Et les retraites ?

Mouais, on sent un PS qui fait le dos rond et est prêt à tout accepter, même s'il se contredira une fois des députés élus (il n'est plus à ça près) 

Mais bon, si ça permet à la gauche d'avoir une majorité, ça sera toujours mieux que Macron. Puis au moins ça permet une nouvelle vague de démissionnaires qui pourront aller quémander chez LREM une place.

Les retraites.

Bah vous avez tous voté pour que le budget en soit confié à Black Rock et disparaisse pour toujours.

Vous avez voulu la banqueroute. Vous l'avez.

il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

Bah vous avez tous voté pour que le budget en soit confié à Black Rock et disparaisse pour toujours.

parce qu'il valait mieux le confier aux russes ? ( je sais, c'est bas ..... )

bonne journée.

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Mouais, on sent un PS qui fait le dos rond et est prêt à tout accepter, même s'il se contredira une fois des députés élus (il n'est plus à ça près) 

Mais bon, si ça permet à la gauche d'avoir une majorité, ça sera toujours mieux que Macron. Puis au moins ça permet une nouvelle vague de démissionnaires qui pourront aller quémander chez LREM une place.

Hollande est sollicité par Macron pour travailler sur la Constitution ....

https://actu.orange.fr/politique/francois-hollande-appele-par-emmanuel-macron-pour-reformer-les-institutions-magic-CNT000001MAgk3.html

et il tape a tour de bras sur JLM

https://actu.orange.fr/politique/cohabitation-avec-un-macron-mal-elu-hollande-tape-sur-le-discours-de-melenchon-en-vue-des-legislatives-magic-CNT000001MBewr.html

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Hollande est sollicité par Macron pour travailler sur la Constitution ....

https://actu.orange.fr/politique/francois-hollande-appele-par-emmanuel-macron-pour-reformer-les-institutions-magic-CNT000001MAgk3.html

et il tape a tour de bras sur JLM

https://actu.orange.fr/politique/cohabitation-avec-un-macron-mal-elu-hollande-tape-sur-le-discours-de-melenchon-en-vue-des-legislatives-magic-CNT000001MBewr.html

Hollande a vraiment été la lie du PS.
Quand on voit la politique qu'il a mené, sérieusement ? Monsieur déchéance de nationalité, lois El Komhri, etc ...

Faudrait réellement qu'il se casse, mais il ne le fera pas : tant qu'il y a des types comme ça au PS, c'est certain que ce partir n'aura plus aucune crédibilité à gauche.

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

Hollande est sollicité par Macron pour travailler sur la Constitution ....

https://actu.orange.fr/politique/francois-hollande-appele-par-emmanuel-macron-pour-reformer-les-institutions-magic-CNT000001MAgk3.html

et il tape a tour de bras sur JLM

https://actu.orange.fr/politique/cohabitation-avec-un-macron-mal-elu-hollande-tape-sur-le-discours-de-melenchon-en-vue-des-legislatives-magic-CNT000001MBewr.html

 

 

 

Le gros mou s'occupe , il s'emmerde un peu , alors il faut bien vivre pour ne pas perdre la boule , il est tiraillé de toute part , et ramène sa science infuse un peu comme la pintade son ex , c'est inné chez eux , ils se mêlent de ce qui les regarde pas , des socialos fouineurs ça existe aussi

Le 12/04/2022 à 06:38, Scrongneugneu a dit :

En 2021, tout confondu, en tenant compte uniquement des droits ( hors minimum vieillesse, et chiffres arrondis au plus près ) l'INSEE dit que pour les hommes la retraite moyenne  est de 1 900 € et celle des femmes de 1 150 €. La retraite moyenne générale pour 17 millions de retraité est de 1 400 € nets, avec un âge de départ moyen en retraite à 62,2 ans en constante augmentation depuis 10 ans. Qu'aujourd'hui, les 30 millions d'actifs travaillent 50% de leur temps pour payer les retraités. Elle dit aussi que les EHPAD ont plus de 600 000 résidents, avec une constante augmentation de la dépendance.

