Résultat 1er tour : Macron vs Lepen (aucune surprise)

Il y a 9 heures, Danoketian a dit :

De toute façon, il faudra accepter les résultats du vote, c'est le principe de la démocratie. 

Tout à fait, sauf que nous sommes maintenant dans un pays qui ne respecte plus rien. 

Violents incidents cette nuit à Rennes et à Lyon après l'annonce des résultats avec des slogans comme "Brûle la droite", "Guerre sociale" ou encore "Le Pen dynastie fasciste"

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Pas mon candidat, mes valeurs. 
Qui se trouvent être assez proches de nos valeurs républicaines. Et de notre intérêt à tous.

Les enjeux climatiques, sociétaux et démocratiques.
Absents chez les deux sélectionnés.

Tu arrives à comprendre de quoi l'on parle ?

25% à la grosse de la FI votera Le Pen comme une 20% a voté Le Pen en 2017 . Comme le souligne @Kai c’est une offre de changement . Mélenchon a refusé toutes les coalitions à gauche et refusé toute modification de son programme . Donc le changement ce ne sera pas avec lui . Les valeurs de Mame le  Pen ne sont pas incompatibles avec la FI enfin pas toutes . Et ça ne te posait pas problème de voter avec les RNs compatibles qui ont des idées communes sur la politique internationale, l’UE, et où il y a des convergences sur la question des retraites . Donc pourquoi pas ?

Sinon effectivement tu votes blanc et tu pourras toujours ne pas voter blanc aux législatives.

Vox populi vox Dei . A eux trois ils représentent 75% des votants et une large majorité du corps électoral même si Mélenchon a largement bénéficié du vote utile . Ces élections ont donc été très représentatives . Une fois l’exécutif choisi , suivront les législatives. Même si Mame Autain a déjà souligné qu’il serait plus que difficile de s’entendre aux législatives, par ton action citoyenne ainsi que celles de tous les citoyens de gauche , peut être pourrez-vous convaincre la FI d’amender les points qui posent problème a l’établissement d’un consensus à gauche ?

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

C'est écrit où ?

Je n'arrête pas d'entendre cette ritournelle, mais vous savez que ce n'est pas, et ça n'a jamais été une loi, une réalité ou que sais-je ?
C'était, à la limite, une tradition à l'époque où l'on avait deux gros partis qui trustaient la politique, mais ça c'est finit depuis 10 ans.

Bref, factuellement, le premier tour dans un scrutin majoritaire à deux tours n'a qu'un et un seul but et objectif : sélectionner les deux finalistes.

Peu importe l'arrivée des autres derrières, les scores, etc ... cela n'a aucune incidence factuellement sur l'élection.
Sur les plateaux télé, ou pour avoir des sujets de discussions chez les militants peut-être, mais aux yeux de la république, le premier tour ne sert pas spécifiquement à "voter pour qui l'on veut".

Tu as le droit de le décider, de le penser, mais c'est purement subjectif.
Le premier tour permet juste de se qualifier pour le second, point.
Il n'a pas d'autres vocations.

 

Alors, après, oui : si l'on part du principe que l'on ne veut pas gouverner, que l'on ne veut pas accéder au second tour, et que l'on pense qu'il s'agit juste de peser face aux partis rivaux de notre bord, ou s'il s'agit de se faire rembourser les millions de frais de campagnes (que l'on a donc dépenser .... juste pour avoir le droit de se les faire rembourser, si je résume), alors oui, il faut voter par conviction.

Mais cela revient donc à transformer l'élection présidentielle à un baromètre.
Alors, je ne dis pas, on peut s'en servir, avec les sondages derrières, pour prendre le leader ship sur les autres partis. C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé avec LFI à gauche, LREM à droit, et le FN à l'extrême-droite.
On a vu peu à peu fondre les électorats du PC, des LR et de Reconquête ... parce qu'obtenir ce leader ship ... c'est justement le phénomène naturel de "vote utile" si les partis n'arrivent pas à se mettre d'accord.

Mais donc, une fois les dynamiques créées, on peut soit choisir d'accompagner celle qui va dans notre sens ... soit la bloquer pour laisser passer devant les dynamiques en face.
Ca a été le choix de Jadot et Roussel : aucun n'avait aucune chances de gagner.

