Se dire de Gauche et voter Macron ...

J'ai du mal à cerner réellement les choses lors de cette campagne.

Les promesses des uns comme des autres sont de droite comme de gauche et bien souvent les mêmes.

Une situation pas vraiment nouvelle, Mitterrand gouvernait à droite et Chirac à gauche.

Ensuite, si voter à gauche représente juste le besoin d'augmenter les salaires et les aides sociales, c'est bien mince comme avenir, même si ça peut toujours être intéressant !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Armé par qui, tu peux me monter des types de chez Daesh ou des djihadistes qui utilisent des blindés, chars, missiles, canons, hélico, avions, drone, ect, provenant de l'occident ?

La vente d'armes à l'Arabie saoudite c'est pour son usage personnel ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Ensuite, si voter à gauche représente juste le besoin d'augmenter les salaires et les aides sociales, c'est bien mince comme avenir, même si ça peut toujours être intéressant !

C'est vrai mais heureusement que çà se résume pas à çà, il y a des fondamentaux, il suffit de lire les programmes....

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

La vente d'armes à l'Arabie saoudite c'est pour son usage personnel ?

C'est vrai mais heureusement que çà se résume pas à çà, il y a des fondamentaux, il suffit de lire les programmes....

Mais peu importe, où vois-tu es djihadistes ou Daesh utilisé des armes occidentales qui serait livrées par l'AS ? Mis à par celles que ces derniers ont volé à l'armée irakienne.

il y a 42 minutes, dede 2b a dit :

il suffit de lire les programmes.

Malheureusement, même écrit, ces programmes ne seront pas forcément respectés.

Il serait cependant intéressant d'avoir des statistiques sur le pourcentage de personnes votantes ayant lu les programmes de leur candidats et ceux des autres pour comparaisons !

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Malheureusement, même écrit, ces programmes ne seront pas forcément respectés.

Il serait cependant intéressant d'avoir des statistiques sur le pourcentage de personnes votantes ayant lu les programmes de leur candidats et ceux des autres pour comparaisons !

Certains candidats savent très bien qu'ils ne seront pas élus, du coup, ils peuvent promettre tout et n'importe quoi, c'est de la pure démagogie.

il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais peu importe, où vois-tu es djihadistes ou Daesh utilisé des armes occidentales qui serait livrées par l'AS ? Mis à par celles que ces derniers ont volé à l'armée irakienne.

https://www.lefigaro.fr/international/2015/12/08/01003-20151208ARTFIG00336-l-etat-islamique-utilise-aussi-des-armes-de-fabrication-franco-allemande.php

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Malheureusement, même écrit, ces programmes ne seront pas forcément respectés.

Qu'est-ce que tu en sais ?

Il suffit de changer de constitution et de faire respecter la démocratie par la "participative"!

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Certains candidats savent très bien qu'ils ne seront pas élus, du coup, ils peuvent promettre tout et n'importe quoi, c'est de la pure démagogie.

C'est une vérité de LaPalisse, mais c'est aussi pour faire valoir des objectifs pour les élus!

On appelle celà la Démocratie, qui n'est pas seulement un vote!

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/2015/12/08/01003-20151208ARTFIG00336-l-etat-islamique-utilise-aussi-des-armes-de-fabrication-franco-allemande.php

Qu'est-ce que tu en sais ?

Il suffit de changer de constitution et de faire respecter la démocratie par la "participative"!

C'est une vérité de LaPalisse, mais c'est aussi pour faire valoir des objectifs pour les élus!

On appelle celà la Démocratie, qui n'est pas seulement un vote!

Quand tu mets un lien, il serait bien que tu le lises en entier...

Les armes ont été livrées par l'Allemagne, la France, etc, aux rebelles syriens opposés a la dictature de el-Assad et les rebelles syriens, ne sont ni Daesh, ni des djihadistes !!!

Les rebelles ont été écrasés par el-Assad et son ami Poutine (que ton copain Mélenchon soutenait, ne l'oublie pas...) et également par Daesh qui a forcément récupéré les armes.

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand tu mets un lien, il serait bien que tu le lises en entier...

Les armes ont été livrées par l'Allemagne, la France, etc, aux rebelles syriens opposés a la dictature de el-Assad et les rebelles syriens, ne sont ni Daesh, ni des djihadistes !!!

Alors pourquoi les avoir laissées sur place? 

Tu crois qu'ils ne savaient pas que DAESH allait les récupérer?