Sa projection 2030 dit que les EHPAD doivent avoir plus de 100 000 places, mais aussi que les dépendants à domiciles seront aussi en augmentation de cet ordre là. Sous entendu, personnels à leur service en conséquence.

Pour 2050, si rien ne change ( ne pas oublier que la loi Touraine de 2014 dit que ceux qui sont nés à partir de 1973 devront cotiser 43 ans ) et à cette date les actifs devront travailler 75% de leur temps pour payer les retraités.

Ce sont les données INSEE que doit avoir MACRON sur son bureau, mais LEPEN ne doit pas avoir les même ?!

Et comment résoudre les cas de problème même d'inaptitude partielle au travail avec pertes de salaires ou d'apparition de maladies professionnelles en cours de carrière(préjudice de l'amiante, etc...) pour les personnes qui touchent des pensions de retraites qui ne sont pas indexées sur l'inflation?  Ou comme c'est encore le cas du problème de la réinsertion professionnelle des travailleurs handicapés ou des anciens pensionnaires de prisons ? Ce sont des cas suffisamment précis d'injustice sociale et je m'en excuse faute de pouvoir obtenir une réponse satisfaisante quant à leur réintégration dans notre société française.   

Il y a 18 heures, Fersi a dit :

Et comment résoudre les cas de problème même d'inaptitude partielle au travail avec pertes de salaires ou d'apparition de maladies professionnelles en cours de carrière(préjudice de l'amiante, etc...) pour les personnes qui touchent des pensions de retraites qui ne sont pas indexées sur l'inflation?  Ou comme c'est encore le cas du problème de la réinsertion professionnelle des travailleurs handicapés ou des anciens pensionnaires de prisons ? Ce sont des cas suffisamment précis d'injustice sociale et je m'en excuse faute de pouvoir obtenir une réponse satisfaisante quant à leur réintégration dans notre société française.   

Quand ce sont les actifs qui paient les retraités d'aujourd'hui, et l'Etat qui met au bout ( les contribuables ) pour les régimes spéciaux et les déficits de certaines caisses parmi les 42 existantes, pour un total de 15 milliards. Macron prévoit quand même de tenir compte des parcours "incomplets" pour diverses raisons ainsi que de tenir compte aussi de la vraie pénibilité.

Nos cher politicien du moment ( qui veulent la place, car bien payé ) ne font que dire ce que veulent les Français, en oubliant "volontairement de dire qui doit payer et combien cela coûte.

Dans tous les pays Européens l'âge de départ en retraite est majoritairement à 65 ans, avec pour certains la retraite à point. 

Quand aux aides sociales en France, elles sont suffisamment généreuses, pour encore en réclamer davantage, car au bout, il faut que quelqu'un paie. Par exemple une femme seule avec enfant, qui ne travaille pas, peut prétendre à 5 aides sociales, qui paie ? Saint Pognon sans doute !

Mettre la retraite à 60 ans mène automatiquement a avoir 20 millions de retraités en 2025, contre 17 millions aujourd'hui, qui doit payer ? Les actifs !

il y a 53 minutes, Scrongneugneu a dit :

Quand ce sont les actifs qui paient les retraités d'aujourd'hui, et l'Etat qui met au bout ( les contribuables ) pour les régimes spéciaux et les déficits de certaines caisses parmi les 42 existantes, pour un total de 15 milliards. Macron prévoit quand même de tenir compte des parcours "incomplets" pour diverses raisons ainsi que de tenir compte aussi de la vraie pénibilité.

Nos cher politicien du moment ( qui veulent la place, car bien payé ) ne font que dire ce que veulent les Français, en oubliant "volontairement de dire qui doit payer et combien cela coûte.

Dans tous les pays Européens l'âge de départ en retraite est majoritairement à 65 ans, avec pour certains la retraite à point. 

