Comment est née Jésus?

Le 05/04/2022 à 10:05, Blaquière a dit :

Marie était sa mère

Oui.

Le 05/04/2022 à 10:05, Blaquière a dit :

Joseph son père

d'adoption seulement, pas de lien du sang entre le mari de Myriam et Jésus.

Le 05/04/2022 à 10:05, Blaquière a dit :

c'était juste un couple des plus ordinaires.

Justement non.

Le 05/04/2022 à 10:05, Blaquière a dit :

Et Jésus un enfant ordinaire qui a eu un beau jour vers ses 30 ans une hallucination, une illumination, sa "révélation". 

C'est une façon de voir les choses mais ce n'est pas la vision chrétienne.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

il ne faut pas "évacuer" la chose ainsi ...comment cette "histoire" a-t-elle pu se propager ainsi ?

comment ce que l'on pourrait qualifier de secte actuellement a-t--elle pu se répandre de la sorte ?

cela fait il réponse à une interrogation ? à une demande ?

les religions sont quelque chose de surprenant dans leurs mécanismes ....( croyance sans preuve, acceptation du dogme, soumission  ....).

bonne journée.

De tous temps il y a eu des endoctrinés, qu'il s'agisse d'idéologie religieuse, d'idéologie politico-religieuse ou d'idéologie politique.

N'oublions pas que c'est l'empereur Constantin qui a décidé que le christianisme serait la religion de tout l'empire romain, la seule reconnue !

Au fil des siècles, le christianisme dans bien des cas a été imposé par la force via les pouvoir en place.

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

Au fil des siècles, le christianisme dans bien des cas a été imposé par la force 

Exact et c'est inacceptable, anti-chrétien de procéder ainsi.

Le 03/04/2022 à 22:15, Bazeilles a dit :

Du vagin? Les autres disent des intestins   C'est quoi la vrai vérité?

Tu n'as qu'à lire la bible, c'est très bien expliqué. 

Le 03/04/2022 à 21:15, Bazeilles a dit :

Du vagin? Les autres disent des intestins   C'est quoi la vrai vérité?

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Exact et c'est inacceptable, anti-chrétien de procéder ainsi.

Tu ne comprends donc pas que c'est parce que au fil des siècles le christianisme a été imposé par les pouvoirs en place que tu connais aujourd'hui le nom de Jésus, tu ne comprends pas que ce sont justement ceux qui ont imposé le christianisme souvent par la force, qui ont créé sa légende ?

Tous ce que tu sais sur Jésus provient des individus qui justement ont eu comme tu le dis si bien, des comportements "inacceptables et anti-chrétien" alors que justement ce sont ceux là qui ont créé le christianisme et au passage, ont installé leur pouvoir.

@Anatole1949tu ne veux et ne peux comprendre et je vais même te dire: je comprends tout à fait cette impossibilité à comprendre la foi profondément ancrée dans l'âme d'un chrétien mais c'est ainsi. 

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

@Anatole1949tu ne veux et ne peux comprendre et je vais même te dire: je comprends tout à fait cette impossibilité à comprendre la foi profondément ancrée dans l'âme d'un chrétien mais c'est ainsi. 

C'est dingue, tu contestes avec une certaine virulence l'église et en même temps, tu crois tout ce que celle-ci te raconte.

C'était un garçon, né de parents juifs 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est dingue, tu contestes avec une certaine virulence l'église et en même temps, tu crois tout ce que celle-ci te raconte.

Je conteste fermement un certain dogme s'étant éloigné de l'Enseignement du Christ, je n'en disconviens pas.

Je crois en cet Enseignement, oui mais je me suis démarquée de ce dogme dans lequel m'avait placée le milieu dont je suis issue.

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est dingue, tu contestes avec une certaine virulence l'église et en même temps, tu crois tout ce que celle-ci te raconte.

Vous ne pouvez vous convaincre l'un et l'autre. 

On ne peut convaincre tous ceux qui croient en un dieu car  ça leur fait du bien d'y croire et ça les rassurent. 

Je suis athée mais je peux comprendre leur besoin d'y croire. 

Après je conçois que les religions ont une responsabilité sur les violences de ce monde dans l'histoire mais les non croyants ont eu aussi des responsabilités. 

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Vous ne pouvez vous convaincre l'un et l'autre. 

On ne peut convaincre tous ceux qui croient en un dieu car  ça leur fait du bien d'y croire et ça les rassurent. 

Je suis athée mais je peux comprendre leur besoin d'y croire. 

Après je conçois que les religions ont une responsabilité sur les violences de ce monde dans l'histoire mais les non croyants ont eu aussi des responsabilités. 

La fumette cela fait aussi du bien et ça peut même rassurer les...faibles !

Justement, les religions ont une responsabilité énorme sur les violences de ce monde dans l'histoire, une violence faite au nom l'"amour entre les hommes", au nom d'un "dieu créateur et miséricordieux".

Je ne connais pas beaucoup pas beaucoup de violence, massacres, faits au nom de la non croyance !

à l’instant, Danoketian a dit :

Vous ne pouvez vous convaincre l'un et l'autre. 

Nous n'essayons ni lui ni moi, nous savons que nous n'y réussirions pas.  

Comme je viens de le dire à @Anatole1949 je comprends tellement cette impossibilité des athées à comprendre la foi chrétienne !

à l’instant, Danoketian a dit :

ceux qui croient en un dieu car ça leur fait du bien d'y croire et ça les rassure (...) je peux comprendre leur besoin d'y croire

Oh cela va bien au-delà de cela mais il t'est impossible à toi aussi de le comprendre.

à l’instant, Danoketian a dit :

Je suis athée mais je peux comprendre leur besoin d'y croire.

Je suis chrétienne (par choix) et je comprends parfaitement qu'il soit impossible pour les athées de comprendre un tel choix.

