Se dire de Gauche et voter Macron ...

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Les déclarations de Mélenchon en faveur de Poutine, de la Chine, de Cuba, de Meduro, el-Assad, etc, on en trouve partout et depuis des années, il n'y a que toi que ne le voit pas.

Sur Maduro et Cuba, oui, je n'aurais pas relevé, c'est connu.

Sur Poutine, absolument pas, pas plus que sur Bachar al-Assad ou Xi Jinping. Tu veux pas nous rajouter Kim Jong-un ? Histoire de finir le quarte gagnant ?

Ce qu'il a pu dire c'est que la Chine et la Russie étaitent de grandes puissances, des partenaires commerciaux, et qu'en ce sens, il ne fallait pas adopter de position manichéenne, forcément dans l'alignement des USA, et se préoccuper des intérêts de la France en gardant notre indépendance.

Ou que, quelque soient les dirigeants de ces états, nous devions garder des liens diplomatiques.

C'est sûr que si tu résumes ça à de l'adulation, on n'est pas sorti !

Allez, je peut te faire la concession de ses propos lors de l'intervention de la Russie en Syrie, mais qu'il faut relativiser. Tiens, d'ailleurs Marianne prenait la défense de Mélenchon sur sa soi-disante complaisance :

https://www.marianne.net/politique/jean-luc-melenchon-ce-qu-il-vraiment-dit-sur-la-russie-poutine-et-la-syrie

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

La marche en question dans laquelle Mélenchon était présent, a été initiée par des islamistes notoires.

Le CCIF était alors une association légale, elle ne sera dissoute que 2 ans plus tard : un peu long pour des islamistes notoires 

Surtout, le NPA était consignataire de cet appel, entre autres (alors oui, je sais, tu ne dois pas les aimer non plus ceux là, mais de là à les traiter d'islamistes ). Il y avait aussi EELV, le PCF, la CGT, etc ...

Alors oui, ça sentait mauvais du côté du CCIF, personne ne dit le contraire. Mais ce n'était pas la manif du CCIF, la cause était plus large, rassemblant plus de monde, et faisait suite à un fait d'actualité.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

"N'est-il pas vrai que le mot d'ordre consistait à dénoncer la stigmatisation des français de confession musulmane ? N'est-il pas vrai que cette stigmatisation existe ?"

Parce que l'inverse n'existe pas ?

A force, sans doute, puisque le racisme appelle souvent le racisme.

Mais dans les faits, le racisme de notre société, que l'on retrouve à différents échelons (social, sociétal, professionnel, médias, politiques, etc...), est bien davantage un racisme anti-musulman.

On t'as déjà refuse une logement ou un travail parce que tu n'étais pas musulman ? On t'as déjà taxé de terroriste juste parce que tu étais blanc ? Etc, etc ..

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Sur Maduro et Cuba, oui, je n'aurais pas relevé, c'est connu.

Sur Poutine, absolument pas, pas plus que sur Bachar al-Assad ou Xi Jinping. Tu veux pas nous rajouter Kim Jong-un ? Histoire de finir le quarte gagnant ?

Ce qu'il a pu dire c'est que la Chine et la Russie était de grandes puissances, des partenaires commerciaux, et qu'en ce sens, il ne fallait pas adopter de position manichéenne, forcément dans l'alignement des USA, et se préoccuper des intérêts de la France en gardant notre indépendance.

Ou que, quelque soit les dirigeants de ces états, nous devions garder des liens diplomatiques.

C'est sûr que si tu résumes ça à de l'adulation, on n'est pas sorti !

 

Le CCIF était alors une association légale, elle ne sera dissoute que 2 ans plus tard : un peu long pour des islamistes notoires 

Surtout, le NPA était consignataire de cet appel, entre autres (alors oui, je sais, tu ne dois pas les aimer non plus ceux là, mais de là à les traiter d'islamistes ). Il y avait aussi EELV, le PCF, la CGT, etc ...

Alors oui, ça sentait mauvais du côté du CCIF, personne ne dit le contraire. Mais ce n'était pas la manif du CCIF, la cause était plus large, rassemblant plus de monde, et faisait suite à un fait d'actualité.

 

A force, sans doute, puisque le racisme appelle souvent le racisme.