Quand aux aides sociales en France, elles sont suffisamment généreuses, pour encore en réclamer davantage, car au bout, il faut que quelqu'un paie. Par exemple une femme seule avec enfant, qui ne travaille pas, peut prétendre à 5 aides sociales, qui paie ? Saint Pognon sans doute !

Mettre la retraite à 60 ans mène automatiquement a avoir 20 millions de retraités en 2025, contre 17 millions aujourd'hui, qui doit payer ? Les actifs !

Bonjour, 

Les différents "parcours incomplets" que tu cites prennent-t-ils en comptes dans le calcul des pensions de retraite le fait d'avoir été un ancien pensionnaire de prison ou d'avoir subi un préjudice professionnel comme en faisant par exemple suite à une maladie professionnelle reconnue que tardivement par les pouvoirs publics ou encore même en cas  d'inaptitude partielle à l'emploi avec pertes de de salaires subséquent au sein de cette réforme des retraites à points faites sans dialogue social avec les partenaires sociaux? Voire même s'agissant des cas des problèmes d'insertion sociale par l'apprentissage en alternance des personnes issues des milieux populaires parce qu'ils ont été des décrocheurs scolaires à un moment de leur scolarité pour des raisons de mésententes familiales ou des conséquences d'une monoparentalité suite à une séparation de fait et à une instance  en divorce ? Bref, pour tout ce qu'il en est de la prévention des carrières subies. Combiens leur donnera-t-on de pensions de retraites dans le futur système de retraite à points: le versement des minimas sociaux à la source non indexés sur l'inflation pour vivre dignement et notamment pour faire face à une crise du logement (crise du prix du foncier, dépendance du grand âge, crise des carburants pour ceux qui habitent en périphérie des métropoles, crise de notre souveraineté alimentaire locale, etc...) ? Je tiens ici à te donner des cas précis d'injustice sociale qu'engendrerait possiblement cette réforme des retraites à points. Même si je ne balais pas toutes les bonnes intentions des  objectifs poursuivis par cette réforme des retraites et notamment le rééquilibrage des comptes sociaux. Simplement, il faut que je te précise quels en sont les critères comme par exemple la période de formation initiale des étudiants ou encore le fait qu'il y aient des périodes de chômage de longue durée ou de congés maladies non soldées pour rétablir l'équilibre entre les droits collectifs de travail et l'attractivité économique de la nation républicaine française stratopause. J'espère avoir été clair. 

Il y a 22 heures, Fersi a dit :

Bonjour, 

Les différents "parcours incomplets" que tu cites prennent-t-ils en comptes dans le calcul des pensions de retraite le fait d'avoir été un ancien pensionnaire de prison ou d'avoir subi un préjudice professionnel comme en faisant par exemple suite à une maladie professionnelle reconnue que tardivement par les pouvoirs publics ou encore même en cas  d'inaptitude partielle à l'emploi avec pertes de de salaires subséquent au sein de cette réforme des retraites à points faites sans dialogue social avec les partenaires sociaux? Voire même s'agissant des cas des problèmes d'insertion sociale par l'apprentissage en alternance des personnes issues des milieux populaires parce qu'ils ont été des décrocheurs scolaires à un moment de leur scolarité pour des raisons de mésententes familiales ou des conséquences d'une monoparentalité suite à une séparation de fait et à une instance  en divorce ? Bref, pour tout ce qu'il en est de la prévention des carrières subies. Combiens leur donnera-t-on de pensions de retraites dans le futur système de retraite à points: le versement des minimas sociaux à la source non indexés sur l'inflation pour vivre dignement et notamment pour faire face à une crise du logement (crise du prix du foncier, dépendance du grand âge, crise des carburants pour ceux qui habitent en périphérie des métropoles, crise de notre souveraineté alimentaire locale, etc...) ? Je tiens ici à te donner des cas précis d'injustice sociale qu'engendrerait possiblement cette réforme des retraites à points. Même si je ne balais pas toutes les bonnes intentions des  objectifs poursuivis par cette réforme des retraites et notamment le rééquilibrage des comptes sociaux. Simplement, il faut que je te précise quels en sont les critères comme par exemple la période de formation initiale des étudiants ou encore le fait qu'il y aient des périodes de chômage de longue durée ou de congés maladies non soldées pour rétablir l'équilibre entre les droits collectifs de travail et l'attractivité économique de la nation républicaine française stratopause. J'espère avoir été clair. 

