Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bernard Arnaud est patron d’entreprise il ne fréquente pas l’Assemblee, par ailleurs le plaider coupable n’est pas le fruit De ce que tu prétends …. DSK ou Polanski ont aussi plaidé coupable quel rapport avec la finance bla-bla-bla ?  Seule la femme de Mr Hamon fréquente l’assemblée en tant que représentante de LVMH . Bref quel rapport du coup ?

Que certains n'ont que leurs intérêts financiers en tête avant tout, et cette idéologie de la finance, qu'ils ne sont pas là pour faire avancer le shmilblick - dont ils n'ont rien à foutre - comme je le répondais à morfou. Tu arrives à suivre ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Loi Sapin passée sous un gouvernement de gauche...qu'il aille se plaindre à Hollande!

De gauche, c'est vite dit 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

D'un autre coté, si Ruffin veut de fait, ruiner cette entreprise...

Comment ça ruiner ?

Il veut juste que la justice passe. Un homme commet un délit, c'est normal qu'il soit condamné, non ?

Tu es pour le laxisme ?

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

quels sont ces 3 morts qui auraient été exécutés sur l'ordre du président? sois précis Phel! merci, nous avons besoin des noms et qualités de ces trois personnes.  

Je n'ai pas dit exécuté sur ordre du président.

Je comparais avec @lepequenot le nombre de gens qu'ont "fait tué" (pour reprendre sa terminologie), fait eborgné, fait mutilé deux chefs de gouvernement différents. Effectivement, on peut se rassurer, c'est pire au Vénézuela. Donc tout va bien.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Il veut juste que la justice passe. Un homme commet un délit, c'est normal qu'il soit condamné, non ?

Tu es pour le laxisme ?

S'il y avait moins de laxisme, ton candidat aurait du perdre ses droits civiques, pour l'ensemble de ses condamnations. Et pourtant, tu fais campagne pour qu'il devienne premier ministre. Tu es donc pour le laxisme.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 le nombre de gens qu'ont "fait tué" (pour reprendre sa terminologie), fait eborgné, fait mutilé deux chefs de gouvernement différents.

 

es tu en train d'affirmer que deux chefs de gouvernement ont donné des ordres pour faire tuer, faire éborgner, faire mutiler ? 

il y a 32 minutes, soisig a dit :

S'il y avait moins de laxisme, ton candidat aurait du perdre ses droits civiques, pour l'ensemble de ses condamnations.

Provocation et rébellion, insultes. Voilà "l'ensemble" de ses condamnations. 

C'est sûr, il n'a pas le pédigrée suffisant pour rejoindre Renaissance ou les LR 

Il fait petit joueur face à un Sarkozy.

il y a 32 minutes, soisig a dit :

Et pourtant, tu fais campagne pour qu'il devienne premier ministre.

Lui ou un autres mais surtout une alliance de gauche avec un programme de gauche. Pour arrêter d'envoyer ce pays contre un mur.

il y a 32 minutes, soisig a dit :

Tu es donc pour le laxisme.

Je ne vois pas en quoi : tu parles de condamnations pour Mélenchon ? C'est donc que la justice est allée au bout.

Tu me réponds sur un exemple où les accusés ont payé pour que les poursuites cessent. Bref, la justice n'est pas allée au bout.

J'ai tellement que vous avez un laxisme à géométrie variable : pour certains la justice doit passer (et à la limite bien les punir), mais pour d'autres, bon, c'est pas pareil, ils s'habillent chic, eux, tu comprends, on va pas les embêter non plus pour quelques pecadilles. Personnellement, je n'ai pas cette vision, et j'évite pour ma part de taxer la justice de laxiste.

il y a 32 minutes, soisig a dit :

es tu en train d'affirmer que deux chefs de gouvernement ont donné des ordres pour faire tuer, faire éborgner, faire mutiler ? 

Ah ! Toi aussi tu trouves ambiguë le "a fait tué" qu'a utilisé le @lepequenot ?
Je suppose qu'il a oublié d'ajouter "par leur répression face à des manifestants".