Mais dans les faits, le racisme de notre société, que l'on retrouve à différents échelons (social, sociétal, professionnel, médias, politiques, etc...), est bien davantage un racisme anti-musulman.

On t'as déjà refuse une logement ou un travail parce que tu n'étais pas musulman ? On t'as déjà taxé de terroriste juste parce que tu étais blanc ? Etc, etc ..

Mélenchon:

En 2008, à la disparition de Soljenitsyne, le futur candidat à la présidentielle s’en réjouit, avec l’élégance qui le caractérise, crachant sur le prix Nobel, qualifié d’« inepte griot de l’anticommunisme officiel. […] C’était une baderne passéiste absurde et pontifiante […]. C’était un perroquet utile de la propagande occidentale, une voix de droite parmi les plus réactionnaires » (Le Figaro, 10 oct. 2008, et Pierre Rigoulot, « L’effet Soljenitsyne en France », Histoire et liberté, déc. 2018, p. 39) !

Manif : Il y avait aussi EELV, le PCF, la CGT, etc ...

Mais pas le PS, comme d'habitude l'extrême gauche drague n'importe quoi.

Remarque à Bruxelles lors des élections, le Ecolos et le PTB (extrême gauche) avaient dans certaines communes de Bruxelles diffusé des tracts pour l'abattage rituel sans étourdissement, pour le voile islamique partout, ppur les cours de religion à l'école, (c'est très de gauche ça...).

On racole comme on peut !

il y a 34 minutes, Répy a dit :

En politique il n'y a pas de bonne gauche en face d'une mauvaise droite et réciproquement. A mon point de vue il y a de bonne idées et de mauvaises idées dans les deux clans.

Et bien je ne partage pas ton point de vue 

En fait, il n'y pas une vérité, au centre, dont les uns et les autres passeraient à moitié à côté.

Il y a des conceptions et des visions différentes de la société, des priorités, des valeurs différentes.

Être de gauche, c'est placer l'intérêt de l'humain avant celui du système en place, l'économie ou des traditions, etc : c'est remettre en cause tout cela à l'aune de l'intérêt et de valeurs humanistes. Dès lors que l'on s'enferme dans des logiques économiques ou néo-liberales, sans plus se préoccuper de la justesse du modèle , on s'écarte de la vision de gauche.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Faux. Par un collectif dont le responsable était la LICRA!

Me dit pas, toi le Belge que tu soutiens le sémitisme?

Je ne suis pas belge !

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Mais quelle mauvaise foi !
Je n'ai parlé des US que suite à ton article (et en réaction à ton article).

J'ai commencé par parler de nos voisins européens !
C'est toi qui a parlé de l'OCDE en me reprochant de faire ... référence à l'OCDE.

A un moment donné, il faut faire preuve d'un minimum d'honnêteté, tu ne crois pas ?

 

Allons bon tu n’as pas comparé avec l’Allemagne et les US ?

Je peux citer ton post aucun souci .

Et donc tu as bien comparé avec l’Allemagne , pourquoi ne réponds tu pas à la question  ?

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

 

Je n'ai jamais prétendu ne pas comparer : j'ai prétendu ne pas avoir de modèle.

Quand on compare on compare à … une référence, un modèle . Là ton modèle c’est l’Allemagne qui paierait mieux les enseignants etc … oui ou non ? 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

(Car justement, on peut comparer les moyens, l'importance que donne les pays à un sujet, mais puisque les pays n'ont pas les mêmes politiques ou philosophie politique, ces comparaisons (que l'on fait) doivent être relativisées).

Tu arrives à faire la distinction ?

Ou c'est, encore, de la mauvaise foi complète ??

 

(j'ai tendance à choisir la dernière option).

Donc l’Allemagne mettrait plus de moyens dans l’éducation car le pays donne plus d’importance à l’éducation qu’à la France ?

Du coup où met elle moins de moyens car l’Allemagne y accorde moins d’importance?

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Et bien je ne partage pas ton point de vue 

En fait, il n'y pas une vérité, au centre, dont les uns et les autres passeraient à moitié à côté.

Il y a des conceptions et des visions différentes de la société, des priorités, des valeurs différentes.

