il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

prouver , Poutine a rasé quelques villes 

Va voir l’état dans lesquels l’OTAN a laissé les pays dans lesquels elle est intervenu démocratiquement. 
 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Noter ta passion et tes comparaisons foireuses ne signifie pas pour autant oublier ceci ou cela . C’est tout ton problème tu établis des corrélations qui n’existent pas car c’est ton mode de fonctionnement 

Vous avez laissé faire les démocraties laissez le donc faire, vous l’avez d’ailleurs laissé faire dans un autre temps. 
 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils ont commencé à mourir avant …. sous les coups des dictateurs . Zelensky n’est ni saddam ni Khadafi ni Bachar 

Les civils n’oublie pas les civils pour un dictateur il y a des millions de civils hein? Lâche l’affaire en t’accrochant aux dictateurs je répète comme si l’OTAN n’avait fait que 3 dictateurs morts espece de caca. 
 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’UE a un conflit sur sa frontière avec un état qui a menacé plusieurs de ses états membres et ce bien avant le conflit ukrainien. C’est en soi une raison suffisante pour réagir différemment.

Si les EU avaient décidé d‘envahir n’importe quel pays en UE que l’UE n’aurait pas réagi et aurait trouvé des excuses mais bon les EU ne butent pas blanc alors ça va sont sympas. 
 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Shaitan c’est ton truc perso je m’en balek de tes manichéismes 

Si tu t’en balek ne me réponds pas. 
 

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

 quel rapport avec Macron ?

Biden souhaite que la qualité de génocide soit étudiée par des juristes internationaux. Il y a des enquêtes en cours et Macron  n' en fait pas partie              

il y a 56 minutes, hanss a dit :

Bien sûr que Poutss n’est pas en Ukraine pour le Donbass pas plus que les Eu ne sont allés en Irak pour les civils gazes. Ah le reflet dans le miroir Poutinien n’est pas chouette. 

Ça n’est en rien un reflet puisque Zelensky n’est ni Saddam , ni Khadafi ni Bachar . L’Onu n’a demandé aucune exclusion aérienne pour protéger les ukrainiens de leur propre dirigeant. 

il y a 23 minutes, Demsky a dit :

Biden souhaite que la qualité de génocide soit étudiée par des juristes internationaux. Il y a des enquêtes en cours et Macron  n' en fait pas partie              

                

 

Macron ne fait pas partie de quoi ?

Il y a des enquêtes pour crimes de guerre à ce jour . Macron comme la majorité des dirigeants de pays démocratiques ne remettent pas en cause ces enquêtes 

Dans cette même émission le porte parole affirmait que l’uniforme nazi était interdit en France pour justifier de l’interdiction du voile , est-ce aussi vrai que les torts partagés concernant l’Ukraine ?

Ou est-ce une méthode poutinienne pour faire passer crème ?

Le 14/04/2022 à 00:37, DroitDeRéponse a dit :

https://amp.france24.com/fr/france/20220413-marine-le-pen-prône-un-rapprochement-stratégique-entre-l-otan-et-la-russie-après-la-guerre
 

La candidate du RN, Marine Le Pen, a dévoilé, mercredi, son projet diplomatique pour la France. Elle a plaidé pour un rapprochement stratégique entre l'Otan et la Russie "dès que la guerre russo-ukrainienne sera achevée",  pour la fin des programmes d'armement communs avec l'Allemagne et assuré qu’elle ne sortirait pas de l’accord mondial sur le climat.
…

"Réservée" sur la livraison d’armes à l’Ukraine

Le 4 avril, Marine Le Pen a évoqué des "crimes de guerre" en Ukraine après la découverte de centaines de corps de civils dans la région de Kiev, notamment à Boutcha. Fin mars, la candidate du RN avait refusé de qualifier Vladimir Poutine de "criminel de guerre" car "on ne négocie pas la paix en insultant une des deux parties".

Favorable à la transmission de "renseignements" aux Ukrainiens, elle est "plus réservée sur la livraison d'armes directe", car "la ligne entre l'aide et la cobelligérance est mince", a-t-elle estimé, alors qu'elle faisait, il y a peu, un distinguo entre armes légères et lourdes. Elle reste hostile aux sanctions économiques contre Moscou, au nom de la protection du pouvoir d'achat des Français.

Marine Le Pen a, par ailleurs, déclaré qu'elle mettrait fin à tous les programmes d'armement communs avec l'Allemagne si elle est élue présidente de la République française le 24 avril.

La candidate du Rassemblement national a estimé que l'Allemagne représentait l'antithèse de la posture stratégique de la France, et promis de renoncer notamment aux projets de char et d'avion de combat du futur développés avec Berlin.
 

==================
Un rapprochement avec la Pologne et les baltes via  l’OTAN voilà une idée novatrice après l’invasion de l’Ukraine . 

