il y a 1 minute, Éphron a dit :

Cela va vous paraitre incroyable, mais nous sommes d'ores et déjà capables de créer des ovules à partir de cellules pluripotentes mâles chez les souris. Chez l'homme, il est aussi possible de le réaliser mais les résultats sont encore mal contrôlés. Ce n'est toutefois certainement qu'une question de temps avant que la technique soit maitrisée.

Donc on y va là :

Voilà quelques  éléments parmi les plus simples et claires que j'ai trouvée pour aider (pas les mauvaises foi) les grausses fégnasses qui attendent tout des autres, à réfléchir sur le sujet

Marie-Claire BUSNEL & Anne HERON (2010) Le développement de la sensorialité fœtale. Article publié dans LA NAISSANCE : histoire, cultures et pratiques d’aujourd’hui. R. Frydman & M. Szejer, Albin Michel : pages 633-643
" LE DEVELOPPEMENT DE LA SENSORIALITE FŒTAL

La sensorialité du foetus n’a pu être étudiée qu’au cours du dernier demi-siècle quand
se sont développées les méthodes non invasives permettant de mesurer les réponses
du fœtus à des stimuli extérieurs 2. Ainsi, ont été mises en évidence :
- une fonctionnalité précoce des systèmes sensoriels
- une influence de chaque système sensoriel sur le développement de la
sensorialité globale (inter-sensorialité)
- une mémorisation des stimuli perçus, signe qu’un apprentissage sensoriel est
possible chez le foetus
- l’influence de ces sensations sur la vie affective de l’être après la naissance"

il y a 18 minutes, Éphron a dit :

Cela va vous paraitre incroyable, mais nous sommes d'ores et déjà capables de créer des ovules à partir de cellules pluripotentes mâles chez les souris. Chez l'homme, il est aussi possible de le réaliser mais les résultats sont encore mal contrôlés. Ce n'est toutefois certainement qu'une question de temps avant que la technique soit maitrisée.

Je vais la faire à la @eriu :

Boudu Ephron ! tu vas nous les traumatiser .. elles sont fragiles

il y a 3 minutes, Gremlyne a dit :

Imaginez les manques de ces bébé en utérus artificiel, ou les manip qu'on pourra leur faire subir...

Ben on essaiera d'en faire de vraies femmes quoi !

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Ben on essaiera d'en faire de vraies femmes quoi !

Quoi vous sous entendez que ça manque de vraies femmes UUUUUUH 'tention vous ! Vous vivez dangereusement ...

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Je vais la faire à la @eriu :

Boudu Ephron ! tu vas nous les traumatiser .. elles sont fragiles

@Éphron est coupable de tous nous traumatiser .. 

Vivement que je reprenne le boulot moi , je ne me reconnais pas  

il y a 2 minutes, Gremlyne a dit :

UUUUUUH 'tention vous !

Ooops ! Je ne m'attendais pas à des réactions !!!

il y a 2 minutes, eriu a dit :

@Éphron est coupable de tous nous traumatiser .. 

Vivement que je reprenne le boulot moi , je ne me reconnais pas  

Pas grave, le plus intéressant est d'être reconnu !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Ooops ! Je ne m'attendais pas à des réactions !!!

Pas grave, le plus intéressant est d'être reconnu !

suis pas sûre .. se faire oublier , c'est bien aussi 

il y a 30 minutes, eriu a dit :

@Éphron est coupable de tous nous traumatiser .. 

Vivement que je reprenne le boulot moi , je ne me reconnais pas  

Moi il me fait du bien avec son optimisme et sa vision de la société, son respect d'autrui, le fait qu il ne juge personne, n'insulte personne et ne se prenne pas pour un juge. Ça réveille mon optimisme. 

Il donne un sujet pour réfléchir et propose une hypothèse non conventionnelle. Quel crime !

à l’instant, Yemaia a dit :

Moi il me fait du bien avec son optimisme et sa vision de la société, son respect d'autrui, le fait qu il ne juge personne, n'insulte personne et ne se prenne pas pour un juge. Ça réveille mon optimisme. 

Il donne un sujet pour réfléchir et propose une hypothèse non conventionnelle. Quel crime !