L'argent n'as pas d'odeur....c'est çà?

Quand Holcine file de l'argent à DAESH pour continuer à faire du profit en Syrie, tu crois qu'il ne sait pas que c'est pour acheter des armes?

Tu es bien naïf....

il y a 31 minutes, Anatole1949 a dit :

Certains candidats savent très bien qu'ils ne seront pas élus, du coup, ils peuvent promettre tout et n'importe quoi, c'est de la pure démagogie.

Et le pire est que cela fonctionne, apparemment de moins en moins si l'on en croit la quantité d'abstentionnistes actuelle... mais j'attends pour voir !

il y a 33 minutes, dede 2b a dit :

Qu'est-ce que tu en sais ?

Il y a juste à remonter dans le temps !

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Alors pourquoi les avoir laissées sur place? 

Tu crois qu'ils ne savaient pas que DAESH allait les récupérer?

L'argent n'as pas d'odeur....c'est çà?

Quand Holcine file de l'argent à DAESH pour continuer à faire du profit en Syrie, tu crois qu'il ne sait pas que c'est pour acheter des armes?

Tu es bien naïf....

Tu es vraiment à l'ouest !!!

Quand des combattants fuient ils n'ont pas toujours le temps de ramasser toutes leurs armes, regarde ce qui se passe en Ukraine, les ukrainiens se saisissent de chars et autres laissés sur place par les russes en fuite ou en retraite, Daesh à récupéré du matériel américains dont était dotée l'armée irakienne qu'il avait battue.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Daesh à récupéré du matériel américains dont était dotée l'armée irakienne qu'il avait battue.

Et l'Usine de ce très cher LePen aussi, bonjour les pots de vins!

Y avait pas du matos Français et Allemands en Irak? On est parti en trombe?

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Et l'Usine de ce très cher LePen aussi, bonjour les pots de vins!

Y avait pas du matos Français et Allemands en Irak? On est parti en trombe?

Vraiment tu mélanges tout ou alors tu ne comprends rien, je penche pour cette explication...

Je viens te dire que Daesh avait volé le matériel des troupes irakiennes, ce matériel est essentiellement américains et il s'agit de matériel léger comme tu peux le voir sur la photo.

Ce n'est pas avec ça que l'on gagne une guerre !

Le 20/03/2022 à 11:04, Pheldwyn a dit :

... comment est-ce possible ??

Bon, comme je vois déjà accourir @PASCOU, je précise : je ne parle pas d'un vote de second tour, comme en 2017, pour barrer la route à Lepen.
Là, je peux comprendre les intentions.

Non, ma question concerne tous les électeurs qui se disent et se pensent de gauche, qui ont voté Macron en 2017, et ceux qui sont prêts à faire de même cette fois-ci, comme vote d'adhésion.
Ou comme tous ces politiques (bon, là, j'ai une réponse : l'opportunisme total) ex du PS qui arrivent à se dire de gauche tout en étant encartés LREM.

Pourtant, on le disait déjà en 2017, Macron est avant tout "et de droite, et ...droite" (ou "ni de gauche, ... ni de gauche", ça fonctionne aussi).
On pourrait donc évidemment parler du bilan, de l'aggravation des inégalités. De la crise provoquée des gilets jaunes, de la gestion de la crise sanitaire, etc ...
Certes, on pourrait lui reconnaître la politique du "quoi qu'il en coûte" ... sauf que c'est un peu la culture et les dispositifs du pays qui l'ont permis, et qu'il y a fort à parier que même un président de droite aurait usé des mêmes moyens (d'ailleurs, je dis "même", mais c'est bien un président de droite avec un ministre de l'économie de droite qui y ont eu recours).

Mais surtout, ce sont les mesures annoncées par le candidat Macron qui font froid dans le dos, enfin qui devrait, pour des gens ayant le coeur à gauche :

- La plus symbolique, c'est le RSA conditionné à 15 ou 20 heures d' "activité". Une mesure sortie tout droit de l'escarcelle de la droite, et à l'origine de Laurent Wauquiez. Une mesure fustigée en son temps par une Marlène Schiappa (on attend avec impatience, d'ailleurs, son avis sur cette mesure. Les vendeurs de vestes s'en frottent déjà les mains).

- Le "travailler plus pour gagner plus" imposé aux enseignants, vous savez, ces feignasses qui n'ont rien fait pendant la crise sanitaire, qui n'ont été d'aucune utilité, et qui sont bien trop payés (bon, toujours moins que chez nos voisins européens, c'est dire si l'on est généreux), et qui ont déjà des conditions de travail idéale ! Et donc qu'il est naturel de conditionner ces revalorasitions salariales, totalement injustifiées sinon.