Ca se tient !

il y a 10 minutes, jimetpam a dit :

Ca se tient !

De faire entrer la Russie dans l’OTAN juste après la guerre ?

Ou de ne pas livrer d’armes aux ukrainiens pour permettre rapidement la paix , faire rentrer la Russie dans l’OTAN et le refuser à l’Ukraine ? 
 

Ou à propos des torts partagés ?

Ou sur le fait de mettre fin aux programmes d’armements avec les allemands pour ensuite brailler qu’ils achètent américain ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Noter ta passion et tes comparaisons foireuses ne signifie pas pour autant oublier ceci ou cela . C’est tout ton problème tu établis des corrélations qui n’existent pas car c’est ton mode de fonctionnement 

Ils ont commencé à mourir avant …. sous les coups des dictateurs . Zelensky n’est ni saddam ni Khadafi ni Bachar 

Quant aux civils innocents , EU en tête ça reste à prouver , Poutine a rasé quelques villes 

C’est toi qui te places sur le champ de la morale et non moi . Je note que Poutine est l’agresseur , que l’Ukraine n’a pas écrasé une partie de sa population contrairement aux dictateurs que tu ne cesses de citer , et je note que Poutine a menacé bien avant l’Ukraine plusieurs états de l’UE . Il me paraît donc légitime de filer des armes aux ukrainiens contrairement à MLP , Z et Melenchon 

Shaitan c’est ton truc perso je m’en balek de tes manichéismes 

Fermé les yeux où ?

L’UE a un conflit sur sa frontière avec un état qui a menacé plusieurs de ses états membres et ce bien avant le conflit ukrainien. C’est en soi une raison suffisante pour réagir différemment.

Merci de donner des sources sur l’utilisation de gaz dans le cadre d’une opération de l’OTAN 

Merci de donner des sources où des civils auraient été butés au nom de l’Otan

Que dalle , comme l’expliquait @pluc89 sitôt que Poutine perd la main sur un pays il a fait le coup du russophone à la frontière. Dans le donbass la guerre civile entretenue par Poutine a tué des deux côtés …. 

Si des musulmans tuent des Yezidis lors d’une guerre civile et réciproquement ce n’est pas un crime d’état , quand Saddam gaze halbaja avec Ali le chimique c’en est un . Zelensky ‘est pas Saddam ni Bachar ni Khadafi

A vous tout seul vous êtes la 5 ème colonne de L Otan.. L Ukraine n a pas écrasé sa population.. Je ne parle même pas du smic ukrainien qui fait qu ils sont tous obligés d émigrer en Pologne ou aux États-Unis. Qui en 2014 dixit Jérôme Baud à voulu reconquérir la Crimee ! Qui a obligé les hommes ukrainiens à la mobilisation générale obligatoire pour un acte de patriotisme désuet. Résultats :qui  trinque dans les ruines, les civils, qui servent de bouclier humain  aux lâches soldats nazis ukrainiens ? Qui a toit perdu, maison et avenir ? Les civils encore eux qui ont cru au système etatiste, au lieu d adopter une posture de désobéissance civile

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De faire entrer la Russie dans l’OTAN juste après la guerre ?

Ou de ne pas livrer d’armes aux ukrainiens pour permettre rapidement la paix , faire rentrer la Russie dans l’OTAN et le refuser à l’Ukraine ? 
 

Ou à propos des torts partagés ?

Ou sur le fait de mettre fin aux programmes d’armements avec les allemands pour ensuite brailler qu’ils achètent américain ?

De toutes façon l'après guerre ne sera pas avant 5 ou 10 ans..

il y a 16 minutes, Billy booc a dit :

A vous tout seul vous êtes la 5 ème colonne de L Otan..

Ça doit pas être si mal puisque Marine le Pen malgré ses critiques de l’OTAN propose que Poutine rejoigne l’alliance Atlantique après la guerre

il y a 16 minutes, Billy booc a dit :

L Ukraine n a pas écrasé sa population.. Je ne parle même pas du smic ukrainien qui fait qu ils sont tous obligés d émigrer en Pologne ou aux États-Unis.
 

impossible qui voudrait aller dans de tels pays ?

Ils ne vont pas plutôt au Venezuela ou en Russie ?

il y a 16 minutes, Billy booc a dit :

Qui en 2014 dixit Jérôme Baud à voulu reconquérir la Crimee !
 

Celle qui a été envahi par l’armée russe ?

il y a 16 minutes, Billy booc a dit :

 

Qui a obligé les hommes ukrainiens à la mobilisation générale obligatoire pour un acte de patriotisme désuet.
 