Eh Yémaia , je plaisantais avec @Plouj! et je pense , du moins j'espère qu' @Éphron a compris .. et tant mieux si il te fais du bien , ça compensera d'avec moi ..  

Il y a 21 heures, Éphron a dit :

La recherche avance en matière d'utérus artificiel, notamment en Chine. Même si des problèmes théoriques et techniques demeurent, et que le temps de son application est encore lointain, que penser d'une telle technologie ? Pourrait-elle constituer, en libérant les femmes des contraintes de la grossesse, une avancée de plus vers leur émancipation, et donc un progrès en termes d'égalité des sexes, ou présenterait-t-elle, selon vous, des problèmes éthiques rédhibitoires ?

Bonjour,

Le progressisme est un vecteur d'émancipation de l'humanité.

Mais il se confronte à des limites naturelles et morales infranchissables.

Le rein ou le foie d'un enfant éthiopien vaut 50 euros sur le marché, alors que celui d'un chinois en vaut 150.

Ne trouvez-vous pas qu'il y a un problème ?

Ce problème ne saura jamais se résoudre par la loi de l'offre et de la demande, qui en est l'instigatrice.

Nous avons besoin d'une politique conservatrice pour offrir des inhibitions à ce progressisme débauché.

Mais il existe aussi des conservateurs à gauche.

L'estomac de mon chien chihuahua est plus solvable que l'estomac d'un enfant africain.

Mon chien mange la viande que l'enfant africain ne mangera pas, faute de solvabilité.

On traite mieux les clébards que certains humains.

Ma voiture 4*4 peut consommer un biocarburant équivalent à la consommation céréalière d'un village indien.

Le conservatisme s'oppose au progressisme, non pas dans un projet d'austérité, mais dans un projet de rationalisation morale.

Cordialement, Fraction

Il y a 3 heures, eriu a dit :

Il y a 3 heures, Yemaia a dit :

Moi il me fait du bien avec son optimisme et sa vision de la société, son respect d'autrui, le fait qu il ne juge personne, n'insulte personne et ne se prenne pas pour un juge. Ça réveille mon optimisme. 

Il donne un sujet pour réfléchir et propose une hypothèse non conventionnelle. Quel crime !

Eh Yémaia , je plaisantais avec @Plouj! et je pense , du moins j'espère qu' @Éphron a compris .. et tant mieux si il te fais du bien , ça compensera d'avec moi ..  

Je me demandais s'il fallait le prendre pour nous.. puis non, nous sommes aussi optimistes et possédons de bonnes qualités, ouf !

Surtout l'humour qui fait un grand bien !

Il y a 11 heures, Gremlyne a dit :

Voilà quelques  éléments parmi les plus simples et claires que j'ai trouvée pour aider (pas les mauvaises foi) les grausses fégnasses qui attendent tout des autres, à réfléchir sur le sujet

 

Marie-Claire BUSNEL & Anne HERON (2010) Le développement de la sensorialité fœtale. Article publié dans LA NAISSANCE : histoire, cultures et pratiques d’aujourd’hui. R. Frydman & M. Szejer, Albin Michel : pages 633-643
" LE DEVELOPPEMENT DE LA SENSORIALITE FŒTAL

La sensorialité du foetus n’a pu être étudiée qu’au cours du dernier demi-siècle quand
se sont développées les méthodes non invasives permettant de mesurer les réponses
du fœtus à des stimuli extérieurs 2. Ainsi, ont été mises en évidence :
- une fonctionnalité précoce des systèmes sensoriels
- une influence de chaque système sensoriel sur le développement de la
sensorialité globale (inter-sensorialité)
- une mémorisation des stimuli perçus, signe qu’un apprentissage sensoriel est
possible chez le foetus
- l’influence de ces sensations sur la vie affective de l’être après la naissance"

 

In utero, le foetus se développe en lien avec les émotions de sa mère

Depuis le 17 mai, il est dorénavant possible d'affirmer que le développement du fœtus est lié aussi aux ressentis de la mère. Grâce à une étude française publiée par le site The Conversation, menée par deux chercheurs de l'Université de Rennes, la preuve est apportée que les émotions et l'état psychologique de la maman ont un rôle prépondérant dans le processus évolutif du bébé. In utero, le fœtus en développement, apprend le monde extérieur et se façonne grâce à ce lien tissé dès la conception.(...)