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Provocation et rébellion, insultes. Voilà "l'ensemble" de ses condamnations. 

 

Oui, ce qui est énorme pour un seul homme qui réclamait que tout citoyen condamné soit inéligible à vie

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est sûr, il n'a pas le pédigrée suffisant pour rejoindre Renaissance ou les LR 

 

ben si, sauf que ça ne te dérange pas qu'un homme soit condamné à plusieurs reprises, s'il s'agit du candidat que tu aurais voulu, pour gouverner la France.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Lui ou un autres mais surtout une alliance de gauche avec un programme de gauche. Pour arrêter d'envoyer ce pays contre un mur.

 

Il va falloir que tu te blindes ou que tu ailles vivre ailleurs, car une majorité de Français ne pense pas comme toi. Visiblement, la gauche n'a plus de succès. Et prépare toi à une grosse déception, car  la gauche ne sera pas majoritaire à l'assemblée. 

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

J'ai tellement que vous avez un laxisme à géométrie variable : pour certains la justice doit passer (et à la limite bien les punir), mais pour d'autres, bon, c'est pas pareil, ils s'habillent chic, eux, tu comprends, on va pas les embêter non plus pour quelques pecadilles. Personnellement, je n'ai pas cette vision, et j'évite pour ma part de taxer la justice de laxiste.

 

Parce que Mélenchon ne s'habille pas chic ? Il me semble avoir un patrimoine très conséquent... serait ce pour toi, la raison pour laquelle il a été si faiblement condamné ? En affirmant que pour certains, la justice doit passer, et pour d'autres non, tu as cette notion de justice à géométrie variable, que tu reproches aux autres. 

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah ! Toi aussi tu trouves ambiguë le "a fait tué" qu'a utilisé @lepequenot

Ce n'est pas ambiguë, c'est totalement mensonger !  

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Renaissance

ils ne se  sont pas foulés.

Le truc complètement pété et ridicule.

Ils ne doivent pas savoir eux-mêmes pourquoi  "renaissance"...

C 'est lui qui a dû leur souffler l'idée =>

il y a 56 minutes, Pheldwyn a dit :

Pour arrêter d'envoyer ce pays contre un mur.

Je ne sais pas si "la gauche" évite ça.

Mitterrand, Hollande et micron sont la gauche qui fait ça aussi bien (mieux ? Non, il y a Sarko, tout de même) que la droite.

On me dit : mais c'est pas la vraie gauche... Alors où est elle ? Merluche est il "la vraie gauche" ? Celle qu'on attend depuis les années 60 ?

Il y a 4 heures, Netra a dit :

Clémence Guetté.

Secrétaire générale de La France insoumise

Inconnue au bataillon!

Si Mélenchon est 1er Ministre, il y aura plusieurs avenirs possible

1)il ne fera pas ce qu'il promet de faire, parce que ce n'est pas viable, il aura définitivement déçu les électeurs de gauche

2)il fera ce qu'il promet et prendra un virage à 180° au bout de 2 ans, comme Mitterrand. Pour ne pas trop perdre la face il fera la retraite à 60 ans, comme Mitterrand, et ruinera un peu les caisse de retraites, comme Mitterand. Il mettra le SMIC à 1400 € (ça c'est moins sûr) ce qui aura pour conséquence de ruiner toutes les PME en concurrence avec des entreprises étrangères, et fera monter les prix de toutes autres (commerçants, artisans, professions libérales, ...) et alimentera l'inflation et le ... chômage.

3) il fera ce qu'il promet et il ruinera la France, et fera exploser l'Union Européenne pour le grand bonheur de Poutine , des USA, de la Chine et de tas d'autres !

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Euh... Le petit ouvrier n'emprunte pas. Il ne peut pas. Il n'achète pas du coup.

Sinon, qu'a-t-il à perdre ?

La joie de ne pas voir ses impôts sur le revenu baisser ? La joie de devoir bosser jusqu'à 65 minimum ? La joie se se voir en concurrence avec des gens au RSA payés en dessous du SMIC ?