à l’instant, Danoketian a dit :

je conçois que les religions ont une responsabilité sur les violences de ce monde dans l'histoire

Oh que oui !!

à l’instant, Danoketian a dit :

mais les non croyants ont eu aussi des responsabilités. 

Il n'y a certes pas QUE les religions qui ont commis des abominations.

Le 04/04/2022 à 18:57, tontonbon a dit :

il y a trop de traces historiques qui prouvent bien que Jésus a bien existé .

Je sais plus qui a fait le remarque dans ce fil que ça pourrait être plusieurs personnes en fait avec un prénom assez courant à l'époque. Ça se tient je trouve.

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

Nous n'essayons ni lui ni moi, nous savons que nous n'y réussirions pas.  

 

Comme je viens de le dire à @Anatole1949 je comprends tellement cette impossibilité des athées à comprendre la foi chrétienne !

 

 

Oh cela va bien au-delà de cela mais il t'est impossible à toi aussi de le comprendre.

 

 

Je suis chrétienne (par choix) et je comprends parfaitement qu'il soit impossible pour les athées de comprendre un tel choix.

 

 

Oh que oui !!

 

 

Il n'y a certes pas QUE les religions qui ont commis des abominations.

Je comprends les croyants et j'en côtoie de différentes religions et la plupart ont une vie similaire à la mienne avec famille et travail. 

Je m'entends bien avec eux même si je suis athée et nous arrivent aussi de plaisanter sur certains sujets. 

Le tout, c'est que chacun se respecte. 

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Oui.

 

 

d'adoption seulement, pas de lien du sang entre le mari de Myriam et Jésus.

 

 

Justement non.

 

 

C'est une façon de voir les choses mais ce n'est pas la vision chrétienne.

Pourquoi tu crois ce qu'on veut que tu croies ? Ce qu'on t'a forcée à croire ?

Le vision chrétienne est une reconstruction (fausse) du réel....

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Nous n'essayons ni lui ni moi, nous savons que nous n'y réussirions pas.  

 

Comme je viens de le dire à @Anatole1949 je comprends tellement cette impossibilité des athées à comprendre la foi chrétienne !

 

 

Oh cela va bien au-delà de cela mais il t'est impossible à toi aussi de le comprendre.

 

 

Je suis chrétienne (par choix) et je comprends parfaitement qu'il soit impossible pour les athées de comprendre un tel choix.

 

 

Oh que oui !!

 

 

Il n'y a certes pas QUE les religions qui ont commis des abominations.

Il ne s'agit pas de comprendre la foi, mais de relever vos contradictions.

Vous critiquez les agissements de l'église au travers des temps, mais vous croyez tout ce que celle-ci vous raconte.

Se dite chrétienne, cela veut dire quoi, cela vous diffère des autres, vous avez quelque chose de plus ?

"Il n'y a certes pas QUE les religions qui ont commis des abominations."

Soyons sérieux, bien sûr que d'autres que les religions ont commis des abominations mais pas au nom d'un dieu qui prône "la paix et l'amour entre les hommes" et qui promet la vie éternelle.

Quand les chrétiens faisaient la guerre c'était pour anéantir les religions jugées concurrentes/ennemies, pou avoir toujours plus de pouvoir en étendant leur idéologie politico-religieuse sur des territoires toujours plus vastes.

Staline, Hitler et autres grands criminels et même aujourd'hui, un Poutine, n'ont jamais promis la vie éternelle à leurs fidèles et n'ont jamais prôné l'amour entre les hommes.

Il y a là une différence fondamentale entre les massacres faits au nom d'un dieu (imaginaire) et ceux faits au nom d'une idéologie politique bien terre à terre.

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

Pourquoi tu crois ce qu'on veut que tu croies ? Ce qu'on t'a forcée à croire ?

Ce que tu ne parviens pas à comprendre c'est que personne ne me force à croire, c'est MON choix !

Je ne crois pas ce qu'on VEUT que je croie, je crois en ce que MOI je veux croire, tu comprends ?

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

Ce que tu ne parviens pas à comprendre c'est que personne ne me force à croire, c'est MON choix !

Sans t'en rendre compte on te force, mais tu l'acceptes parce que tu refuse une autre vision!

C'est le propre de ce qu'on appelle l'endoctrinement ! Certains gourous s'en servent, car ils savent que l'être humain est faible, surtout chez les non instruits ou les peuples pauvres, il suffit de voir où les religions et les sectes sont bien implantées!

Que tu le veuille ou non Passiflore, si les églises chrétiennes n'existaient pas tu ne croirais pas à cette belle fable qui plonge dans le sordide!

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tu ne comprends donc pas que c'est parce que au fil des siècles le christianisme a été imposé par les pouvoirs en place que tu connais aujourd'hui le nom de Jésus, tu ne comprends pas que ce sont justement ceux qui ont imposé le christianisme souvent par la force, qui ont créé sa légende ?

Tous ce que tu sais sur Jésus provient des individus qui justement ont eu comme tu le dis si bien, des comportements "inacceptables et anti-chrétien" alors que justement ce sont ceux là qui ont créé le christianisme et au passage, ont installé leur pouvoir.

Je pense quand même qu'il ne faut pas sous-estimer la malice et l'intelligence et la clairvoyance des intellectuels chrétiens qui on su calquer leur culte et leurs dogmes sur et le rendre compatible voire bénéfique avec les problèmes psychologiques communs...

Quand un truc marche, c'est tout de même parce qu'il y a de bonnes raisons pour que ! Même imposé, un truc qui ne résonne pas profondément en nous risque de ne pas marcher...

Le christianisme (comme sans doute l'Islam et le judaïsme) marche (marchent) parce qu'il nous prend par les...  !