Être de gauche, c'est placer l'intérêt de l'humain avant celui du système en place, l'économie ou des traditions, etc : c'est remettre en cause tout cela à l'aune de l'intérêt et de valeurs humanistes. Dès lors que l'on s'enferme dans des logiques économiques ou néo-liberales, sans plus se préoccuper de la justesse du modèle , on s'écarte de la vision de gauche.

Bien sûr que je suis de gauche quand je mets les valeurs "humanitaires" en priorité

Mais je suis de droite quand je mets en place les moyens "comptables" qui permettent cette générosité.

les belles envolées généreuses ne sont finalement réalisables que lorsqu'on s'en donne les moyens financiers !

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

La gauche libérale et c'est tant mieux, il reste encore des milliers d'élus PS dans les instances de l'Etat.

Oui la SFIO n'existe plus, mais celle de Miterrand si.

Il est pas comme ton idole, il lui as pas serré la main lui....

Jean-Luc Mélenchon

@JLMelenchon

"Excellente nouvelle. L'armée syrienne va défendre son pays contre l'invasion de l'armée d'Erdogan et de leur supplétif djihadiste. La France doit les aider."

"Donc, la France doit, selon lui, "aider" l’armée syrienne aux ordres de Bachar al-Assad, ce dictateur sanguinaire qu’on surnomme « le boucher de Damas »".

Je rappelle que Poutine est l'allié d'el-Assad ainsi que les islamistes du Hezbollah !!!

"En 2016, il avait soutenu l’intervention de l’aviation russe en Syrie pour sauver le régime d’Al-Assad. Il se disait alors convaincu que le président Poutine allait "régler le problème", à savoir "éradiquer Daech". Une conviction qui ne s’est pas vraiment vérifiée par la suite puisque les russes ont plutôt rasé les villes occupées par les opposants à la dictature d'el-Assad,  400.000 syriens tués par leur propre régime !!!."

"M. Mélenchon a expliqué que sa rencontre avec M. Assad avait duré « plus d’une heure » au cours de laquelle le président syrien a dénoncé le boycott décrété par l’Occident contre son régime et ses conséquences pour les Syriens. Le président, contesté depuis quatre ans par une révolte populaire qui a tourné en guerre civile, faisant plus de 605.000 morts, a aussi mis en garde contre le « chaos » dans lequel sombrerait son pays sans lui. Il a aussi dit craindre, selon le député , l’avancée du groupe terroriste Etat islamique (EI) dans des pays comme le Liban, la Libye et « ailleurs aux frontières de l’Europe ».

« Je ne peux absolument pas lui donner tort », a souligné Mélenchon, dont ce n’est pas la première visite en Syrie mais qui rencontrait pour la première fois M. Assad.

Il faudra coopérer avec le régime syrien
Selon lui, le président syrien mérite d’être soutenu car « le maintien du boycott renforce l’EI ». « Si nous voulons gagner la guerre contre le terrorisme salafiste, il faudra coopérer avec le régime syrien, qu’on le veuille maintenant ou non », a-t-il renchéri.

Interrogé sur son soutien à un régime accusé d’utilisation d’armes chimiques et de barils d’explosifs lancés d’hélicoptères, M. Mélenchon a assuré avoir posé la question.

« Ils (les dirigeants syriens) m’assurent que toutes les armes chimiques ont entre-temps été détruites. De plus, il est improbable que le régime ait utilisé ces armes dans les quartiers mentionnés de la capitale. Je n’exclus pas que cela se produise ailleurs, mais j’ai l’impression qu’une guerre de propagande est aussi menée »."

Mélenchon, « l’armée syrienne va défendre son pays contre l’invasion de l’armée d’Erdogan et de leur supplétif djihadiste » mais également que « la France doit les aider "

Et les islamistes/terroristes pro iraniens du Hezbollah (djihadiste chiite), qui se battent au côté d'el-Assad et des russes, ils comptent pour du beurre ?

Quand l’opposant à Poutine Boris Nemtsov, proche de Navalny, est assassiné, dans des circonstances jamais élucidées mais où le pouvoir en place pourrait être impliqué, Mélenchon soutient encore, Poutine, qu’il présente comme une victime, face à ce « libéral fanatique, un voyou politique ordinaire »

Mélenchon; la Russie ne représente en réalité aucun danger contre l’Europe » (Marianne, 20 janv. 2017).

