GPA : au cœur d’une fabrique de bébés en Ukraine, berceau des derniers espoirs de couples

il y a 52 minutes, soisig a dit :

J'en pense que les anti-GPA ne sont pas à bout d'arguments aussi extrémistes que débiles, pour imposer leur point de vue. C'est dans le même genre que ce qu'on pouvait entendre de la bouche des opposants au mariage pour tous.

Juste comme ça, non les bébés ne sont pas vendus. Il est assez logique que la mère porteuse soit indemnisée.  

C'est pareil pour toutes les adoptions à l'étranger. 

Certes, mais à partir du moment où elles font ça pour de l'argent ( faut arrêter de croire à la mère porteuse altruiste)...c'est un commerce.
Appelons les choses par leur nom.

Y a des vendeurs ( la mère porteuse et la boite qui gère ça, enfin surtout la boite  c'est très lucratif ce commerce) et des acheteurs.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Certes, mais à partir du moment où elles font ça pour de l'argent ( faut arrêter de croire à la mère porteuse altruiste)...c'est un commerce.
Appelons les choses par leur nom.

Un élevage ?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Certes, mais à partir du moment où elles font ça pour de l'argent ( faut arrêter de croire à la mère porteuse altruiste)...c'est un commerce.
Appelons les choses par leur nom.

Non, j'aurais volontiers porté des enfants pour des couples stériles, et j'ai la prétention d'affirmer que c'est de l'altruisme, et être indemnisée pour ça, n'est pas un commerce ! 

J'ai lu des tas de témoignages de femmes qui portent des enfants pour d'autres et ça n'a rien à voir avec un commerce.

Donc non, tu n'appelles pas les choses par leur nom, tu donnes un nom qui correspond à l'idée que tu te fais de cette démarche ! 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Trente-deux mères porteuses cambodgiennes, accusées de trafic d’êtres humains pour le compte de couples chinois

 

Trafic d’organes : la Chine coupable du « crime du siècle » ?

Trafic de femmes en hausse vers la Chine depuis l'Asie du Sud-Est

shyiro, le moralisateur le plus hypocrite de forum fr !

 

Principaux pays d'importationModifier

Les pays à haut taux de développement comme l'Australie, le Canada, les États-Unis, l'Union européenne, Oman, l'Arabie Saoudite et le Japon figure parmi les « pays importateurs d'organes »^[20]. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Trafic_d'organes

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Notre grosse occidentaliste moralisatrice du monde n'a pas remarqué que je réponds aux gros moralisateurs du monde que sont les gros gentils occidentalistes de sa trempe...

Je n'ai pas nié que d'autres en font aussi, mais c'est les occidentalistes qui sont à la fois les gros moralisateurs du monde et svt les grosses destinations de ces traffics.

il y a 1 minute, soisig a dit :

Non, j'aurais volontiers porté des enfants pour des couples stériles, et j'ai la prétention d'affirmer que c'est de l'altruisme, et être indemnisée pour ça, n'est pas un commerce ! 

J'ai lu des tas de témoignages de femmes qui portent des enfants pour d'autres et ça n'a rien à voir avec un commerce.

Donc non, tu n'appelles pas les choses par leur nom, tu donnes un nom qui correspond à l'idée que tu te fais de cette démarche ! 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Non, j'aurais volontiers porté des enfants pour des couples stériles, et j'ai la prétention d'affirmer que c'est de l'altruisme, et être indemnisée pour ça, n'est pas un commerce ! 

J'ai lu des tas de témoignages de femmes qui portent des enfants pour d'autres et ça n'a rien à voir avec un commerce.

Donc non, tu n'appelles pas les choses par leur nom, tu donnes un nom qui correspond à l'idée que tu te fais de cette démarche ! 

Oui bah renseigne-toi un peu mieux sur ce qui se passe en Ukraine...et oui c'est un commerce.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Oui bah renseigne-toi un peu mieux sur ce qui se passe en Ukraine...et oui c'est un commerce.

Renseigne toi un peu mieux sur la GPA, dans sa globalité, ça t'évitera les amalgames stupides ! 

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

Je n'ai pas nié que d'autres en font aussi, mais c'est les occidentalistes qui sont à la fois les gros moralisateurs du monde et svt les grosses destinations de ces traffics.