Les deux ont penser qu'il était urgent d'empêcher la dynamique de LFI, qui risquait d'être au second tour  si jamais ils dépassaient la dynamique de Lepen.

C'eût été catastrophique, bien sûr, pour des partis qui défendent l'urgence climatique ou sociale, de voir LFI prendre la place du FN. 
Euh .... attends ... j'ai l'impression qu'il y a un truc bizarre dans ma phrase précédente.

 

Pour un programme.
(Je n'ai pas de poulain, et dans le fond j'aurais préféré quelqu'un d'autre que Mélenchon).
Un programme qui objectivement est clairement de gauche, et va dans le même sens que le combat écologique d'EELV, et partage avec EELV et le PCF les mêmes combats sociaux.

Tu retrouvais quasiment les mêmes mesures sur les programmes. Et pour cause, les visions sont les mêmes.
 

Pareil : selon qui ? Selon quoi ?
D'où vient ce précepte ?
Personnellement, j'en ai marre de voter par défaut.

Très honnêtement : tu préférais voter par défaut pour le programme de Mélenchon, ou voter par défaut pour le programme de Macron ?
Pour toi, c'est la même chose ?

 

Bien sûr que c'est un déni de démocratie ! 
C'est ce que je me tue à dire ici, en long, en large, et en travers : le scrutin majoritaire à deux tours est loin d'être l'outil le plus démocratique pour mesurer et créer la représentation politique de la population.

Puisqu'il est majoritaire, qu'il est éliminatoire au premier tour, la logique de vote utile va totalement de pair avec ce mode de scrutin.

Dans un scrutin préférentiel, oui, tu pourrais voter pour le candidat le plus proche de tes convictions, et, chose magique, ce candidat pourrait logiquement peser selon le pourcentage d'électeurs qui partagent ton avis (on pourrait même affiner).

Ce n'est ab-so-lu-me-ent pas la logique du scrutin majoritaire : si tu veux voir tes convictions un tant soit peu représentées, même très partiellement, tu dois faire des compromis.

 

C'est sûr, avant on était quasiment sûr d'avoir en gros un candidat de gauche et un candidat de droite : tu pouvais voter à loisir pour qui tu voulais, tu avais un second choix au pire au second tour. Bon, on avait déjà eu l'élimination de Jospin en 2002.

Mais là, on savait très bien que ce n'était pas ce qui allait se passer : tout indiquait une absence de la gauche au second tour.

Donc, ton choix au premier tour consistait à savoir si tu voulais avoir un choix de gauche, même secondaire, au second tour. Sachant encore une fois qu'il fallait quand même aller chercher les différences programmatique. Il y en avait, mais il y avait bien plus de points d'accord, de plus des points d'accord primordiaux sur les urgences climatiques et sociales. Avec aucune alternative viable chez Lepen ou Macron

Ou alors si tu t'en foutais d'avoir la gauche au second tour, et que ça t'allais très bien de devoir choisir entre Macron ou Lepen.

 

Ca, c'était la réalité du scrutin.
En résumé, le rôle de ce premier tour était de savoir si on allait avoir Lepen ou Mélenchon face à Macron.

Il ne s'agit même pas de parler de vote utile, pas utile, etc ... non, on avait juste un choix binaire : gauche ou extrême-droite au second tour.

 

Et si tu dois accuser quelqu'un de cet état de fait, je pense que ce n'est ni le vote utile, ni les sondages.

Non, c'est juste le mode de scrutin qui a créé ce choix binaire dès le premier tour.
Bon, et les rapports de force en présence, évidemment.

Ne le prends pas mal, mais ce que "doit être un premier tour ou un second tour" tel que tu le penses n'a aucun impact sur la réalité.
 

Tant de choses à dire...

Il est quand même bizarre de reprocher aux électeurs de ne pas avoir fait, en votant "utile", ce dont les candidats ont été incapables  : c'est à dire l'union de la Gauche. On est bien d'accord que la LFI n'est pas à 20% dans ce pays, d'autres sensibilités de gauche ont donc fait cet effort  pour le premier tour.