Mélenchon propose, lors de la présidentielle de 2017, de sortir de l’OTAN  pour créer une alliance bolivarienne, fondée par Chávez et Castro en 2004 : il s’agit de l’engagement n° 62 de son programme (tempsreel.nouvelobs.com, 14 avril 2017)

Non, non, ne riez pas "

Après l’élection présidentielle de 2017, Mélenchon ne modifie d’aucune façon son engouement poutinien. Ainsi, après l’empoisonnement de Skripal et de sa fille en Grande-Bretagne, les Occidentaux, dont la France, décident d’expulser 134 agents, qualifiés de diplomates, ce qui irrite l’ex-candidat, pour lequel cette opération est « une comédie provocatrice sans objet réel. Une escalade absurde et dangereuse » (Twitter, 27 mars 2018, 8 h 19).

"Les braves soldats russes sont à encourager et à féliciter, pas comme les frappes américaines après l’utilisation d’armes chimiques par la Syrie — que Mélenchon met en doute (Le Figaro, 11 mai 2018) —, alors que lesdites frappes, elles, sont « criminelles, irresponsables » (Le Monde, 11 avril 2017)."

"Mélenchon, adepte des contre-vérités, ose proclamer que Chávez « a fait progresser d’une manière considérable la démocratie » (Le Monde, 8 mars 2013), « source d’inspiration, au point de donner des larmes »" 

Tu en veux encore ?

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a 17 heures, dede 2b a dit :

Faux. Par un collectif dont le responsable était la LICRA!

Me dit pas, toi le Belge que tu soutiens le sémitisme?

Je ne suis pas belge !

Et pourtant tu l'affirmes en mettant leur drapeau sur ta présentation!

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

"Mélenchon, adepte des contre-vérités, ose proclamer que Chávez « a fait progresser d’une manière considérable la démocratie » (Le Monde, 8 mars 2013), « source d’inspiration, au point de donner des larmes »" 

Tu en veux encore ?

Rien que là, on voit qui tu défend, rappelle nous qui était avant Chavez au Venezuela ?

bah oui des capitalistes américains tiraient du profit de la manne pétrolière.

Tu veux revenir au Vénézuela des années militaires ?

Dans le même ordre d'idée, tu préfère le communiste Allende ou le fasciste Pinochet?

Dans la vie faut choisir camarade pas rester le cul entre deux chaises, où se cacher derrière son écran, pour ressortir en vérifiant d'où vient le vent!

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon tu n’as pas comparé avec l’Allemagne et les US ?

Autant de mauvaise foi laisse songeur.

Il y a 19 heures, Répy a dit :

Bien sûr que je suis de gauche quand je mets les valeurs "humanitaires" en priorité

Mais je suis de droite quand je mets en place les moyens "comptables" qui permettent cette générosité.

Quelle "générosité" ?

J'avoue ne pas comprendre l'usage de ce terme. Nous sommes une société, un rassemblement d'êtres humains. Nous nous organisons en démocratie, afin avoir un respect mutuel de nos droits. Nous avons des besoins, nous devons donc contribuer ensemble à l'activité du pays pour créer ces besoins. 

L'activité ne vient pas de mars, elle est réalisée par les citoyens, par leur travail.

Aussi, définir le fruit de leur travail comme de la "générosité", je ne comprend pas.

Ce n'est pas de la générosité : c'est l'utilisation de leur travail pour combler leur besoins.

Il y a 19 heures, Répy a dit :

les belles envolées généreuses ne sont finalement réalisables que lorsqu'on s'en donne les moyens financiers !

En l'occurrence, on les a les moyens financiers.

La richesse du pays grandit. La productivité par actif grandit. Le nombre de millionnaire grandit, bien qu'étant une part infime de la population.

Et dans le même temps, on demande toujours plus aux citoyens, en leur garantissant toujours moins.

Le deal : travaillez plus longtemps, plus, pour avoir toujours moins de solidarité derrière (chômage, retraite, RSA). Voilà résumée l'idéologie néoliberale.

Et dans le même temps en donnant davantage de moyens financiers.... A l'infime partie qui tire déjà le maximum de bénéfices.

Il faudra donc m'expliquer ce qu'il y a de raisonnable dans l'histoire ?

Le 24/03/2022 à 20:56, DroitDeRéponse a dit :

Le RSA a effectivement été instauré par la droite et l’idée de Martin Hirsch a largement repris les idées de De Robien. 