Et les chintoïstes sont les plus gros cons de ce forum ! 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Non, j'aurais volontiers porté des enfants pour des couples stériles, et j'ai la prétention d'affirmer que c'est de l'altruisme, et être indemnisée pour ça, n'est pas un commerce ! 

 

Ton prétendu altruisme en gpa est valable aussi pour des inconnus ? Tu penses le faire combien de fois par altruisme ?  

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Renseigne toi un peu mieux sur la GPA, dans sa globalité, ça t'évitera les amalgames stupides !

là il s'agissait d'un sujet précis, la GPA en Ukraine.
Et oui c'est un commerce.

il y a 39 minutes, guernica a dit :

je ne mets pas le son pour les vidéos... Trop de bruit dans mon travail

mais rien que le titre...

Alors qu'il y a tellement d'enfants qui aimeraient être adoptés, sauf qu'en France, c'est très difficile.

On préfère laisser les gamins dans les établissements de la DDASS ou être trimbalées de familles d'accueil en famille d'accueil

pour adopter un enfant en France, il faut que la famille soit comme si, comme ça... Et après on s'étonne que les gens adoptent des gamins dans des fabriques à bébés

en France, on retire les enfants aux parents pour maltraitance, mais ils sont inadoptables... Alors qu'il suffirait de déchoir une bonne fois pour toutes les parents qui maltraitent leurs enfants, afin qu'ils puissent être adoptés.

Et qu'on ne dise pas "oui mais les parents c'est toujours les parents, il faut leur laisser une chance", la loi est hyper mal fichue en France. Ca m'est arrivé de signaler une gamine abusée avec la complicité des 2 parents, l'assistante sociale a fait suivre le dossier...Mais... Les parents ont changé la petite d'école et l'assistante sociale n'était plus la même et ne connaissait pas le dossier, qui n'a pas suivi... Et des exemples comme ça il y a en a plein

quand mon compagnon était enfant, il rêvait d'être adopté, sauf que la génitrice n'avait pas eut le courage de renoncer à lui et à sa soeur. Du coup, ils ont été dans un internat pour cas sociaux et voyait leur génitrice une fois par mois...

Quand va-t-on changer la loi, afin que les enfants maltraités ou négligés soient enfin adoptables par des familles ?

 

Je suis d'accord sur la facilitation des adoptions. Ou plutôt qu'on arrête d'en demander dix mille fois plus à des parents adoptifs qu'à des parents traditionnels.

Par contre, il y également une réalité : la majorité des gens qui ont recours à l'adoption veulent des bébés, ou des enfants en bas âge. 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Je suis d'accord sur la facilitation des adoptions. Ou plutôt qu'on arrête d'en demander dix mille fois plus à des parents adoptifs qu'à des parents traditionnels.

Par contre, il y également une réalité : la majorité des gens qui ont recours à l'adoption veulent des bébés, ou des enfants en bas âge. 

Pas forcément,  mais c'est  difficile.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

là il s'agissait d'un sujet précis, la GPA en Ukraine.
Et oui c'est un commerce.

https://www.franceinter.fr/monde/en-ukraine-les-bebes-nes-de-la-gpa-pris-en-otage-par-la-guerre

Il y a des actionnaires ?

il y a 34 minutes, soisig a dit :

 

Et les chintoïstes sont les plus gros cons de ce forum ! 

Et en plus notre grosse gentilliste hypocritiste menteuiste occidentaliste est raciste... J'écris volontiers occidentaliste qui est basé sur le mot occidental, alors que son mot 'chintoiste' est sûrement basé sur 'chintoc'. Et elle se prétend vraiment vouloir le bien des peuples du monde et du peuple chinois mieux que leur pretendu méchant gvt... 

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

 J'écris volontiers occidentaliste qui est basé sur le mot occodental, 

il y a 11 minutes, shyiro a dit :

Et en plus notre grosse gentilliste hypocritiste menteuiste occidentaliste est raciste... J'écris volontiers occidentaliste qui est basé sur le mot occodental, alors que son mot 'chintoiste' est sûrement basé sur 'chintoc'. Et elle se prétend vraiment vouloir le bien des peuples du monde et du peuple chinois mieux que leur pretendu méchant gvt... 

c'est le shintoïsme..... Merci

il y a 10 minutes, soisig a dit :

Non, j'aurais volontiers porté des enfants pour des couples stériles, et j'ai la prétention d'affirmer que c'est de l'altruisme, et être indemnisée pour ça, n'est pas un commerce ! 