J'ai écouté le discours de Mélenchon hier parce que j'en attendais beaucoup. Je me fous des responsables socialistes qui cherchent à se recaser. Mais Mélenchon ne peux pas ignorer qu'il existe des électeurs de Gauche qui n'ont personne pour l'instant.  Il est capable d'ouvrir son parti aux Indigènes de la République qui est un mouvement que je considère à la limite du racisme. Merde, ça coûte quoi d'ouvrir au socialisme qui est sa famille d'origine ou au communisme! Ca suffit la posture : soit vous êtes avec moi soit vous êtes contre la Gauche.

Dans l'état actuel (souverainiste, anti-européen et particulièrement tolérant envers tout ce que la planète peut compter de dictateurs pourvu qu'ils soient anti américain), Mélenchon, non. Même au second tour de toute façon...

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Mélenchon à 3-4 pts.
Merci Jadot, Roussel et Hidalgo (qui ne sont même pas remboursés de leurs frais de campagne, c'est dire s'ils ont été utiles, mais plus comme idiots que comme vote).

Bon, donc : poursuite de la casse sociale, et clairement on oublie définitivement le climat pour 5 ans.
 

Seul point positif : je pourrais faire autre chose de mon week-end le 24 avril.

Plus aucune chance de changer de système de gouvernance ... Quel gâchis !

Le 24 avril le roi descendra triomphant  quelle avenue de Paris? .... Les cris de " Le Roi est est mort,  Vive le Roi " retentiront !

Mon bulletin sera blanc le 24 avril mais je voterais  mes grands'mères ce sont trop battues pour ce droit !  !

Il y a 9 heures, Clavier a dit :

Un dernier sondage réalisé à la sortie des urnes donne au second tour Macron 51 % et le Pen 49%

je connais des insoumis qui vont avoir des sueurs froides.....à bientôt dans 15 jours, les nostalgiques de Mitterrand

Ben alors, ce n'est pas ton zemmour qui disait être certain d'être au deuxième tour ? Il disait une chose juste malgré tout, que les sondages se trompent, effectivement les sondages le donnaient à 9 ou 10 % alors qu'il s'est ramassé à moins de 7 % 

Tu ne te sens pas un peu comme un être rejeté qui est "obligé" de voter Le Pen comme lot de consolation, toi qui l'avais quitté pour le minus aux grandes oreilles ? 

Il y a 9 heures, Clavier a dit :

Un dernier sondage réalisé à la sortie des urnes donne au second tour Macron 51 % et le Pen 49%

je connais des insoumis qui vont avoir des sueurs froides.....à bientôt dans 15 jours, les nostalgiques de Mitterrand

Pourquoi des sueurs froides ?

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Plus aucune chance de changer de système de gouvernance ... Quel gâchis !

Le 24 avril le roi descendra triomphant  quelle avenue de Paris? .... Les cris de " Le Roi est est mort,  Vive le Roi " retentiront !

 

Preuve en est que la gouvernance a satisfait un grand nombre d'électeurs, d'autant qu'il a un score plus élevé qu'aux dernières élections. Ce qui est un gâchis pour toi est une satisfaction pour d'autres. 

Et j'espère bien que le 24 avril, ce ne sera pas le représentant d'un parti extrémiste qui triomphera, la en effet, je te rejoindrais sur le mot gâchis !

J'habite une petite ville de province, hyper touristique, à moins de 2 h de Paris, villégiature des "babas/bobos". Mon maire a été le 1er du département à donner son parrainage à Hidalgo et.... c'est Le Pen qui arrive en tête des votes (bon quasiment ex æquo avec Macron, m'enfin, c'est quand même elle en tête !- Jadot est 4e)

De plus en plus, il est question d'une union des droites qui engloberait LR et extrêmes. Alors là, non, ça ne passe pas. Les valeurs de la droite ne sont pas les mêmes que celles des extrêmes. Impossible pour moi de cautionner une telle idée ! D'autant que vu le résultat de Pécresse, on se doute de la voie que prendrait une telle union ! (mais bon, Pécresse n'a pas l'air d'être ok non plus).

La campagne de Pécresse a été lamentable. Au lieu de chercher sa place entre un Zemmour et un Macron, elle aurait dû proposer quelque chose de personnel. A vouloir prendre des voix de chaque côté, elle s'est vautrée. D'autant que si elle avait plutôt concentré sa campagne sur Macron et non Zemmour, cela aurait été plus crédible.