??? Ah

La commission " Famille, vulnérabilité et pauvreté" mise en place sous le ministère de Douste Blazy en 2005 comprenait Martin Hirsch qui a travaillé avec Etienne Grass (Inspection Générale des Affaires Sociales), Jean-Benoît Dujol (Direction de la Sécurité Sociale), Éric Maurin (EHESS), Yannick L’Horty (Université d’Evry), ou encore Marc Gurgand (CNRS) et Thomas Piketty (ENS).

"À la suite de ce travail, Martin Hirsch est sollicité pour entrer au gouvernement de D. De Villepin en juin 2005, mais il refuse cette offre. La proposition du RSA est peu à peu oubliée et Xavier Bertrand, ministre successeur de Philippe Douste-Blazy à la Santé et aux Solidarités, ne porte plus ce projet⁵⁶¹. Le président d’Emmaüs prend alors en charge lui-même le « service après-vente » de son rapport en constituant par son réseau le champ d’action stratégique de la méthode expérimentale⁵⁶². "

https://123dok.net/article/commission-famille-vulnérabilité-pauvreté-rencontre-amorce-projet.yjdk09ky

Le 25/03/2022 à 19:59, Anatole1949 a dit :

 

 

 

Mélenchon:

En 2008, à la disparition de Soljenitsyne, le futur candidat à la présidentielle s’en réjouit, avec l’élégance qui le caractérise, crachant sur le prix Nobel, qualifié d’« inepte griot de l’anticommunisme officiel. […] C’était une baderne passéiste absurde et pontifiante […]. C’était un perroquet utile de la propagande occidentale, une voix de droite parmi les plus réactionnaires » (Le Figaro, 10 oct. 2008, et Pierre Rigoulot, « L’effet Soljenitsyne en France », Histoire et liberté, déc. 2018, p. 39) !

Manif : Il y avait aussi EELV, le PCF, la CGT, etc ...

Mais pas le PS, comme d'habitude l'extrême gauche drague n'importe quoi.

Remarque à Bruxelles lors des élections, le Ecolos et le PTB (extrême gauche) avaient dans certaines communes de Bruxelles diffusé des tracts pour l'abattage rituel sans étourdissement, pour le voile islamique partout, ppur les cours de religion à l'école, (c'est très de gauche ça...).

On racole comme on peut !

Tu vas y aller ? 

Le 20/03/2022 à 11:04, Pheldwyn a dit :

... comment est-ce possible ??

Bon, comme je vois déjà accourir @PASCOU, je précise : je ne parle pas d'un vote de second tour, comme en 2017, pour barrer la route à Lepen.
Là, je peux comprendre les intentions.

Non, ma question concerne tous les électeurs qui se disent et se pensent de gauche, qui ont voté Macron en 2017, et ceux qui sont prêts à faire de même cette fois-ci, comme vote d'adhésion.
Ou comme tous ces politiques (bon, là, j'ai une réponse : l'opportunisme total) ex du PS qui arrivent à se dire de gauche tout en étant encartés LREM.

Pourtant, on le disait déjà en 2017, Macron est avant tout "et de droite, et ...droite" (ou "ni de gauche, ... ni de gauche", ça fonctionne aussi).
On pourrait donc évidemment parler du bilan, de l'aggravation des inégalités. De la crise provoquée des gilets jaunes, de la gestion de la crise sanitaire, etc ...
Certes, on pourrait lui reconnaître la politique du "quoi qu'il en coûte" ... sauf que c'est un peu la culture et les dispositifs du pays qui l'ont permis, et qu'il y a fort à parier que même un président de droite aurait usé des mêmes moyens (d'ailleurs, je dis "même", mais c'est bien un président de droite avec un ministre de l'économie de droite qui y ont eu recours).

Mais surtout, ce sont les mesures annoncées par le candidat Macron qui font froid dans le dos, enfin qui devrait, pour des gens ayant le coeur à gauche :

- La plus symbolique, c'est le RSA conditionné à 15 ou 20 heures d' "activité". Une mesure sortie tout droit de l'escarcelle de la droite, et à l'origine de Laurent Wauquiez. Une mesure fustigée en son temps par une Marlène Schiappa (on attend avec impatience, d'ailleurs, son avis sur cette mesure. Les vendeurs de vestes s'en frottent déjà les mains).