La réforme à point est abandonnée en France. C'est donc une retraite payée par répartition pour les retraités d'aujourd'hui, donc par les cotisations sociales des actifs et de leurs employeurs.

L'injustice sociale n'est pas là où tu la situe, car en France, il y a moulte aides sociales pour les handicapés, ceux qui ne travaillent pas, et ceux qui ont peu de revenu, d'autant que même celui qui n'a jamais bossé touche de quoi vivre et se faire soigner à 67 ans.

L'injustice sociale est bien au niveau de notre système de retraite, où régimes spéciaux, fonctionnaires, privés, indépendants, n'ont pas les mêmes droits. Mais donner des droits de retraite, au même niveau envers ceux qui n'ont pas bossé ou peu pour diverses raisons, sera au détriment de ceux qui ont toujours bossé, car ces derniers seront taxé toute leur vie active et bénéficierons de moins de retraite à laquelle ils pourraient prétendre.

La solidarité est toujours dans le même sens. Ce sont ceux qui bossent qui paient pour les autres, pas l'inverse.

Vous proposez quoi comme système 

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

La réforme à point est abandonnée en France. C'est donc une retraite payée par répartition pour les retraités d'aujourd'hui, donc par les cotisations sociales des actifs et de leurs employeurs.

L'injustice sociale n'est pas là où tu la situe, car en France, il y a moulte aides sociales pour les handicapés, ceux qui ne travaillent pas, et ceux qui ont peu de revenu, d'autant que même celui qui n'a jamais bossé touche de quoi vivre et se faire soigner à 67 ans.

L'injustice sociale est bien au niveau de notre système de retraite, où régimes spéciaux, fonctionnaires, privés, indépendants, n'ont pas les mêmes droits. Mais donner des droits de retraite, au même niveau envers ceux qui n'ont pas bossé ou peu pour diverses raisons, sera au détriment de ceux qui ont toujours bossé, car ces derniers seront taxé toute leur vie active et bénéficierons de moins de retraite à laquelle ils pourraient prétendre.

La solidarité est toujours dans le même sens. Ce sont ceux qui bossent qui paient pour les autres, pas l'inverse.

Bonjour,

Il faut d'abord reformer le systeme de retraite par repartition aujourd'hui deficitaire par un dialogue sociale avec les partenaires sociaux pour prendre en compte les specificites de chaque metier (compte epargne-formation, systeme de  prevention des carrieres subies tout au long de sa vie, penibilite au travail,fonds de gatantie solidaire d'indemnisation des victimes d'accident du travail ou encore de maladies professionnelle de l'Etat etc...), prendre en compte les periodes de formation et les periodes d'interruption de carriere comme par  exemple une periode de chomage ou de conges maladies en prelevant moins de cotissations sociales durant ces periodes d'interruption de travail (prevoir une convertation avec les partenaires sociaux pour reglementer dans le code du Travail les conges maladies sans soldes, etc), prevoir un droit a la reinsertion sociale des pensionnaires de prisons ou des milieux defavorises par plus d'acces a des droits de formation d'apprentissage en alternance professionnelle, prevoir une obligation a une mise en negociation d'un systeme de prevoyance  complaimentaire negocie par les comites d'entreprises des unites economiques et sociale, plus d'epargne salariale responsable et solidaire, etc...

il y a 1 minute, Fersi a dit :

