Présidentielle : le voile doit il être interdit au même titre que les signes nazis ?

à l’instant, jacky29 a dit :

vodka pour tous! 

Alors là attention...vodka ok mais...Laquelle?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Alors là attention...vodka ok mais...Laquelle?

aucune idée, chanou, je ne bois absolument pas d'alcool! rires! et pourtant je ne suis pas musulmane! 

à l’instant, jacky29 a dit :

aucune idée, chanou, je ne bois absolument pas d'alcool! rires! et pourtant je ne suis pas musulmane! 

Pfff...déçue je suis!

Ok, je sors...

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Avec la Macronie ? 

Ah oui, il y a eu la reconnaissance de l'endométriose comme ALD votée à l'unanimité ... 

... même si ça a été dur pour LREM qui s'est retrouvée obligé de voter une proposition de loi venant de l'opposition ... Pire !
De LFI ! Une première en 5 ans.

Tu es à côté de la plaque . Tu évoques la majorité à 50% du législatif qui devrait être porté à plus ( pourquoi d’ailleurs ? ) . Je t’indique donc qu’il faut parfois la majorité de 2/3

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

Phel, sois logique, la situation en France n'est pas si atroce que cela... par contre avec la Dame de St Cloud, notre situation risque fort de s'envenimer... de plus, la Russie aura sa groupie en place, plus besoin d'espionnages, tout sera servi sur table. vodka pour tous! 

Tout dépend dans quelle partie du peuple, tu te trouves. 

Pour une partie du peuple des générations avenir, ça sera plus difficile que la nôtre. 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mélenchon n'est pas une loi.
Tu as vraiment du mal à suivre un raisonnement : je te parlais des lois.

Tu passes du % candidat à loi … je suis bien d’accord

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Pour les représentants, je ne suis pas pour un scrutin majoritaire qui donne l'ensemble des pouvoirs à un seul "camp", mais une représentation proportionnelle, qui amène justement à la rédaction de loi qui fassent consensus, car synthétisant les diverses attentes.

Sans prime majoritaire et vu que le jeu consiste quand tu es dans l’opposition à ne pas voter , même ce que tu avais rêvé de faire , la proportionnelle intégrale j’ai un doute …

Et puis la prime majoritaire n’est pas le fond du problème de la  représentativité. Le RN est sous représenté à l’AN et la gauche gauche plutôt surreprésentée . Il faudrait trouver un nouveau modus operandi, le système à la con que tu dénonces est très défavorable au RN . Que le premier parti d’opposition soit si mal représenté pose problème 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

il y a 26 minutes, Danoketian a dit :

Tout dépend dans quelle partie du peuple, tu te trouves. 

Pour une partie du peuple des générations avenir, ça sera plus difficile que la nôtre. 

tu penses qu'après 1945, quand il y a eu des tickets de rationnement bien après la fin de la guerre, que des gens vivaient dans des bidon-villes aux portes des grandes villes, que l'agriculture était quasiment détruite ainsi que notre industrie, cela fut aisé? eh bien non, cela ne fut pas aisé. Dano, les jeunes feront ce qu'ils ont toujours faits, vivre avec ce qu'ils pourront réaliser. je suis née en 53, pendant longtemps nous n'avons eu ni toilettes, ni salle de bain, ni frigo, aucun chauffage central, seule la cuisinière à charbon faisait office de chauffage, les chiottes étaient dans le jardin, il y avait la corvée de lessive une fois par mois pour le gros linge, réchaud et lessiveuse puis rinçage au lavoir. la salle de bain était le tub installé dans la cuisine car il y faisait bon, une fois par semaine, le reste du temps, c'était à l'évier par petits bouts... le frigo était une glaciaire que l'on chargeait tous les deux jours de ses pains de glace achetés au camion, pour le non périssable, il y avait le garde manger en fin grillage... pour le lavage du tout venant linges de corps etc, c'était le lavoir municipal à l'eau froide, été comme hiver. je sais que tu peux comprendre.   