- Le "travailler plus pour gagner plus" imposé aux enseignants, vous savez, ces feignasses qui n'ont rien fait pendant la crise sanitaire, qui n'ont été d'aucune utilité, et qui sont bien trop payés (bon, toujours moins que chez nos voisins européens, c'est dire si l'on est généreux), et qui ont déjà des conditions de travail idéale ! Et donc qu'il est naturel de conditionner ces revalorasitions salariales, totalement injustifiées sinon.

- L'éternel serpent de mer de la énième réforme des retraites, avec un passage à 65 ans (vous savez, ce à quoi s'opposait formellement le candidat Macron de 2017, avant déjà de virer complètement sa cuti pendant la présidence).

- La réforme de pôle emploi. Bah oui, pour lutter contre le chômage, rien de tel qu'un peu de Comm'. On va nous refaire un changement de logo à 500 000 € ?
En attendant, le gouvernement a-t-il daigné rendre consultable le rapport sur l'état du "chomâge caché", ou décidément certaines vérités sont moins bonnes à dire en période électorale ?

 

... enfin, bref, j'avoue qu'à chaque fois que j'entend que des électeurs de gauche votent Macron ... je ne comprends pas.
Alors, selon vous, y'a-t-il une quelconque logique à ce phénomène ?

Peut-être êtes vous dans ce cas, de gauche et ... en accord avec la politique de Macron. 

Ou peut-être ne sont-ce pas vos convictions de gauche qui vous motivent, comme certains l'évoquent :
https://www.liberation.fr/politique/elections/electeurs-de-gauche-ils-vont-voter-macron-aucun-autre-candidat-nest-credible-20220220_AIPYNKETRVCKHNLUYUJ6GBLJCA/

Raté,  je suis occupé,  je lis ça. 

https://www.marieclaire.fr/emmanuel-macron-budget-maquillage,1227582.asp

On peut être de gauche et ne pas adhérer au programme de Mélanchon, Jadot, Roussel, Poutou, Artaud. Le programme de Hidalgo peut être intéressant pour quelqu'un de gauche mais devant la faible chance de voir Hidalgo arriver au pouvoir, le vote Macron est ce qui reste pour éviter un candidat de droite. Je pense (avec les sondeurs) que la majorité des anciens du PS a fait le choix de Macron !

il y a 3 minutes, Répy a dit :

 Macron est ce qui reste pour éviter un candidat de droite. 

 mais Macron est un candidat de droite... Du coup, on évite quoi ?

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

 mais Macron est un candidat de droite... Du coup, on évite quoi ?

Macron est venu au pouvoir en se disant "ni de droite ni de gauche" ou encore étant à la fois de droite et de gauche.

Il faudrait d'abord que tu définisses ce qu'est une politique de gauche.

Si cela consiste à distribuer de l'argent que l'on n'a pas, ça on connaît puisque c'est souvent le cas des gouvernements de gauche.

Si c'est promettre la retraite à taux plein à 60 ans comme en 1981 avec Miterrand, c'est oublier que depuis on a gagné 3 mois d'espérance de vie par an et surtout que les jeunes entrent de plus en plus tard sur le marché du travail.

Pour être crédible, un programme de gauche ne doit pas promettre des choses irréalisables. Faire rêver les électeurs ça permet de gagner les élections mais quand le rêve ne peut pas se réaliser, les prometteurs sont jetés à la poubelle comme l'ont été les dirigeants du PS.

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Macron est venu au pouvoir en se disant "ni de droite ni de gauche" ou encore étant à la fois de droite et de gauche.

Je crois qu'il a dit "et de droite et de gauche" (le "en même temps"). Le ni droite ni gauche, c'était plutôt Lepen, non ?

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Il faudrait d'abord que tu définisses ce qu'est une politique de gauche.

Je n'arrête pas pourtant sur ce forum. Une vision de gauche, c'est mettre l'humain avant les systèmes, et donc l'économie.

Quand je dis "avant", c'est par ordre d'importance : l'humain n'est pas là pour l'économie, c'est l'inverse. L'économie est un outil qu'il faut utiliser pour répondre à nos besoins humains où aux défis écologique.car l'économie n'est jamais que la règle qui détermine comment de l'activité réalisée par une population, on répartit la production de celle-ci.