Ce que je vois surtout dans ces résultats, c'est que les extrêmes G/D confondus font près de 50% avec 2 partis sur le podium. D'ailleurs, c'est bizarre, au début de la campagne, Mélenchon était aussi stigmatisé que Le Pen mais maintenant il est le digne représentant de la gauche !

Pour ceux qui veulent connaître le résultat de leur commune

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/04/10/la-carte-des-resultats-de-la-presidentielle-2022-explorez-les-votes-commune-par-commune_6121528_4355770.html

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Tout à fait, sauf que nous sommes maintenant dans un pays qui ne respecte plus rien. 

Violents incidents cette nuit à Rennes et à Lyon après l'annonce des résultats avec des slogans comme "Brûle la droite", "Guerre sociale" ou encore "Le Pen dynastie fasciste"

 

C'est bien ce que je disais, ensuite les revoltes. 

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

C'est bien ce que je disais, ensuite les revoltes. 

Ce ne sont pas des révoltes, c'est de la violence classique d'extrémistes. Ceux qui ont cramé cette nuit, ça m'étonnerait bien que ce soit des Hidalgo, des Pécresse ou des Jadot. 

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

ensuite les revoltes. 

... de ceux qui rejettent la démocratie, qui veulent en France un Poutine, un Xi, un Jong-Un ou autre Bolsonaro !

à l’instant, soisig a dit :

Ce ne sont pas des révoltes, c'est de la violence classique d'extrémistes. Ceux qui ont cramé cette nuit, ça m'étonnerait bien que ce soit des Hidalgo, des Pécresse ou des Jadot. 

Des révoltes, c'est bien ce que je disais et il y en aura d'autres malheureusement. 

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

... de ceux qui rejettent la démocratie, qui veulent en France un Poutine, un Xi, un Jong-Un ou autre Bolsonaro !

Oui et sont souvent des abstentionnistes des votes.

il y a 11 minutes, koadeg a dit :

 

Pour ceux qui veulent connaître le résultat de leur commune

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/04/10/la-carte-des-resultats-de-la-presidentielle-2022-explorez-les-votes-commune-par-commune_6121528_4355770.html

Merci pour ce lien. En Vendée, c'est majoritairement Macron, puis ensuite Le Pen. Mélenchon n'est majoritaire que dans une commune.

Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

C'est vrai, ça n'est pas une veste , mais ça n'est pas une victoire non plus ...
TOTAL SUFFRAGES:
CENTRE DROIT: 36,6%
(Macron+Pécresse+Lassalle)
DROITE DE LA DROITE: 32,9%
(Le Pen+Zemmour+Dupont Aignant)
GAUCHE: 30,7%
(Mélenchon+Jadot+Roussel+Hidalgo+Poutou+Arthaud)

Bonne analyse, mais pour la gauche tu as ratissé large il y aurait ou y avoir une catégorie style "centre gauche"

Il y a 13 heures, Danoketian a dit :

Moi ça m'enchante pas mais je voterais MLP.

Un minimum, tu ne peux voter pour un parti extrême sans adhérer un minimum à ses idées. Sinon si tu ne veux absolument pas Macron tu votes blanc ou tu t'abstiens.

Il y a 13 heures, Jim69 a dit :

Je connais  un certains nombre de melanchonistes qui ont dit qu’ils voteront Le Pen au second tour. Si les 20% le font ou ne votent pas Marine peut gagner. Ça serait cool que Marine soit élue grâce à  Melenchon non ?   

Cela sous entend que  quand on est extrême, les deux côtés se valent !

il y a 16 minutes, Corsitude a dit :

Ben alors, ce n'est pas ton zemmour qui disait être certain d'être au deuxième tour ? Il disait une chose juste malgré tout, que les sondages se trompent, effectivement les sondages le donnaient à 9 ou 10 % alors qu'il s'est ramassé à moins de 7 % 

Il n'y a pas de quoi rire, qu'un type comme ça avec ses idées ait fait 7% c'est déjà beaucoup trop. On ne peux pas balayer ça d'un revers de main comme si de rien n'était. Ce chiffre me désole réellement. Se dire que l'extrême droite associée ait fait 30% des voix n'est pas risible. Marine Le Pen n'a pas parlé pendant ce premier tour donc elle a réussi a faire des voix comme d'habitude. Mais dès qu'elle va ouvrir la bouche, il y aura peut-être des personnes qui ne la suivront plus comme c'est souvent le cas.