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

J'ai des doutes, mais effectivement cela apporterait une véritable solution d'avenir à ce pays.

Ce n’est pas mon opinion . La question du voile en moins ça ne me paraît pas plus souhaitable que MLP PM. Dans les deux cas je m’attends à beaucoup de casse sociale .

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

... qui prouvent à quel point ces institutions sont datées.


 

Qu’est ce qui prouve cela dans cet article ?

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

tu penses qu'après 1945, quand il y a eu des tickets de rationnement bien après la fin de la guerre, que des gens vivaient dans des bidon-villes aux portes des grandes villes, que l'agriculture était quasiment détruite ainsi que notre industrie, cela fut aisé? eh bien non, cela ne fut pas aisé. Dano, les jeunes feront ce qu'ils ont toujours faits, vivre avec ce qu'ils pourront réaliser. je suis née en 53, pendant longtemps nous n'avons eu ni toilettes, ni salle de bain, ni frigo, aucun chauffage central, seule la cuisinière à charbon faisait office de chauffage, les chiottes étaient dans le jardin, il y avait la corvée de lessive une fois par mois pour le gros linge, réchaud et lessiveuse puis rinçage au lavoir. la salle de bain était le tub installé dans le cuisine car il y faisait bon une fois par semaine, le reste du temps, c'était à l'évier par petits bouts... le frigo était une glaciaire que l'on chargeait tous les deux jours de ses pains de glace achetés au camion, pour le non périssable, il y avait le garde manger en fin grillage... pour le lavage du tout venant linges de corps etc, c'était le lavoir municipal à l'eau froide, été comme hiver. je sais que tu peux comprendre.   

Oui je connais cette période d'après 1945 car mes frères sont de cette génération et mes parents étaient de 1920 et 1929.

Le travail ne manquait pas et il y avait tant à reconstruire que même l'idiot du village pouvait trouver du travail. 

Mes parents vivaient à la campagne dans une petite ferme et n'avait pas besoin des tickets de rationnement car il avait tout à la ferme mais certes plus difficile pour les gens de la ville. 

Mes parents m'ont raconté cette période de la guerre et la plus grande peur qu'ils avaient, c'était les allemands et pensaient qu'ils ne seraient jamais libéré. 

Ils se sont justement rencontrés pendant cette guerre. Pour mon père, ça a été un peu plus compliqué car faisant partie de l'armée, il a été fait prisonnier 4 fois et à chaque fois, il a la chance de s'évader avec l'aide aussi de faux papiers que j'ai chez moi en souvenir. 

J'ai connu aussi les toilettes au fond du jardin et nous n'avons pas de chauffage dans les chambres car nous été équipé que dans les début des années 80 car mes parents avaient de faibles revenus. 

Mes frères et sœur ont eut une vie plus confortable avec leurs enfants et profité des 30 glorieuse comme on dit. 

À l'heure actuelle, le travail à changé car ceux qui sont limité intellectuellement ont plus de difficultés à trouver du travail car l'avancée de la technologie fait que la manutention disparaît. 

Je le vois où je travaille où en réunions, la direction m'a dit que ces personnes sont gênant et que maintenant, ils n'en veulent plus. Pour remédier à cela, ils robotisent au maximum comme beaucoup d'entreprises au alentours. 

Depuis 32 ans que j'y suis, les effectifs ont beaucoup diminué en ayant plus de production. 

Les conditions de travail ont radicalement changé avec des cadences imposé et ces derniers temps des burn out et des démissions. 

Pour moi, je sais qu'il ne me reste pas longtemps mais je plains les jeunes.

Après tu as raison, chacun fera comme ils peut comme à chaque fois dans les périodes difficiles mais en même temps, tu t'en fou car tu es à la retraite et ta vie est faite. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

Phel, sois logique, la situation en France n'est pas si atroce que cela... par contre avec la Dame de St Cloud, notre situation risque fort de s'envenimer... 