Le néo-libéralisme promeut le marché comme régulateur de tout : bref, l'exact inverse. La marché décide, mais avant tout pour les intérêts particuliers d'une minorité, et absolument pas en relation avec l'intérêt des populations, qui doivent par contre s'astreindre à répondre aux logiques du marché, même s'il n'a pas de sens.

Tu comprends donc mieux sur cet axe, où se placent Mélenchon d'une part et Macron de l'autre, ou faut-il encore que je détaille ?

D'ailleurs ce n'est pas moi qui classe Macron à droite (bon, même si je l'ai toujours fait), ce sont les français, et puis surtout la candidate LR qui nous explique que Manu lui a piqué toutes ses mesures (et pour cause Valoche, il est pas sur d'avoir une majorité aux législatives, il viendra peut être cogner à ta porte).

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Si cela consiste à distribuer de l'argent que l'on n'a pas

Bah on en de l'argent, en l'occurrence. Du moins l'activité en France crée énormément d'argent. Le problème c'est qu'une bonne partie de notre production est captée par une infime minorité vorace qui se sert goulûment avant tout le monde.

C'est comme cela que 5 personnes ont la même fortune que 27 millions de Français.

Ou que le quoi qu'il en coûte injecté par le gouvernement correspond à l'augmentation de la richesse de cette minorité sur la période covid.

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Si c'est promettre la retraite à taux plein à 60 ans comme en 1981 avec Miterrand, c'est oublier que depuis on a gagné 3 mois d'espérance de vie par an

La retraite à 60 ans n'y est peut-être pas complètement étrangère ? Certes, il y a les évolutions de la médecine, mais l'espérance de vie en bonne santé stagne depuis que l'on rallonge.

Bon, surtout, on a gagné combien de fois plus de productivité ? Un travailleur français combien de fois plus de richesse ?

il y a 16 minutes, Répy a dit :

surtout que les jeunes entrent de plus en plus tard sur le marché du travail.

Ils auront 40 ans d'annuités à effectuer dans tous les cas, pour une retraite pleine.

Mais surtout, ce qui compte pour le financement de la retraite par répartition, ce sont les cotisations : il faut donc éviter de toujours les amoindrir (comme proposent certains). Et il faut donc faire diminuer le chômage (dont la seule résorbtion à 5% permettrait d'assurer les pics de dépenses retraite). Car faire travailler les seniors plus longtemps va de fait créer de nouveaux chômeurs.

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Pour être crédible, un programme de gauche ne doit pas promettre des choses irréalisables.

Elle sont complètement réalisables.

Elles ne sont juste pas dans l'idéologie néoliberale qui cherche toujours à maximiser les gains d'une caste et ne veut jamais rogner sur les marges  pour répondre aux besoins de la population.

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Faire rêver les électeurs ça permet de gagner les élections mais quand le rêve ne peut pas se réaliser

Tu parles de Macron, qui vend du rêve pour mieux la faire à l'envers ?

Le 25/03/2022 à 20:32, Anatole1949 a dit :

Jean-Luc Mélenchon

@JLMelenchon

"Excellente nouvelle. L'armée syrienne va défendre son pays contre l'invasion de l'armée d'Erdogan et de leur supplétif djihadiste. La France doit les aider."

"Donc, la France doit, selon lui, "aider" l’armée syrienne aux ordres de Bachar al-Assad, ce dictateur sanguinaire qu’on surnomme « le boucher de Damas »".

Je rappelle que Poutine est l'allié d'el-Assad ainsi que les islamistes du Hezbollah !!!

"En 2016, il avait soutenu l’intervention de l’aviation russe en Syrie pour sauver le régime d’Al-Assad. Il se disait alors convaincu que le président Poutine allait "régler le problème", à savoir "éradiquer Daech". Une conviction qui ne s’est pas vraiment vérifiée par la suite puisque les russes ont plutôt rasé les villes occupées par les opposants à la dictature d'el-Assad,  400.000 syriens tués par leur propre régime !!!."