à l’instant, Neko86 a dit :

Cela sous entend que  quand on est extrême, les deux côtés se valent !

Pour certains, c'est le cas oui  
D'ailleurs même notre gromelenchon appelait les "fâchés mais pas fâchos de le pen" a voté pour lui lol

Je suis bien d'accord Neko, voir autant d'extrémistes en France et en Europe me désole, c'est lamentable  

il y a 5 minutes, Neko86 a dit :

Bonne analyse, mais pour la gauche tu as ratissé large il y aurait ou y avoir une catégorie style "centre gauche"

Un minimum, tu ne peux voter pour un parti extrême sans adhérer un minimum à ses idées. Sinon si tu ne veux absolument pas Macron tu votes blanc ou tu t'abstiens.

Cela sous entend que  quand on est extrême, les deux côtés se valent !

Il n'y a pas de quoi rire, qu'un type comme ça avec ses idées ait fait 7% c'est déjà beaucoup trop. On ne peux pas balayer ça d'un revers de main comme si de rien n'était. Ce chiffre me désole réellement. Se dire que l'extrême droite associée ait fait 30% des voix n'est pas risible. Marine Le Pen n'a pas parlé pendant ce premier tour donc elle a réussi a faire des voix comme d'habitude. Mais dès qu'elle va ouvrir la bouche, il y aura peut-être des personnes qui ne la suivront plus comme c'est souvent le cas.

 

 

 

Non le vote blanc et l'abstention ne servirait à rien pour éviter Macron donc je voterais MLP même si j'evitais ce parti jusqu'à maintenant. 

il y a 6 minutes, Corsitude a dit :

Je suis bien d'accord Neko, voir autant d'extrémistes en France et en Europe me désole, c'est lamentable  

Oui résultat des gouvernances qui ont développé ces mouvements en ignorant et se moquant d'une partie de la population. 

Cela ne m'étonne pas même si je le déplore. 

il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Non le vote blanc et l'abstention ne servirait à rien pour éviter Macron donc je voterais MLP même si j'evitais ce parti jusqu'à maintenant. 

 

Regarde bien globalement son projet et si tu es honnête tu verras ce qu'il se trame derrière.

La vision doit être sur un avenir que l'on souhaite, être dans l'Europe ou pas, revenir sur des acquis sociaux, comme le mariage pour tous, savoir qu'avec elle l'école publique ne sera plus suivie mais l'école privé catholique sera privilégiée, etc...

Fait bien ton choix en connaissance de cause, c'est un avenir pour toi et les tiens, tes enfants si tu en as, qui peut se jouer, car une fois les extrêmes au pouvoir, la Constitution du pays en sera modifiée comme le font tous ceux qui ont pris le pouvoir pour en faire des autocraties.

Ne te trompe pas d'avenir que tu souhaites, je le répète. 

Vous n'avez toujours rien compris à ce que je voie , vous continuez à critiqué ( c'est la faute des non votant ) bouffon que vous êtes tous , tout cela à été programmé depuis très longtemps depuis la haute socièté , que vous votiez ou pas rien ne changeras , c'est pourtant simple , il vous faut quel cerveau pour comprendre cela , ceux qui ont été voté vous vouliez le changement et vous l'avez hue , alors allez pas pleurer que c'est la faute à ci et à ça , vous êtes tous des soumis et voue le resterez .

il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Non le vote blanc et l'abstention ne servirait à rien pour éviter Macron donc je voterais MLP même si j'evitais ce parti jusqu'à maintenant. 

Réfléchis : Est-ce que tu as la moindre idée de ce que ferait Marine Le Pen si elle arrivait au pouvoir ? 

Non !

 Je crois qu'elle ne le sait même pas elle-même...

Elle est à fond pour le peuple mais en même temps à fond pour les multinationales...

Elle veut être présidente mais elle ne sait pas pourquoi.
Notre dignité nous dicte de ne pas aller voter et de ne pas tomber dans ce panneau.

Hé ? L'extrême droite c'est Hitler ! Vous n'allez pas voter pour Hitler quand même ? Ou alors, vous êtes fous !

Parce que malgré ses sourires, derrière elle y'a de vrais méchants !

Z'avez vu leurs gueules de troisième  Reich ?