Ça dépend pour qui, c'est surtout ça le problème.

Sans doute que toi et moi sommes préservés, mais ce n'est pas le cas pour bon nombre de nos compatriotes.

Historiquement, nous sommes en train de reculer : tous les acquis sociaux qui ont participé également aux valeurs de la France sont les uns après les uns rognés.

La misère a augmenté en 5 ans, et les mêmes causes provoquant les mêmes effets, elle va encore augmenter les 5 prochaines années.

Bref, oui, avec l'autre raciste, ce sont nos valeur républicaines qui vont en prendre pour leur grade, la laïcité, l'égalité, avec des politiques racistes et xénophobes.

C'est donc clair que je ne voterais pas pour elle.

Mais remettre en cause notre modèle social n'est pas une super solution non plus. Sans compter certaines de nos libertés et l'esprit démocratique qui a été piétiné un poil par le monarque jupitérien.

Bref, a priori Macron reste largement devant, donc "tout va bien". 

Je vous laisse donc vous démerder.

"Elles doivent sortir voilées et ne pas se maquiller, elles peuvent avoir des activités sociales, mais avec le voile. Les femmes doivent se soumettre à la charia et, appartenant à leur mari, n’ont plus aucun droit : votre femme, qui est votre possession, est, en fait, votre esclave".

Cette allocution de l'ayatollah Khomeini, prononcée en 1979 en Iran, qui fait écho à plusieurs saintes écritures, est sans équivoque : elle est la pure expression de la domination d'un sexe (masculin), sur un autre (féminin). S'en est suivie la marche des iraniennes contre le voile et pour l'égalité :

http://8mars.info/marche-des-iraniennes-contre-le-voile-et-pour-l-egalite

Le voile est signe d'une subordination des femmes aux hommes. Rien de spirituel, rien d'élévateur pour les femmes, davantage une sempiternelle sociabilisation à la soumission. Les femmes ont été sociabilisées en tant qu'inférieures depuis leur enfance, ce qui ne signifie pas qu'elles le sont par nature, seulement que des hommes se sont emparés du pouvoir. 

Ce voile a servi à distinguer les femmes entre elles, à les reconnaître au premier coup d'œil, à instaurer une dichotomie et une hiérarchie (les respectables et les non respectables), à signifier à autrui que ces femmes sont des propriétés, que les femmes sont des objets. 

Nombre de générations de femmes ont été contraintes au port du voile afin de prémunir leur maître (puisqu'il s'agit d'une relation maître/esclave) du regard des (autres) hommes, afin de ménager sa susceptibilité, sa jalousie et par voie de conséquence sa colère. Auparavant les hommes avaient droit de vie ou de mort sur leur femme et leurs filles. C'est encore le cas dans certains pays où les religions font lois. Un objet, les hommes en font ce qu'ils veulent, ils le suppriment lorsqu'ils en ont l'envie et le remplacent par un autre. 

Des hommes ont donc trouvé plus judicieux de priver les filles et les femmes de leur liberté la plus essentielle (la libre disposition de soi) que de se raisonner et d'éduquer les garçons. Cette ségrégation sexuelle s'est inscrite dans le cadre religieux, en effet, la religion n'est autre que le bras armé de la domination masculine sur la gent féminine. Elle a également asservie des hommes, en les sociabilisant à ne rien ressentir, notamment. 

L'extrême-droite montre du doigt les femmes voilées (est-ce bien nécessaire ?) tout en dénonçant "l'entrisme", "l'intégrisme", "l'identitarisme", en somme tout ce qui pourrait être reproché à l'extrême-droite. Voir faire l'analogie entre le nazisme et le voile imposé historiquement à ces femmes est plutôt dérangeant : ces femmes ne sont pas oppresseuses, plutôt des opprimées. Egalement celles qui disent le porter de leur gré car elles portent avec ce voile le poids de toute une culture misogyne. 