C'est sûr, il a tellement à perdre. 

 

Allez, racontes nous tout ?

 

"Se rabattre" ? Tu peux nous en dire plus ?

La gauche a ceci de dégueulasse moralement qu'elle ose "se rabattre" vers des électeurs qui souffrent le plus de la société : les pauvres, ceux qui sont victimes de racisme, de pression sociale, de précarité, etc ...

Et la gauche est tellement dégueulasse moralement, qu'elle centre son programme autour de l'écologie par pur phénomène de mode.

Elle est tellement dégueulasse, qu'elle pratique l'amalgame constant entre musulmans, immigrés, islamistes, criminels, terroristes, juste pour filer des boucs émissaires sur le vieux principe de la haine populis... Ah merde, je me suis gourré pour celle-là, c'est plutôt à droite et à la droite de la droite ça. Et, sans ironie, c'est pour le coup réellement dégueulasse moralement.

 

Il n'est pas "pour". Il explique que c'est un phénomène naturel. Et pourquoi "raciste" ?

Je me demande même s'il n'est pas pédophile, remarque.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4634325

-------------------------C'est quoi un ouvrier pour vous?

il y a une heure, soisig a dit :

Oui, ce qui est énorme pour un seul homme qui réclamait que tout citoyen condamné soit inéligible à vie

Bah écoute, vote pour lui !
Comme ça il mettra sa proposition en oeuvre, et il démissionnera .... ainsi qu'une bonne partie de l'assemblée 
On pourra refaire des législatives .

En soit, je ne sais pas si une telle loi est pertinente : déjà, bien évidemment, tout dépend du délit. Un politique qui a trempé dans des affaire de malversations, bof. Un politique qui a du condamnation suite à une lutte militante pour un délit mineur, bah ce serait un peu con.

Ensuite, je ne suis pas d'accord sur le "à vie" : là encore, chacun peut avoir commis des pêchés de jeunesse, et s'être reconstruit, par exemple grâce à la politique, etc ... 

Bref. Ce que l'on pourrait faire, c'est systématiser les peines d'inéligibilité (pour tous) pour un certain temps, suivant le délit. Qu'elles soient adaptées selon les peines.

il y a une heure, soisig a dit :

ben si, sauf que ça ne te dérange pas qu'un homme soit condamné à plusieurs reprises, s'il s'agit du candidat que tu aurais voulu, pour gouverner la France.

Tu rigoles ? On a tous pu voir à la télé qu'elle était le raison de sa condamnation et le contexte (une perquisition inédite, digne d'un démantèlement d'un réseau terroristes pour .... quoi au fait ?).
Tu m'excuseras, ça ne va pisser loin par rapport à certains qui ont détournés des milliers ou des millions d'euros, etc ...

Et donc, il a été condamné pour ça, et pour avoir dit abrutis ou menteurs à des journalistes je crois. Un truc du genre.

Bref, il a été condamné les deux fois, pour avoir ouvert sa gueule.
Tu m'excuseras, il y a quand même pire niveau condamné multirécidiviste.
Si tu compares au palmarès de Sarkozy, c'est juste ridicule.

Quand à savoir si, pour un député, dire "la République c'est moi" est pire moralement que pour un président de dire qu'il a "très envie d'emmerder" certains français, ou qu'il en considère certains qui ne sont rien ... chacun optera pour son outrance préférée.

Mais bon, en soit : tu peux taper sur Mélenchon autant que tu veux, je m'en contrefous.
Ce n'est pas mon idôle, mon dieu ou je ne sais quoi.
Tu aurais Quatennens ou même Bayou à la tête de la même alliance pour remporter une majorité, ça m'irait également (bon, un peu moins confiance en Bayou pour appliquer toutes les facettes du programme).

il y a une heure, soisig a dit :

Il va falloir que tu te blindes ou que tu ailles vivre ailleurs, car une majorité de Français ne pense pas comme toi.