Oui c’est désuet , quelle idée ? 
Pourquoi ne pas avoir simplement laissé les russes prendre les commandes de leur pays ?

il y a 16 minutes, Billy booc a dit :

Résultats :qui  trinque dans les ruines, les civils, qui servent de bouclier humain  aux lâches soldats nazis ukrainiens ? 
 

il y a 16 minutes, Billy booc a dit :

Qui a toit perdu, maison et avenir ? Les civils encore eux qui ont cru au système etatiste, au lieu d adopter une posture de désobéissance civile

Ce n’est pas l’état ukrainien qui viole et détruit …

il y a 14 minutes, jimetpam a dit :

De toutes façon l'après guerre ne sera pas avant 5 ou 10 ans..

Ben non , en ne livrant pas d’armes aux ukrainiens conformément aux vœux de Mr Mélenchon ou Madame Le Pen , on peut espérer avoir une paix beaucoup plus rapide …. C’est leur théorie . Par contre je n’ai pas compris le raisonnement de Mame Le Pen . Si l’OTAN c’est si mauvais pourquoi vouloir y faire entrer la Russie ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça doit pas être si mal puisque Marine le Pen malgré ses critiques de l’OTAN propose que Poutine rejoigne l’alliance Atlantique après la guerre

 

impossible qui voudrait aller dans de tels pays ?

Ils ne vont pas plutôt au Venezuela ou en Russie ?

Celle qui a été envahi par l’armée russe ?

Oui c’est désuet , quelle idée ? 
Pourquoi ne pas avoir simplement laissé les russes prendre les commandes de leur pays ?

Ce n’est pas l’état ukrainien qui viole et détruit …

Quand Attila ou Gengis Khan envahissait l Europe de l Est, les Cités ne jouaient pas au malin. Elles haïssait le drapeau blanc et donnait les clefs de la ville. Bien sûr il fallait payer un tribut en contrepartie de l indulgence mais bon les serfs ne choisissait pas pour quel seigneur ils devait être serfs.. Et si leur seigneur devenait gouverneur aux ordres d Attila, quelle catastrophe, mazette, ils n en dormait plus la nuit !!

il y a 2 minutes, Billy booc a dit :

Quand Attila ou Gengis Khan envahissait l Europe de l Est, les Cités ne jouaient pas au malin. Elles haïssait le drapeau blanc et donnait les clefs de la ville. Bien sûr il fallait payer un tribut en contrepartie de l indulgence mais bon les serfs ne choisissait pas pour quel seigneur ils devait être serfs.. Et si leur seigneur devenait gouverneur aux ordres d Attila, quelle catastrophe, mazette, ils n en dormait plus la nuit !!

Ben non il s’est fait botter le cul près de châlons-en-champagne 

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Ben je t’en prie ils  n’attendent que toi en Ukraine enfin non tu ne servirais à rien. Oh tu votes ou tu as voté pour des gens qui ont bien plus de sang sur les mains que Marine mais comme c’est du sang de noirs d’arabes de muzz ça va ça passe inaperçu. 

un des meetings tenu par son père où elle était présente, c'était terminé par la noyade d'une jeune français d'origine maghrébine qui passait par là, à Paris... fais-toi plaisir, hanss! et que dire des atrocités que son père a commis en Algérie, que se soit lui ou elle, aucun des d'eux n'a présenté des excuses aux Algériens sur ce passé répugnant. 

Il y a 7 heures, hanss a dit :

HS 

Ce sont les va t’en guerre les calamités de ce monde. Je t’ai déjà vu tenir des propos dignes de MLP sur d’autres sujets alors tu ferais mieux de la fermer. Ça y est tu diabolises Poutine tu légitimes certaines guerres  et tu crois que t’es dans le camp du bien comme d’autres. Allez allez va te coucher. 

il est tard, je vais aller me coucher comme mes poules! c'est une bonne idée! la seule différence est que moi, je ne suis pas raciste, ni antisémite, ni anti-arabe, ni anti-gay (et pour cause! rires!), ni pour le repli sur soi, ni pour une guerre qui n'a pas lieu d'être si ce n'est qu'assouvir la vision préhistorique qu'a Poutine de la grande Russie tsariste etc. et je ne légitime, contrairement à ce que tu dis, aucune guerre.  

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne sais pas lire ? Où as tu lu ça ?

C'est pas moi qui ai parlé de Misrata, c'est toi.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un peu court non ?

J'ai répondu en dessous à cette baliverne.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Libye: le Conseil de sécurité décide d’instaurer un régime d’exclusion aérienne afin de protéger les civils contre des attaques systématiques et généralisées

https://www.un.org/press/fr/2011/CS10200.doc.htm

Ce qui ne s'est jamais produit. A la place une coalition otanienne a détruit l'armée libyenne au sol et capturé toutes les villes du pays.

Mais je vois l'idée, le viol n'était pas un viol si elle était d'accord.