J'ai lu des tas de témoignages de femmes qui portent des enfants pour d'autres et ça n'a rien à voir avec un commerce.

Donc non, tu n'appelles pas les choses par leur nom, tu donnes un nom qui correspond à l'idée que tu te fais de cette démarche ! 

Le problème de la GPA, c'est que sa pratique est globalement détestable dans le monde : c'est avant tout une exploitation de la misère.

Mais je te rejoins complètement sur le principe : je ne vois rien de choquant au fait de porter l'enfant d'un couple lorsque la femme ne peut pas le faire. C'est une manière de contourner cette contrainte, et qu'ils puissent avoir leur enfant. Car oui, il y a des pays où la GPA est parfaitement encadré, où le moteur des mères porteuses n'est pas l'argent mais l'altruisme, etc...

J'avoue même trouver ça plus naturel qu'une PMA où l'enfant ne connaîtra jamais son père ou sa mère biologique (lorsque cette PMA fait appel à un donneur externe, parce qu'il y a plusieurs sorte de PMA).

Aussi, je questionne un peu plus la GPA pour les couples homosexuels... Parce qu'en fait cette GPA fait appel à une PMA, c'est plus cette partie où je me questionne.

Dans la balance : la volonté d'avoir un enfant à soi ... en privant la possibilité pour cet enfant à connaître ses origines biologiques.

A la limite, dans ce cas toujours, un donneur connu me choque moins. Avec un statut particulier de père/mère biologique, mais non d'autorité.

En sachant aussi que pour le coup, l'adoption dans ces cas là me semble effectivement une meilleure option.

Pour résumer : je comprend la volonté pour deux être qui s'aiment de vouloir donner, ensemble, la vie. 

Lorsqu'ils ne le peuvent pas directement, passer par des alternatives (insémination artificielle, mère porteuse) ne me choque pas.

Mais si ils ne le peuvent pas, même indirectement, dès lors qu'ils ont recours à un tiers pour donner la vie, je pense que ça se discute.

Bien sûr que le plus important dans ce cas là sera l'amour commun qu'ils porteront à cet enfant : mais je ne vois pas ce qui l'interdit avec l'adoption. C'est souvent d'ailleurs plus sain, l'enfant n'étant pas biologiquement celui d'un des parents et pas de l'autre. Et cela permet d'apporter son amour à un enfant deja là.

Bien évidemment il y a d'autres cas : la volonté d'une femme de porter son enfant, par exemple, si elle le peut. Et donc si c'est compagnon qui ne peut avoir d'enfant, ou si elle est lesbienne, se pose la question du donneur.

Et je me répète, dans ce cas, je pense que l'enfant a le droit de connaître son père biologique, et un lien doit être conservé. Bien plus qu'avec une mère porteuse, même si c'est bien aussi.

Qu'on le veuille ou non, il y a un lien dans les deux cas, que l'on doit à l'être humain que deviendra cet enfant.

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

 

https://www.franceinter.fr/monde/en-ukraine-les-bebes-nes-de-la-gpa-pris-en-otage-par-la-guerre

Il y a des actionnaires ?

Tu devrais lire ton article et tu verrais que ça n'a rien à voir avec un commerce, et encore moins, avec des actionnaires. Juste des enfants nés par GPA, légale en Ukraine et qui sont bloqués à cause de la guerre. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

 

Tu devrais lire ton article et tu verrais que ça n'a rien à voir avec un commerce, et encore moins, avec des actionnaires. Juste des enfants nés par GPA, légale en Ukraine et qui sont bloqués à cause de la guerre. 

C'est  surtout toi qui devrait le lire.

La société Biotexcom dit que 50 enfants sont nés pendant la guerre. Et que 450 mères porteuses doivent encore accoucher. On compte une dizaine d’agence de GPA en Ukraine. C’était une importante activité avant la guerre. La procédure coûte autour de 50.000 euros.

Ça  fait un peu élevage,  non?