Et donc ? Je n'ai pas le droit de rester car "une majorité de Français" ne pense pas comme moi ?
Elle est belle la tolérance dis donc !

Je n'ai pas l'intention d'aller vivre ailleurs.

De plus, tu es très forte pour savoir ce que pensent une "majorité des Français".
Une grande partie des Français ne votent même pas.

Ensuite, je pense qu'une grande partie des Français :
- est pour faire le nécessaire face aux enjeux climatiques
- est pour davantage de  justice sociale
- ne serait pas opposée à une meilleur prise en compte démocratique de leurs avis

Et je pense qu'ils préfèreraient également ne pas avoir à bosser jusqu'à 68 ou 69 ans !

D'après les sondages, une majorité d'électeurs ne veut pas d'une majorité pour Macron.
Et a priori la NUPES est 9 points devant Ensemble dans les intentions de votes.

Après, ça ne veut rien dire, car le scrutin est localisé et à deux tours, donc les pourcentages ramenés au national n'indiquent rien de concret.

il y a une heure, soisig a dit :

Visiblement, la gauche n'a plus de succès. Et prépare toi à une grosse déception, car  la gauche ne sera pas majoritaire à l'assemblée. 

On dirait que tu répètes un mantra pour te convaincre ?

Ce qui me plait dans ce mouvement, c'est qu'au moins la gauche politique revient à gauche, sur des enjeux de gauche. Le PS a été forcé de clarifié sa ligne. Je ne sais pas si cette coalition gagnera les élections, je ne sais pas ce que deviendra le mouvement par la suite, mais le fait même de redéfinir la gauche autour de ces valeurs me parait déjà un très bon départ.

Qui pourrait motiver des gens désabusés.
Bref, je pense tout au contraire que la gauche revit !

Après, si Macron obtient malgré tout l'assemblée ...
Bah oui, ce sera la merde, et une grosse déception, mais pas que pour moi, pour une large majorité de Français.

Déjà, la rallonge de la retraite à 65 ans.
L'arnaque du siècle !! Le COR lui même explique que ce n'est absolument pas nécessaire.
Les journalistes interrogent-ils Macron et sa majorité là dessus ?
Nooooon : ils préfèrent faire mine de ne pas comprendre les conditions de la retraire à 60 ans, alors que c'était le système en place auparavant et qu'il n'a rien de mystérieux (bref, les journalistes sont aussi en campagne, je ne pensais pas que ça crèverait autant les yeux !!).

Ensuite : le climat ? 
Le GIEC alerte sur l'urgence, et Macron ne fait que de la langue de bois et des discours, comme il y a 5 ans.
Surtout, on a vu à quel point il n'en avait strictement rien à foutre du climat (on en revient à ce que je disais précédemment, sur ceux qui n'ont que la Finance en tête : Macron en fait partie, et le climat, je pense qu'il s'en tape globalement).

Et puis sur le reste : c'est quoi, au fait, le programme de Macron ?
Tu peux me citer des mesures à part la retraite ? Ou faire travailler les gens au RSA ?
Ils savent autour de quoi ils vont faire campagne les députés d'Ensemble, au moins ?

Bref, pas de programme annoncé, mais on connaît l'agenda Européen et ce vers quoi tend Macron : le néo-libéralisme contre la justice sociale. Toujours la même idéologie.

il y a une heure, soisig a dit :

Parce que Mélenchon ne s'habille pas chic ? Il me semble avoir un patrimoine très conséquent... serait ce pour toi, la raison pour laquelle il a été si faiblement condamné ?

Tu trouves qu'il a été faiblement condamné ?
3 mois avec sursis et 8000€ d'amende pour avoir gueuler, je ne sais pas si c'est normal ou pas, mais ça ne me paraît pas "minime" par rapport au délit reproché.

il y a une heure, soisig a dit :

En affirmant que pour certains, la justice doit passer, et pour d'autres non, tu as cette notion de justice à géométrie variable, que tu reproches aux autres. 

Je n'affirmes pas cela, je décrit votre idée.
Pour moi la justice doit passer pour tout le monde, et avec la plus grande sérénité.