Un apprentissage qui débute in utero

Les stimuli sensoriels et l'état émotionnel de la mère ont donc un impact crucial pour le foetus puis sur le comportement et le caractère à venir de l'enfant. (....)

https://www.laurencepernoud.com/grossesse/psychologie-femme-enceinte/in-utero-foetus-se-developpe-en-lien-avec-emotions-sa-mere.html

 

Imaginez les manques de ces bébé en utérus artificiel, ou les manip qu'on pourra leur faire subir...

 

 

 

C'est justement là que l'utérus artificiel à justement un attrait, le foetus ne subit plus les stress, nuisible à son dévelopement, que peux subir la mère. Sans compter que la mère n'aura pas à subir les opprobe du à la grossesse, déformation des corps vergetures etc...

En tout cas cette histoire me rappelle de vieux textes araméens, du temps des géants enfin du temps ou les Dieux vinrent sur terre, épousèrent les filles des hommes, et ou ils leur apprirent des tas de choses. Génèse 6:2 et suivant, sans compter le livre d'Henoch ( reconnu comme canonique par l'église orthodoxe ethiopienne ) qui raconte les choses avec plus de détails. Ou ces fils de Dieux ( Archange ) sont descendus sur terre et prétérent serment avec anathème sur le mont Hermont. Ces histoire laisse entendre aussi que nous ayons eu des rapports avec des extraterrestre. 

Par contre je vais raconter une histoire que j'avais lu dans les années 90 à l'hopital de Beaugency dans une revue médicale pour les médecins et sages femmes, qui peut laisser songueur. L'histoire est incroyable, mais dans le fond, la vie est incroyable aussi.

C'est une jeune femme aux États Unis victime d'un accident de la route, l'accident est très grave la femme est enceinte de 3 mois, en réanimation la jeune femme meurt arrêt cardiaque électro encephalogramme plat, donc mort clinique, la famille dont les grands parents et le père du foetus demandent à ce que l'on sauve ce dernier. Le corps médical s'y emploie, vie artificielle pour la femme, le foeutus est nourrit par des sondes, 6 mois plus tard l'accouchement se fait évidemment par césarienne, le bébé né il est superbe, poid idéal, en très bonne santé, seulement à ce moment là, le cerveau se remet à fonctionner normalement, ainsi que le coeur, la mère se réveille, elle est normale, a toute sa raison, récupère le bébé et l'alaite. On ne trouve aucune altération de système cérébral chez la mère. Elle est morte cliniquement pendant 6 mois.

L'histoire s'arrête là.

Finalement, comme pour beaucoup des sujets sociétaux contemporains, particulièrement ceux de bioéthique, deux conceptions antagonistes de la société se dégagent de cette discussion. D'un côté, ceux qui sont pour octroyer à chacun, femmes et hommes, la liberté, permise par les progrès techniques à venir, de choisir en fonction de ses propres standards éthiques le mode de gestation de sa progéniture, et de l'autre, ceux qui entendent imposer à tous, en interdisant l'accès à une des modalités possible de la gestation, celle artificielle, leurs normes éthiques personnelles. D'un côté les promoteurs de la liberté individuelle, et de l'autre, ceux qui s'y opposent. D'un côté le choix, de l'autre la répression.

il y a 5 minutes, Éphron a dit :

Finalement, comme pour beaucoup des sujets sociétaux contemporains, particulièrement ceux de bioéthique, deux conceptions antagonistes de la société se dégagent de cette discussion. D'un côté, ceux qui sont pour octroyer à chacun, femmes et hommes, la liberté, permise par les progrès techniques à venir, de choisir en fonction de ses propres standards éthiques le mode de gestation de sa progéniture, et de l'autre, ceux qui entendent imposer à tous, en interdisant l'accès à une des modalités possible de la gestation, celle artificielle, leurs normes éthiques personnelles. D'un côté les promoteurs de la liberté individuelle, et de l'autre, ceux qui s'y opposent. D'un côté le choix, de l'autre la répression.