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Ça  fait un peu élevage,  non?

Surtout avec le bruits des canons autour, ça fait batteries !

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Le problème de la GPA, c'est que sa pratique est globalement détestable dans le monde : c'est avant tout une exploitation de la misère.

Mais je te rejoins complètement sur le principe : je ne vois rien de choquant au fait de porter l'enfant d'un couple lorsque la femme ne peut pas le faire. C'est une manière de contourner cette contrainte, et qu'ils puissent avoir leur enfant. Car oui, il y a des pays où la GPA est parfaitement encadré, où le moteur des mères porteuses n'est pas l'argent mais l'altruisme, etc...

J'avoue même trouver ça plus naturel qu'une PMA où l'enfant ne connaîtra jamais son père ou sa mère biologique (lorsque cette PMA fait appel à un donneur externe, parce qu'il y a plusieurs sorte de PMA).

Aussi, je questionne un peu plus la GPA pour les couples homosexuels... Parce qu'en fait cette GPA fait appel à une PMA, c'est plus cette partie où je me questionne.

Dans la balance : la volonté d'avoir un enfant à soi ... en privant la possibilité pour cet enfant à connaître ses origines biologiques.

A la limite, dans ce cas toujours, un donneur connu me choque moins. Avec un statut particulier de père/mère biologique, mais non d'autorité.

En sachant aussi que pour le coup, l'adoption dans ces cas là me semble effectivement une meilleure option.

 

Pour résumer : je comprend la volonté pour deux être qui s'aiment de vouloir donner, ensemble, la vie. 

Lorsqu'ils ne le peuvent pas directement, passer par des alternatives (insémination artificielle, mère porteuse) ne me choque pas.

Mais si ils ne le peuvent pas, même indirectement, dès lors qu'ils ont recours à un tiers pour donner la vie, je pense que ça se discute.

Bien sûr que le plus important dans ce cas là sera l'amour commun qu'ils porteront à cet enfant : mais je ne vois pas ce qui l'interdit avec l'adoption. C'est souvent d'ailleurs plus sain, l'enfant n'étant pas biologiquement celui d'un des parents et pas de l'autre. Et cela permet d'apporter son amour à un enfant deja là.

 

Bien évidemment il y a d'autres cas : la volonté d'une femme de porter son enfant, par exemple, si elle le peut. Et donc si c'est compagnon qui ne peut avoir d'enfant, ou si elle est lesbienne, se pose la question du donneur.

Et je me répète, dans ce cas, je pense que l'enfant a le droit de connaître son père biologique, et un lien doit être conservé. Bien plus qu'avec une mère porteuse, même si c'est bien aussi.

Qu'on le veuille ou non, il y a un lien dans les deux cas, que l'on doit à l'être humain que deviendra cet enfant.

De nombreux enfants adoptés ne connaissent pas leurs origines. Mais pour le reste, je suis globalement d'accord. 

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

C'est  surtout toi qui devrait le lire.

La société Biotexcom dit que 50 enfants sont nés pendant la guerre. Et que 450 mères porteuses doivent encore accoucher. On compte une dizaine d’agence de GPA en Ukraine. C’était une importante activité avant la guerre. La procédure coûte autour de 50.000 euros.

 

Ça  fait un peu élevage,  non?

ah bon ? tu sais combien coute une procédure d'adoption, et tu penses que les organismes qui se chargent de ces adoptions travaillent pour la gloire ? ça fait un peu attardé ton histoire d'élevage ! 

Il y a 22 heures, PASCOU a dit :

Tu veux deux pédales neuves !

 

Il y a 12 heures, shyiro a dit :

Ton prétendu altruisme en gpa est valable aussi pour des inconnus ? Tu penses le faire combien de fois par altruisme ?  

Alors vois tu, je suis franco américaine, et aux Etats unis, la GPA est courante, et très bien encadrée. Et les femmes qui portent les enfants pour d'autres le font effectivement par altruisme et pour des inconnus. Mais tu ne peux pas comprendre, tu as l'esprit trop Chinois pour ça ! 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

 

Par contre, il y également une réalité : la majorité des gens qui ont recours à l'adoption veulent des bébés, ou des enfants en bas âge. 

Normal, on veut un enfant pour l'élever toute sa vie.