Bon, ce qui n'est pas toujours le cas, car il n'y a malheureusement pas de véritable indépendance avec le pouvoir.

il y a une heure, soisig a dit :

Ce n'est pas ambiguë, c'est totalement mensonger !  

Pour Maduro aussi ?

Il y a 9 heures, new caravage a dit :

Juste un exemple :

                       Crise au Vénézuela | UNHCR (unrefugees.ch)

           

Pauvre peuple...et dire qu'un Mélenchon admire Maduro le dictateur responsable!

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/lfi/melenchon-soutient-maduro-president-du-venezuela_2060764.html

Il y a 1 heure, Netra a dit :

ils ne se  sont pas foulés.

Ils ne doivent pas savoir eux-mêmes pourquoi  "renaissance"...

Pire : ils ont en fait repris le nom du mouvement aux élections Européennes.

En passant, j'ai bien aimé la chronique de Clément Viktorovitch là dessus. Il a résumé tous les noms de mouvement autour d'Emmanuel Macron :
- La République En Marche : oui mais vers où ?
- Agir : oui, mais pour quoi ?
- Horizons : oui, mais lesquels ?
- Renaissance : oui mais de quoi ?

Bref, que des noms autour du "vide", du "creux".
Que de la comm'.

Tellement typique de la Macronie.

Il y a 1 heure, Netra a dit :

Le truc complètement pété et ridicule.

Ouais ... mais pas sûr qu'on doivent l'ouvrir là desus, parce que NUPES, quand même 

Bon, même si je commence à m'y faire, on ne peut pas dire que ce soit la meilleure idée du siècle non plus 
 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Provocation et rébellion, insultes. Voilà "l'ensemble" de ses condamnations. 

C'est sûr, il n'a pas le pédigrée suffisant pour rejoindre Renaissance ou les LR 

Il fait petit joueur face à un Sarkozy.

 

Lui ou un autres mais surtout une alliance de gauche avec un programme de gauche. Pour arrêter d'envoyer ce pays contre un mur.

Je ne vois pas en quoi : tu parles de condamnations pour Mélenchon ? C'est donc que la justice est allée au bout.

Tu me réponds sur un exemple où les accusés ont payé pour que les poursuites cessent. Bref, la justice n'est pas allée au bout.

J'ai tellement que vous avez un laxisme à géométrie variable : pour certains la justice doit passer (et à la limite bien les punir), mais pour d'autres, bon, c'est pas pareil, ils s'habillent chic, eux, tu comprends, on va pas les embêter non plus pour quelques pecadilles. Personnellement, je n'ai pas cette vision, et j'évite pour ma part de taxer la justice de laxiste.

 

Ah ! Toi aussi tu trouves ambiguë le "a fait tué" qu'a utilisé le @lepequenot ?
Je suppose qu'il a oublié d'ajouter "par leur répression face à des manifestants".

Face à des bêtes sauvages serait plus juste...mais vous étiez pour que les policiers se fassent tuer et que vos bandes de barges aient le droit de tout détruire sur leur passage...et mettent des entreprises à la peine...

S'il y a eu des morts, les manifestants en sont les seuls responsables avec leurs blocages...

Mais tout va bien madame la marquise...

il y a 50 minutes, pluc89 a dit :

Si Mélenchon est 1er Ministre, il y aura plusieurs avenirs possible

1)il ne fera pas ce qu'il promet de faire, parce que ce n'est pas viable, il aura définitivement déçu les électeurs de gauche

2)il fera ce qu'il promet et prendra un virage à 180° au bout de 2 ans, comme Mitterrand. Pour ne pas trop perdre la face il fera la retraite à 60 ans, comme Mitterrand, et ruinera un peu les caisse de retraites, comme Mitterand. Il mettra le SMIC à 1400 € (ça c'est moins sûr) ce qui aura pour conséquence de ruiner toutes les PME en concurrence avec des entreprises étrangères, et fera monter les prix de toutes autres (commerçants, artisans, professions libérales, ...) et alimentera l'inflation et le ... chômage.