Bonjour

Il ne faut pas s'inquiéter , les avis que nous pouvons donner comptent pour du beurre , le progrès continuera .. la vie , des vies continueront de jaillir , dans des machines ou ailleurs , des guerres continueront de détruire ces vies , des marchands continueront de vendre leurs produits .. bref ! tout ira bien  

Il y a 17 heures, Ambre Agorn a dit :

Bonjour Bouddean!

Si l'humain est conçu pour comprendre, alors il n'a pas besoin d'être éduqué, non? Ha! Ou alors tu voulais dire que l'éducation entravait le plus souvent la bonne marche du propre de l'homme, c'est ça?

Salut Ambre

Oui, c'est ce que je veux dire . Et ça demanderait un topic entier pour en parler .

Il y a 17 heures, Ambre Agorn a dit :

Qu'est-ce qui te fait dire que l'humain est conçu pour comprendre? Tu parlerais de finalité, de but?

De moyen, la compréhension des choses est un moyen  .

Il y a 17 heures, Ambre Agorn a dit :

 

Ce que je veux dire, c'est que tu dis, là, que plus on comprend, plus on est effectivement humain?

Je serais tenté de te dire oui, mais ce serait dans l'absolu ,parce que cela dépend de l'exploitation que l'on fait de ce que l'on comprend qui nous rapproche de l'humanité ou qui nous en éloigne .

Il y a 17 heures, Ambre Agorn a dit :

Comment on sait qu'on a compris?

Je serais tenté de te dire qu'il y a une lumière qui s'allume  , mais bon, les choses s'éclairent . Quand tu as compris la solution du problème, le fonctionnement d'un mécanisme ou autre, cela devient une évidence et tu sais le reproduire .

J'ai toujours élevé mes enfants comme ça, en leur expliquant que "apprendre " c'est d'abord " comprendre ", une fois le problème compris, la solution  reste dans la mémoire , et même sous une autre forme, on saura la reproduire .Apprendre par cœur sans comprendre ne sert à rien . 

Quand je disais plus haut que l'éducation entrave le plus souvent cette propension à apprendre, ce n'est pas forcément chez tout le monde, mais dès la petite enfance, la plupart des parents manquent de temps pour laisser le temps à leurs enfants d'apprendre par eux même tout en les guidant ,et donc ainsi de prendre confiance en eux , mais comme je le disais , ça mériterait un topic dédié pour en parler . 

Les parents font la société mais la société fait les parents . Il est normal de ne pas savoir, mais  dans notre société , on nous enseigne l'inverse et on nous fait culpabiliser de ne pas savoir, et on retrouve cette pensée dans l'éducation que certains parents donnent à leurs enfants . C'est ce que je voulais dire plus haut quand je disais :" on les traite plus souvent de cons que de les aider à comprendre " 

il y a une heure, bouddean a dit :

Salut Ambre

Oui, c'est ce que je veux dire . Et ça demanderait un topic entier pour en parler .

C'est une façon de me harponner? Ça t'intéresserait d'ouvrir un topic sur le sujet?

il y a une heure, bouddean a dit :

De moyen, la compréhension des choses est un moyen  .

J'avoue t'avoir tendu un piège: je savais la réponse et j'ai quand même posé la question...

il y a une heure, bouddean a dit :

Je serais tenté de te dire oui, mais ce serait dans l'absolu ,parce que cela dépend de l'exploitation que l'on fait de ce que l'on comprend qui nous rapproche de l'humanité ou qui nous en éloigne .

Encore de quoi alimenter ce fameux topic, non?

il y a une heure, bouddean a dit :

Je serais tenté de te dire qu'il y a une lumière qui s'allume  , mais bon, les choses s'éclairent . Quand tu as compris la solution du problème, le fonctionnement d'un mécanisme ou autre, cela devient une évidence et tu sais le reproduire .

Oui, je vois bien. Mais voilà, une chose sensée être comprise s'avère parfois, à la lumière d'autres infos, fausse ou en tout cas visiblement pas si bien comprise, d'où ma question: comment savoir si on a compris. En réalité peut-être est-ce mal exprimé et devrais-je dire: comment ne pas s'accrocher à une compréhension? La lumière ("quand une lumière s'allume") est aveuglante, et je trouve dangereux de se trouver enfermé dans une compréhension.