Bonjour,

Il faut d'abord reformer le systeme de retraite par repartition aujourd'hui deficitaire par un dialogue sociale avec les partenaires sociaux pour prendre en compte les specificites de chaque metier dignement ( revalorisation du compte epargne-formation, renforcement du systeme de  prevention des carrieres subies tout au long de sa vie en lien avec la medecine du travail, ou de penibilite au travail,prevoir un fonds de garantie plus etendue d'indemnisation solidaire des victimes d'accident du travail ou encore de maladies professionnelles de l'Etat etc...), prendre en compte les periodes de formation iniatiales ou continues et les periodes d'interruption de carriere comme par  exemple une periode de chomage ou de conges maladies ou encore de grossesse en prelevant moins de cotissations sociales durant ces periodes d'interruption de travail (prevoir une concertation avec les partenaires sociaux pour reglementer dans le code du Travail les conges maladies sans soldes, etc), prevoir un droit a la reinsertion sociale des anciens pensionnaires de prisons ou des milieux defavorises par plus d'acces a des droits de formation d'apprentissage en alternance professionnelle d'excellence, prevoir une obligation de mise en negociation prealable de principe d'un systeme de prevoyance complaimentaire de protection sociale par les comites d'entreprises des unites economiques et sociale, plus d'epargne salariale par plus participation et d'interressement responsable et solidaire, etc...

ah oui, j'ai oublie. Il faut voir des poles de competitivite et d'innovation au sein de chaque territoire et notamment par une autonomi budgetaire des territoires de progres dans la croissance verte au sein des groupement de cooperation intercommunale ou des entreprises de developpement durablebet solidaire a caractere mixte. Peut-etre que je me trompe dans mon analyse de la societe. A toi de me le dire.

Le 11/05/2022 à 08:45, Fersi a dit :

Il faut d'abord reformer le systeme de retraite par repartition aujourd'hui deficitaire par un dialogue sociale avec les partenaires sociaux

C'est à la fois vrai et faux, le système n'est pas déficitaire, il suffit que tout actif salarié ou au chomage paye pour que l'équilibre soit rendu.

Par contre il faut un plafond à ce système.

Quand aux régimes spéciaux, pourquoi ne pas faire du plus "intéressant" celui de TOUS ?

Bien sur en excluant les régimes du genre, retraite après 15 ans de carrière et plafonner TOUTES ces retraites!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

C'est à la fois vrai et faux, le système n'est pas déficitaire, il suffit que tout actif salarié ou au chomage paye pour que l'équilibre soit rendu.

Par contre il faut un plafond à ce système.

Quand aux régimes spéciaux, pourquoi ne pas faire du plus "intéressant" celui de TOUS ?

Bien sur en excluant les régimes du genre, retraite après 15 ans de carrière et plafonner TOUTES ces retraites!

Un plafonnement des pensions de retraite est neccaissaire. De meme qu'il est selon moi necessaire d'avoir une grille d'ecart des niveaux de retraite de 1 a 20 pour premier ene compte la reelle penibilite au travail des differents metiers. Aussi bien qu'il est neccesaire d'indexer les pensions de retraite sur l'inflation et d'adapter le systeme de prelevement a la source des cotissations sociales selon le niveau de revenu a l'emploi des diffetentes professions et une exoneration de charges sociales sur les periodes de conges maladies ou de periode de reinsertion sociable suite a one period de china's dead longue duree. Le reste doit rester dans le domaine du diologue social entre les partenaires sociaux et pourquoi pas avec la possibilite d'accords derogatoire d'entreprise. je souhaite en plus un nouveau systeme de prelevement sociale sur la prise d'interessement ou de participation des salaries au seins des unites economiques et sociales des groupes de societes d'entreprises (compete epargne-temps, etc..) pour preserve l'equite du systeme de retraite. Voila.