"M. Mélenchon a expliqué que sa rencontre avec M. Assad avait duré « plus d’une heure » au cours de laquelle le président syrien a dénoncé le boycott décrété par l’Occident contre son régime et ses conséquences pour les Syriens. Le président, contesté depuis quatre ans par une révolte populaire qui a tourné en guerre civile, faisant plus de 605.000 morts, a aussi mis en garde contre le « chaos » dans lequel sombrerait son pays sans lui. Il a aussi dit craindre, selon le député , l’avancée du groupe terroriste Etat islamique (EI) dans des pays comme le Liban, la Libye et « ailleurs aux frontières de l’Europe ».

« Je ne peux absolument pas lui donner tort », a souligné Mélenchon, dont ce n’est pas la première visite en Syrie mais qui rencontrait pour la première fois M. Assad.

Il faudra coopérer avec le régime syrien
Selon lui, le président syrien mérite d’être soutenu car « le maintien du boycott renforce l’EI ». « Si nous voulons gagner la guerre contre le terrorisme salafiste, il faudra coopérer avec le régime syrien, qu’on le veuille maintenant ou non », a-t-il renchéri.

Interrogé sur son soutien à un régime accusé d’utilisation d’armes chimiques et de barils d’explosifs lancés d’hélicoptères, M. Mélenchon a assuré avoir posé la question.

« Ils (les dirigeants syriens) m’assurent que toutes les armes chimiques ont entre-temps été détruites. De plus, il est improbable que le régime ait utilisé ces armes dans les quartiers mentionnés de la capitale. Je n’exclus pas que cela se produise ailleurs, mais j’ai l’impression qu’une guerre de propagande est aussi menée »."

Mélenchon, « l’armée syrienne va défendre son pays contre l’invasion de l’armée d’Erdogan et de leur supplétif djihadiste » mais également que « la France doit les aider "

Et les islamistes/terroristes pro iraniens du Hezbollah (djihadiste chiite), qui se battent au côté d'el-Assad et des russes, ils comptent pour du beurre ?

Quand l’opposant à Poutine Boris Nemtsov, proche de Navalny, est assassiné, dans des circonstances jamais élucidées mais où le pouvoir en place pourrait être impliqué, Mélenchon soutient encore, Poutine, qu’il présente comme une victime, face à ce « libéral fanatique, un voyou politique ordinaire »

Mélenchon; la Russie ne représente en réalité aucun danger contre l’Europe » (Marianne, 20 janv. 2017).

Mélenchon propose, lors de la présidentielle de 2017, de sortir de l’OTAN  pour créer une alliance bolivarienne, fondée par Chávez et Castro en 2004 : il s’agit de l’engagement n° 62 de son programme (tempsreel.nouvelobs.com, 14 avril 2017)

Non, non, ne riez pas "

Après l’élection présidentielle de 2017, Mélenchon ne modifie d’aucune façon son engouement poutinien. Ainsi, après l’empoisonnement de Skripal et de sa fille en Grande-Bretagne, les Occidentaux, dont la France, décident d’expulser 134 agents, qualifiés de diplomates, ce qui irrite l’ex-candidat, pour lequel cette opération est « une comédie provocatrice sans objet réel. Une escalade absurde et dangereuse » (Twitter, 27 mars 2018, 8 h 19).

"Les braves soldats russes sont à encourager et à féliciter, pas comme les frappes américaines après l’utilisation d’armes chimiques par la Syrie — que Mélenchon met en doute (Le Figaro, 11 mai 2018) —, alors que lesdites frappes, elles, sont « criminelles, irresponsables » (Le Monde, 11 avril 2017)."

"Mélenchon, adepte des contre-vérités, ose proclamer que Chávez « a fait progresser d’une manière considérable la démocratie » (Le Monde, 8 mars 2013), « source d’inspiration, au point de donner des larmes »" 

Tu en veux encore ?

Il a parfaitement raison concernant la Syrie. Et il n’y a qu’à voir le déroulement de la guerre pour le voir. En voulant faire tomber el Assad l’EI et autres groupes djihadistes ont ete armées. 

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Il a parfaitement raison concernant la Syrie. Et il n’y a qu’à voir le déroulement de la guerre pour le voir. En voulant faire tomber el Assad l’EI et autres groupes djihadistes ont ete armées. 

Armé par qui, tu peux me monter des types de chez Daesh ou des djihadistes qui utilisent des blindés, chars, missiles, canons, hélico, avions, drone, ect, provenant de l'occident ?