Devrions-nous l'interdire dans l'espace public, comme le suggère l'extrême-droite ? Organiser des cérémonies de dévoilement comme le fantasment encore certain(e)s ? Applaudir un polémiste racorni qui a profité de la présence de caméras afin de forcer la main à une femme qui se dévoile à l'occasion ?

Ou bien mettre à disposition un panel d'outils pour les femmes afin de se protéger contre la domination des hommes, afin de résister à l'oppression ? Et mettre à disposition, pour les hommes, ceux nécessaires afin de laisser libre cours à leur sensibilité, de se sortir de ce schéma de domination ?

Le voile heurte car il est l'une des expressions les plus ostentatoires de la domination masculine, via la religion. Néanmoins, nombreuses sont les expressions de cette domination masculine lorsque nous y prenons garde et même alors que nombreuses et nombreux ne croient pas. Elles s'insinuent dans le quotidien, autant dans la sphère publique que dans la sphère privée. Violences psychologiques, physiques et sexuelles, sexisme ordinaire, domestication, favorisation de l'entre-soi... la liste est non exhaustive et pourtant déjà vertigineuse. 

Dans une société où sont prônées de belles valeurs humanistes telles que la liberté, l'égalité, la fraternité, comme des essentiels, celles-ci ne devraient, en toute logique, pas bénéficier seulement à la minorité de la population (les hommes), ou bien alors il n'adviendra jamais d'universalisme. 

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Ça dépend pour qui, c'est surtout ça le problème.

Sans doute que toi et moi sommes préservés, mais ce n'est pas le cas pour bon nombre de nos compatriotes.

Historiquement, nous sommes en train de reculer : tous les acquis sociaux qui ont participé également aux valeurs de la France sont les uns après les uns rognés.

La misère a augmenté en 5 ans, et les mêmes causes provoquant les mêmes effets, elle va encore augmenter les 5 prochaines années.

 

Bref, oui, avec l'autre raciste, ce sont nos valeur républicaines qui vont en prendre pour leur grade, la laïcité, l'égalité, avec des politiques racistes et xénophobes.

C'est donc clair que je ne voterais pas pour elle.

Mais remettre en cause notre modèle social n'est pas une super solution non plus. Sans compter certaines de nos libertés et l'esprit démocratique qui a été piétiné un poil par le monarque jupitérien.

 

Bref, a priori Macron reste largement devant, donc "tout va bien". 

Je vous laisse donc vous démerder.

Oui nous sommes entrain de reculer, tu as compris. 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

C'est factuellement faux.
Pendant 5 ans ils ont appelé à la convergence.

Ce n'est pas eux qui ont exclu le PC d'une candidature commune. Ils ont avant et pendant toute la campagne appelé Roussel à se rallier.

Tu confonds converger et se rallier . 
 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas LFI qui a passé son temps de parole de campagne à taper sur les autres candidats de gauche.

 

Non il s’est présenté solo deux ans à l’avance , fermant la porte à toute convergence 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Chose qu'ils ont tous les 3 faits dès lors que Mélenchon s'est retrouvé largement en tête dans les sondages.

Non dès lors qu’il a appelé au rassemblement après s’être présenté , refusé toute convergence, puis avoir appelé au ralliement après les primaires des autres tendances de la gauche . Également dès lors que la guerre en Ukraine a éclaté 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Ils étaient tous pointés en deça de 5% que leur seule parole de campagne consistait à expliquer en quoi Mélenchon c'était le mal, quitte à préférer Macron. Alors qu'ils partageaient tous, factuellement, beaucoup sur leurs programmes.

Avec des différences majeures et antagonistes, notamment sur l’Europe 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Mais quand tu es un représentant écolo qui nous explique - à juste titre - qu'il y a une urgence climatique et des mesures d'urgences à prendre qui ne peuvent attendre 5 ans supplémentaires - lorsque tu n'as AUCUNE chance d'être qualifié mais qu'un parti du même bord politique propose quasi-exactement les mêmes mesures que toi et a une forte chance d'être au second tour ...

