….

Ton discours : les islamistes sont très méchants avec les sénégalaises 

 fait : les senegalais(e)s sont à 90% musulmans 

Gouderien : mais espérons pour eux que musulman et islamiste ce n’est pas pareil 

Conclusion : Gouderien s’insurge sur le sort des pauvres sénégalais(e)s martyrisés par les vilains islamistes qui ne seraient que .. eux mêmes

 

Ça y est, tu t'es converti? N'oublie pas tes cinq prières quotidiennes, surtout!

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc oui effectivement IVG ou pas , les fœtus finissent à la décharge . Mais avec IVG les mères ne meurent pas . Sans doute est-ce la raison de la dépénalisation portée chez nous par Mame Veil ?

C’est la raison pour laquelle je suis favorable à la dépénalisation.

...

Petit HS

Avec les IVG médicalisés les mères ne meurent pas en effet. Ce n'est pas la raison suffisante pour laquelle je suis ,moi, pour sa légalisation.

Je ne vais pas me lancer dans un échange interminable mais ça me démange de dire deux trois trucs sur le sujet.

Simone Veil l'a joué fine parce que son but était d'obtenir la légalisation de l'IVG. Face à une majorité ultra masculine et conservatrice, ses arguments principaux étaient d'ordre sociaux et sanitaires. Il fallait leurs laisser la main et donc  il n'était pas question de se lancer dans le droit des Femmes qui aurait été contre productif. Je n'invente pas, je l'ai entendu, soit dans une interview soit dans le "Journal d'une effrontée".

Dans certains pays, il y a légalisation "pour certains cas" : viol, mise en danger de la vie de la mère. Ben oui, c'est trop atroce, donc le juge a le droit de décider. Mais toujours pas la femme.

Je suis pour la légalisation de l'IVG en tant que droit laissé aux femmes de décider si leur grossesse est souhaitée ou pas.

(Je ne sais pas si je suis très claire !)

@BeebeeTu l’es et je plussoie !

Le 01/05/2022 à 18:53, Kyoshiro02 a dit :

Dans la poubelle car les lois sont strictement anti IVG, du coup les génitrices arrivent à terme de la grossesse, accouchent et les tuent à la naissance.

Les viols étant monnaies courantes, les lois musulmanes étant de dire que c'est la violé qui est en tort...c'est pas demain la veille que ces pauvres femmes agiront autrement!

il y a 40 minutes, Beebee a dit :

...

Petit HS

Avec les IVG médicalisés les mères ne meurent pas en effet. Ce n'est pas la raison suffisante pour laquelle je suis ,moi, pour sa légalisation.

Je ne vais pas me lancer dans un échange interminable mais ça me démange de dire deux trois trucs sur le sujet.

Simone Veil l'a joué fine parce que son but était d'obtenir la légalisation de l'IVG. Face à une majorité ultra masculine et conservatrice, ses arguments principaux étaient d'ordre sociaux et sanitaires. Il fallait leurs laisser la main et donc  il n'était pas question de se lancer dans le droit des Femmes qui aurait été contre productif. Je n'invente pas, je l'ai entendu, soit dans une interview soit dans le "Journal d'une effrontée".

Dans certains pays, il y a légalisation "pour certains cas" : viol, mise en danger de la vie de la mère. Ben oui, c'est trop atroce, donc le juge a le droit de décider. Mais toujours pas la femme.

Je suis pour la légalisation de l'IVG en tant que droit laissé aux femmes de décider si leur grossesse est souhaitée ou pas.

(Je ne sais pas si je suis très claire !)

C’est très clair .

Pour autant pour avoir beaucoup lu, écoutée et encore récemment réécoutée certains “plaidoyers” de Mame Veil dans la pièce les combats d’une effrontée , je pense effectivement qu’elle l’a joué fine , mais je ne suis pas intimement persuadé qu’elle y ait vu un droit inaliénable qui in fine se traduit par aujourd’hui une montée des IVGs de second voire troisième recours , mais comme un mal nécessaire . Pas sûr non plus qu’elle aurait milité comme le demande le planning familial pour un allongement à 6 mois . Bref comme vous l’avez souligné c’est HS . 
Le fait est qu’au delà Des hypothèses , madame Veil a bien porté la dépénalisation , et même si elle défendait le droit des femmes à disposer de leur corps elle n’a jamais légiféré pour leur donner le droit de disposer de celui qu’elle portait . 
Donc pour être moi aussi j’espère clair je suis favorable à la loi Veil justement très fine et sur une ligne de crête d’une grande justesse , et remercie ma compagne de m’avoir toujours associé à ces choix qui lorsque l’on vit une vraie communauté ne peuvent concerner que la femme .  Bref je m’arrêterai là, HS et sujet finalement trop intime pour en débattre ici . 

il y a 44 minutes, Beebee a dit :

...

Petit HS

Avec les IVG médicalisés les mères ne meurent pas en effet. Ce n'est pas la raison suffisante pour laquelle je suis ,moi, pour sa légalisation.

Je ne vais pas me lancer dans un échange interminable mais ça me démange de dire deux trois trucs sur le sujet.

Simone Veil l'a joué fine parce que son but était d'obtenir la légalisation de l'IVG. Face à une majorité ultra masculine et conservatrice, ses arguments principaux étaient d'ordre sociaux et sanitaires. Il fallait leurs laisser la main et donc  il n'était pas question de se lancer dans le droit des Femmes qui aurait été contre productif. Je n'invente pas, je l'ai entendu, soit dans une interview soit dans le "Journal d'une effrontée".

Dans certains pays, il y a légalisation "pour certains cas" : viol, mise en danger de la vie de la mère. Ben oui, c'est trop atroce, donc le juge a le droit de décider. Mais toujours pas la femme.

Je suis pour la légalisation de l'IVG en tant que droit laissé aux femmes de décider si leur grossesse est souhaitée ou pas.

(Je ne sais pas si je suis très claire !)

Commençons par le commencement...du temps de madame Veil, la contraception en était à ses balbutiements...aujourd'hui qu'en est-il?

Toujours cette manie de mettre la charrue avant les boeufs...

Donc, avant de parler ivg au Sénégal, du haut de nos fenêtres en France, qu'en est-il de la contraception?

Le 01/05/2022 à 15:03, Mite_Railleuse a dit :

Tu ne t’es jamais prononcé sur des choses qui se passaient ailleurs ? Genre lapidation, condamnation à mort d’homos, mariages de petites filles, génocides ethniques… Liste non exhaustive.

Certes mais les débats sur l’IVG au Sénégal relèvent ils de la lapidation, de la condamnation à mort ou du genocide ?

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Et pourquoi pas une loi pour stériliser les mecs ... !!!

Parce que des femmes souhaitent aussi avoir des enfants en faisant l’amour 

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Pas touche aux robinets ces dames doivent engendrer !

Les accidents de capote ça arrive comme ceux de pilule . De même si l’enfant à naître et désire peut s’avérer un fardeau l’IVG est alors parfois demandé . Votre solution ne résout donc pas le problème