Ils claquent des milliards en conneries et ils ne sont pas capables de donner un minimum sérieux de retraite aux gens, ni de les laisser partir à 60 ans. Pour résumer, des bons à couille ! Et ça passe ! Le bon peuple gobe tout.

il y a 13 minutes, Fersi a dit :

Un plafonnement des pensions de retraite est neccaissaire.

J'avais oublié, une seule retraite, donc pas de cotisations de complémentaire, elles sont fusionnées avec la CNAV.

Calcul sur la base de 100% des 20 meilleurs années.

Comme plafonnement je mettrais 3 fois un SMIC à 2000€.

il y a 1 minute, Fersi a dit :

Un plafonnement des pensions de retraite est neccessaire. De meme qu'il est selon moi necessaire d'avoir une grille d'ecart des niveaux de pensions retraite de 1 a 5 pour prendre en compte la reelle penibilite au travail des differents secteurs de metiers. Aussi bien qu'il est neccesaire d'indexer les nivrau de pensions de retraite sur l'inflation et d'adapter par un systeme de prelevement a la source les prelevements des cotissations sociales selon le niveau de revenu a l'emploi des diffetentes professions (statut de travailleur independant, statut de travailleur sociaux ou precaires, fonctionnaires et agents publics, statut d'actionnaire etc....)et une exoneration de charges sociales sur les periodes de conges maladies ou de periode de reinsertion sociabe suite a une periode de chomage de longue duree (formation continu ou validaion des acquis de l'experience professionnelle, formation de reconversion  de secteurs d'activites professionnelle tout au long de la vie, etc...) Le reste doit rester dans le domaine du diologue social entre les partenaires sociaux (patronats et syndicats professionnels reprezentatifs, etc)et pourquoi pas avec la possibilite de negocier des accords derogatoires d'entreprise pour cela. je souhaite en plus un nouveau systeme de prelevement sociale a la source sur la prise d'interessement ou de participation des salaries au seins des unites economiques et sociales des groupes de societes d'entreprises en le rendant obligatoire(compte epargne-temps, etc..) pour preserve l'equite du systeme de retraite. Voila.

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

J'avais oublié, une seule retraite, donc pas de cotisations de complémentaire fusionnées avec la CNAV.

Calcul sur la base de 100% des 20 meilleurs années.

Comme plafonnement je mettrais 3 fois un SMIC à 2000€.

Il y a aussi tout un volet de prevention des carrieres subies a avoir pour plus dead justice sociale. Comment cela peut etre le cas des politiques de reinsertion professionnelle des anciens prisoniers pour litter contre la recidive. Ce que certains medias appel la culture de l'excuse, meme si elle est pourtant neccessaire a la sortie de prison. Gross dossier en perspective pour less future garde des sceaux.

il y a 1 minute, Fersi a dit :

Il y a aussi tout un volet de prevention des carrieres subies a avoir pour plus dead justice sociale. Comment cela peut etre le cas des politiques de reinsertion professionnelle des anciens prisoniers pour litter contre la recidive. Ce que certains medias appel la culture de l'excuse, meme si elle est pourtant neccessaire a la sortie de prison. Gross dossier en perspective pour less future garde des sceaux.

Grille d'ecarts entre la revalorisation du minimum veillesse et du plafond des pensions de retraite de 1 a 5 tout au plus 

il y a 3 minutes, Fersi a dit :

Il y a aussi tout un volet de prevention des carrieres subies a avoir pour plus dead justice sociale. Comment cela peut etre le cas des politiques de reinsertion professionnelle des anciens prisoniers pour litter contre la recidive. Ce que certains medias appel la culture de l'excuse, meme si elle est pourtant neccessaire a la sortie de prison. Gross dossier en perspective pour less future garde des sceaux.

Grille d'ecarts entre la revalorisation du minimum veillesse et du plafond des pensions de retraite de 1 a 5 tout au plus 

Avec la possibilite pour less jeunes actifs de rachetter des trimestres de cotissations sociales via le systeme de prevoyance retraite des comites d'entreprise, Etc...