Encore une fois, le sujet de ce film n'était pas ça, alors je vais pas continuer sur cette voie ici

il y a une heure, bouddean a dit :

J'ai toujours élevé mes enfants comme ça, en leur expliquant que "apprendre " c'est d'abord " comprendre ", une fois le problème compris, la solution  reste dans la mémoire , et même sous une autre forme, on saura la reproduire .Apprendre par cœur sans comprendre ne sert à rien . 

Quand je disais plus haut que l'éducation entrave le plus souvent cette propension à apprendre, ce n'est pas forcément chez tout le monde, mais dès la petite enfance, la plupart des parents manquent de temps pour laisser le temps à leurs enfants d'apprendre par eux même tout en les guidant ,et donc ainsi de prendre confiance en eux , mais comme je le disais , ça mériterait un topic dédié pour en parler .

Alors, on l'ouvre ce topic?

il y a une heure, bouddean a dit :

Les parents font la société mais la société fait les parents . Il est normal de ne pas savoir, mais  dans notre société , on nous enseigne l'inverse et on nous fait culpabiliser de ne pas savoir, et on retrouve cette pensée dans l'éducation que certains parents donnent à leurs enfants . C'est ce que je voulais dire plus haut quand je disais :" on les traite plus souvent de cons que de les aider à comprendre " 

 

La suite ailleurs alors, c'est ça?

Il y a 5 heures, Éphron a dit :

Finalement, comme pour beaucoup des sujets sociétaux contemporains, particulièrement ceux de bioéthique, deux conceptions antagonistes de la société se dégagent de cette discussion. D'un côté, ceux qui sont pour octroyer à chacun, femmes et hommes, la liberté, permise par les progrès techniques à venir, de choisir en fonction de ses propres standards éthiques le mode de gestation de sa progéniture, et de l'autre, ceux qui entendent imposer à tous, en interdisant l'accès à une des modalités possible de la gestation, celle artificielle, leurs normes éthiques personnelles. D'un côté les promoteurs de la liberté individuelle, et de l'autre, ceux qui s'y opposent. D'un côté le choix, de l'autre la répression.

Quel manichéisme ! Beurk !

Comme quoi nous n'avons pas tous le même regard sur les choses et je trouve ça génial !

J'y ai vu des hésitations, des pour et des contre, des questions et des étonnements, des anticipations et de la nostalgie et bien d'autres choses encore.

Il y a 9 heures, Promethee_Hades a dit :

C'est justement là que l'utérus artificiel à justement un attrait, le foetus ne subit plus les stress, nuisible à son dévelopement, que peux subir la mère. Sans compter que la mère n'aura pas à subir les opprobe du à la grossesse, déformation des corps vergetures etc...

(..)

Le cerveau humain, l'émotionnel humain a besoin d 'échanges physico,biologico etc avec sa mere pour se déveloper bien et harmonieusment, et c'est ça qu'il faudrait travailler et developper (et le bien être de la mère) pas des uterus artificiels qui ne transmetront rien  au mieu du programmé, et rendront l'humain encore plus manipulable (quand on lit et réfléchit au truc)

"L'oprobe due à la grossesse, déformation des corps vergetures etc... vous vivez parmi les gros gros blaireaux ou bien ? Vous pensez que l'uterus artificiel peut quelque choses contre ça ? Je crois pas. 

Si on en est rendu là autant tuer tous les humains nuisibles, sans leur faire de mal bien-sur , pas que les elites, tant d'humains sont si bêtes et réfléchissent si peu même avec tout devant le nez, qu'ils sont nuisibles à court ou long terme pour leurs concitoyens et leur avenir ?

L'humain souffre, de la vie, de sa nullité...? Bon ben heu... rendons le insensible avec un physique parfait qui ne lui fera pas subir l"oprobe ! 

La technologie pour nous épargner le travail interieur que nous devrions faire et surtout le soin que la société devrait porter a ses membres. Une honte.

Il y a 3 heures, Ambre Agorn a dit :

Alors, on l'ouvre ce topic?

Bon , je crois que ça s'impose 

Je reprends les commentaires d'ici et je les transpose sur un autre topic pour continuer cette échange .