Ils avaient une chance de se qualifier et avaient fait mieux que Mélenchon aux élections précédentes. Ils avaient juste oublié que la présidentielle c’est avant tout une personnalité et non un mouvement. A la présidentielle ça vote Mélenchon , aux autres élections c’est FI donc c’est pourri 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

 

Bah l'électeur de gauche ne comprend pas trop la décision de taper sur ce parti au lieu de s'unir.

 

Là dessus, je suis d'accord.

 

Et il a fait la meme à la présidentielle…

Suivez mon panache blanc

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

aucune idée, chanou, je ne bois absolument pas d'alcool! rires! et pourtant je ne suis pas musulmane! 

Je connais des musulmans qui boivent de l'alcool. 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Voilà : pire.

Tu as transformé cela en disant que je trouvais le projet social de Marine Lepen "meilleur", "plus cool".

Je te cite « Mais Macron est largement pire face aux pauvres, et pour déconstruire notre modèle social.« 

Ca veut bien dire que son projet social est meilleur …

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Manipulations et travestissements dont tu as couramment l'habitude.

Cf supra . Pour le coup tu es clairement dans la rhétorique . C’est bien ce que tu as dit ou alors il va falloir expliquer en quoi ce que tu as dit n’a pas le même sens …

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

 

Donc non, je trouve rien de mieux au projet social de Lepen, il sera catastrophique.

Ben si il sera moins dur pour les pauvres et elle se construira moins le modèle social . C’est ce que tu as écrit …

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Mais il y a effectivement fort à parier que Macron fera pire, comme son bilan et ses discours le laisse envisager.

Là tu deviens vraiment incohérent

Il y a 2 heures, Mórrígan a dit :

Cette allocution de l'ayatollah Khomeini, prononcée en 1979 en Iran, qui fait écho à plusieurs saintes écritures, est sans équivoque : elle est la pure expression de la domination d'un sexe (masculin), sur un autre (féminin). S'en est suivie la marche des iraniennes contre le voile et pour l'égalité :

Khomeini est un shiite les sunnites s’en foutent de ce qu’il peut bien raconter. 

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Je connais des musulmans qui boivent de l'alcool. 

Ben vi. On a une ribambelle de jeunes filles qui s’y mettent aussi par ici et pas qu’un peu elles se mettent la tête à l’envers. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Ben vi. On a une ribambelle de jeunes filles qui s’y mettent aussi par ici et pas qu’un peu elles se mettent la tête à l’envers. 

Oui j'en vois et ça m'est arrivé d'en ramener chez eux pour ne pas qu'elles aient de problème. 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Ben vi. On a une ribambelle de jeunes filles qui s’y mettent aussi par ici et pas qu’un peu elles se mettent la tête à l’envers. 

en plus on peut pas les surveiller tout le temps, ces conasses... C'est le moins qu'on puisse dire. Ceci dit, les ados se sont toujours défoncés à travers les temps. Il faut doser les interdictions et les permissions... Et ne pas être trop rigide

méthode essai/erreur, avec filet...

il y a 17 minutes, Danoketian a dit :

Oui j'en vois et ça m'est arrivé d'en ramener chez eux pour ne pas qu'elles aient de problème. 

Et tu n’étais pas un problème ? 

il y a 5 minutes, guernica a dit :

en plus on peut pas les surveiller tout le temps, ces conasses.

il y a 5 minutes, guernica a dit :

Ceci dit, les ados se sont toujours défoncés à travers les temps. Il faut doser les interdictions et les permissions... Et ne pas être trop rigide

Oui tout à fait bon avant les filles de chez nous se défronçaient pas ou peu en tout cas moins que les mecs mais là c’est la cata en tout cas dans mon coin. La petite bande ne fume pas de clopes mais qu’est ce qu’elles se mettent en alcool.