Et sinon les attaques systématiques et généralisées n'ont jamais été vues sauf par BHL, puisque nous les avons frappés préventivement.

Donc deux mensonges dans un même titre, et ce n'est même pas Le Monde.

Dans le monde réel les hélicos des FS françaises venaient se réarmer à bord des yachts des émirs quatariens.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a des enquêtes pour crimes de guerre à ce jour . 

De Marioupol il reste rien c' est pas compliqué.

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

C'est pas moi qui ai parlé de Misrata, c'est toi.

Bien sûr . Par contre ensuite c’est toi qui brode sur Misrata pas moi 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Et sinon les attaques systématiques et généralisées n'ont jamais été vues sauf par BHL, puisque nous les avons frappés préventivement.

 

Ah ben elles ont été vues par l’ONU et le conseil de sécurité , c’est pas BHL …

il y a 50 minutes, Demsky a dit :

De Marioupol il reste rien c' est pas compliqué.

@Billy boocindiquait que c’était un coup des nazis ukrainiens. 

Le 14/04/2022 à 00:37, DroitDeRéponse a dit :

https://amp.france24.com/fr/france/20220413-marine-le-pen-prône-un-rapprochement-stratégique-entre-l-otan-et-la-russie-après-la-guerre
 

La candidate du RN, Marine Le Pen, a dévoilé, mercredi, son projet diplomatique pour la France. Elle a plaidé pour un rapprochement stratégique entre l'Otan et la Russie "dès que la guerre russo-ukrainienne sera achevée",  pour la fin des programmes d'armement communs avec l'Allemagne et assuré qu’elle ne sortirait pas de l’accord mondial sur le climat.
…

"Réservée" sur la livraison d’armes à l’Ukraine

Le 4 avril, Marine Le Pen a évoqué des "crimes de guerre" en Ukraine après la découverte de centaines de corps de civils dans la région de Kiev, notamment à Boutcha. Fin mars, la candidate du RN avait refusé de qualifier Vladimir Poutine de "criminel de guerre" car "on ne négocie pas la paix en insultant une des deux parties".

Favorable à la transmission de "renseignements" aux Ukrainiens, elle est "plus réservée sur la livraison d'armes directe", car "la ligne entre l'aide et la cobelligérance est mince", a-t-elle estimé, alors qu'elle faisait, il y a peu, un distinguo entre armes légères et lourdes. Elle reste hostile aux sanctions économiques contre Moscou, au nom de la protection du pouvoir d'achat des Français.

Marine Le Pen a, par ailleurs, déclaré qu'elle mettrait fin à tous les programmes d'armement communs avec l'Allemagne si elle est élue présidente de la République française le 24 avril.

La candidate du Rassemblement national a estimé que l'Allemagne représentait l'antithèse de la posture stratégique de la France, et promis de renoncer notamment aux projets de char et d'avion de combat du futur développés avec Berlin.
 

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Pour en revenir à ça, je ne lis pas qu'il soit question de faire entrer la Russie dans l'OTAN (OTAN, pas UE) mais d'opérer une alliance qui aurait bien sur pour contrepartie la Chine.

Ce qui serait déjà fait depuis longtemps si on n'était pas gouvernés par des anglais.

Je pensais pas que MLP était plus visionnaire que les anglo-saxons, mais il est vrai qu'ils ne captent plus grand chose depuis déjà quelques temps.

Obama avait déjà essayé quelque chose de ce genre à son arrivée au pouvoir, à l'époque ou il croyait être le président des états unis.

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Pour en revenir à ça, je ne lis pas qu'il soit question de faire entrer la Russie dans l'OTAN (OTAN, pas UE) mais d'opérer une alliance qui aurait bien sur pour contrepartie la Chine.

Ben comme naguère dit elle et si elle dit bien à terme pour que la Russie rejoigne l’alliance . Mais du coup si je reprends la thèse de Bardella ou Mélenchon si l’Ukraine exclue de l’OTAN attaque la Russie ne pourra-t-on pas alors dire que les torts sont partagés ?

Mélenchon pourquoi pas mais ce serait surprenant de la part de Bardella, MLP s'est dite favorable à un rapprochement de l'OTAN avec la Russie une fois le conflit en Ukraine terminé.

https://www.france24.com/fr/france/20220413-marine-le-pen-prône-un-rapprochement-stratégique-entre-l-otan-et-la-russie-après-la-guerre

A défaut d'être risible, je trouve la dame plutôt pathétique.
 

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@Frank_N Bardella n’oublie jamais de

marteler la perte de souveraineté que représente l’OTAN . Et un des premiers actes forts De MLP sera de sortir du commandement intégré Et non de l’OTAN ( @Lionel59) comme le rappelle Mame Le Pen .