3) il fera ce qu'il promet et il ruinera la France, et fera exploser l'Union Européenne pour le grand bonheur de Poutine , des USA, de la Chine et de tas d'autres !

4) La NUPES mettra en place les mesures qui sont promises, au fur et à mesure : la retraite à 60 ans, permettre aux jeunes d'étudier, de se former, et lutter contre le chômage des jeunes par ce faire, redonner du pouvoir d'achat au plus grand nombre et relancer ainsi la consommation, qui redonnera des commandes aux petites entreprises, qui seront donc dès lors capable de mieux rémunérer leurs salariés.
Elle fera le nécessaire au niveau européens pour établir des politiques écologistes de bon sens : pouvoir investir dans les énergies renouvelables, permettre pour chaque état de favoriser les circuits cours, pour dynamiser leur économie locale et éviter les acheminements de marchandises dans tous les sens, etc ...

Avant du tems de L'UMP PS PCF.........Ceux-ci se partageais la Peau (a tanner) de tous les  Prolétaires (Travailleurs Ouvriers (Fonctionnaires ..........ect!!),les uns la Droite en les divisant pour mieux régner sur eux et la gauche pour les plumer a faire croire qu'ils œuvrais pour eux

Et JLM  et ses acolytes en sont encore a vouloir ce nourrir de ce "Système" ............

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Face à des bêtes sauvages serait plus juste...

Je te laisse à ton mépris.
Et à ton ignorance face au mouvement des gilets jaunes, qui regroupait un peu monsieur et madame tout le monde.
Tu résumes juste à une petite frange d'excités, pour ignorer le plus grand nombre.
 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

mais vous étiez pour que les policiers se fassent tuer

Pardon ?? 
Tu pourrais arrêter de dire des conneries, s'il te plait ?
Tu aimerais que je te dises que tu étais pour que les manifestants se fassent tuer ?
Tu en as d'autres, des insultes dans le genre ? 

Si je dénonces ces violences, c'est justement parce qu'il y a eu des blessés pour rien  (et même du côté des forces de l'ordre) !!

J'aurais préféré largement que Macron ne se décide pas de laisser pourrir et murir le mouvement, qu'il utilise la répression pour dégouter les gens et qu'ils arrêtent de gueuler.
J'aurais préféré que les attentes des manifestants soient au moins entendues et prises en compte !

Lorsque tu es le représentant d'une population, tu n'es pas là pour faire une politique contre cette population ...
Tu arrives à reconnaître cette notion ?

Donc, lorsque tu as un évènement comme les gilets jaunes, quand des gens partout dans le France, de tous bords politiques - voire non-politisé pour l'essentiel - se dressent pour manifester, ton poste oblige - du moins dans une démocratie - d'entendre cette levée de boucliers, d'en comprendre les raisons, et d'essayer de voir comment les résoudre.

Macron a préfère jouer l'autisme et la violence.
C'et totalement irresponsable et scandaleux pour un élu.
Et ça me sidère que certains trouvent ça "normal". 
 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

et que vos bandes de barges aient le droit de tout détruire sur leur passage...et mettent des entreprises à la peine...

Ce ne sont ni "mes", ni "vos", et ils ne représentent l'ensemble du mouvement des gilets jaunes.
(d'ailleurs, je précise au passage, je ne suis pas ni n'ai jamais été gilet jaune, mais je comprend le mouvement).

Surtout, il y a énormément de cas qui ne concernaient pas des casseurs ou des violents, mais de simples manifestants.
 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

S'il y a eu des morts, les manifestants en sont les seuls responsables avec leurs blocages...

Il n'est pas normal, en démocratie que la violence soit le seul moyen de se faire entendre !

Et c'est pourtant le cas, il a fallu tous ces blessés, tous ces morts, juste pour attiré un poil de considération du pouvoir pour une partie de sa population.

On se croirait réellement en monarchie, c'est fou !

Vous avez oublié qui était censé gouverner dans ce pays ??