- L'éternel serpent de mer de la énième réforme des retraites, avec un passage à 65 ans (vous savez, ce à quoi s'opposait formellement le candidat Macron de 2017, avant déjà de virer complètement sa cuti pendant la présidence).

- La réforme de pôle emploi. Bah oui, pour lutter contre le chômage, rien de tel qu'un peu de Comm'. On va nous refaire un changement de logo à 500 000 € ?
En attendant, le gouvernement a-t-il daigné rendre consultable le rapport sur l'état du "chomâge caché", ou décidément certaines vérités sont moins bonnes à dire en période électorale ?

 

... enfin, bref, j'avoue qu'à chaque fois que j'entend que des électeurs de gauche votent Macron ... je ne comprends pas.
Alors, selon vous, y'a-t-il une quelconque logique à ce phénomène ?

Peut-être êtes vous dans ce cas, de gauche et ... en accord avec la politique de Macron. 

Ou peut-être ne sont-ce pas vos convictions de gauche qui vous motivent, comme certains l'évoquent :
https://www.liberation.fr/politique/elections/electeurs-de-gauche-ils-vont-voter-macron-aucun-autre-candidat-nest-credible-20220220_AIPYNKETRVCKHNLUYUJ6GBLJCA/

Bonjour,

Et si le vrai centre-gauche, c'était Macron ?

Un genre de Tony Blair réaliste.

Oui, je suis au regret de vous informer, quitte à briser vos rêves Bisounours, que la réalité précède la morale et la justice, chronologiquement.

On ne peut distribuer que les richesses qu'on a créées.

La politique de l'offre est notre seul espoir d'abondance, et elle a l'avantage d'être plus localiste que le keynésianisme de la demande.

Le volte-face de Mitterrand et de Hollande est le chemin de Damas de tout collectiviste intellectuellement honnête parvenu aux responsabilités.

"_ Putain c'est trop dur !

Ma naïveté a pourtant des droits inaliénables !

Pourquoi ???

Pourquoi la réalité précède-t-elle la justice ?

_ Et pourquoi pas ?

L'ordre précède bien le droit.

Le Big Bang précède bien l'anthropologie."

Le Bien n'est pas donné par une constante cosmologique.

Il s'acquiert par la sueur, le sang, et les larmes.

La condition humaine n'est pas humaine.

Cette contrainte inhumaine devra être amortie tôt ou tard par les plus vaillants d'entre nous.

Ces acteurs sont, entre autres, les entrepreneurs, les fonctionnaires d'état, les leaders d'opinion.

Cordialement, Fraction

il y a 31 minutes, Anatole1949 a dit :

Vraiment tu mélanges tout ou alors tu ne comprends rien, je penche pour cette explication...

Je te le remet donc:

https://www.lefigaro.fr/international/2015/12/08/01003-20151208ARTFIG00336-l-etat-islamique-utilise-aussi-des-armes-de-fabrication-franco-allemande.php

Question: A qui on vend des armes dans le monde? Secret des affaires?

• Arabie saoudite 18,41%
• Émirats arabes unis 10,27%
• États-Unis 5,57%
• Pakistan 5,51%
• Qatar 5,51%
• Grèce 3,91%
• Royaume-Uni 3,71%
• Espagne 2,93%

il y a 11 minutes, Fraction a dit :

Et si le vrai centre-gauche, c'était Macron ?

Aucune chance. Il est totalement et de manière caricaturale néo-libérale, complètement de droite.
Quelle différence sérieusement entre une Macron et une Précresse ?

il y a 11 minutes, Fraction a dit :

On ne peut distribuer que les richesses qu'on a créées.

Et tu crois qu'on ne les as pas, les richesses ?
Nous sommes la 5ième ou la 6ième économie mondiale.
Les plus riches font toujours davantage de profits.
La productivité du pays n'a cessé d'augmenté, mais le partage des gains n'est allée qu'à une minorité.

Bref, je te laisse croire la fable que te racontes ceux qui profitent de ces richesses.
C'est sûr, pour eux il faudra toujours créer davantage de richesses, pour espérer voir les miettes grandir un peu.
 

il y a 11 minutes, Fraction a dit :

La politique de l'offre est notre seule espoir d'abondance, et elle a l'avantage d'être plus localiste que le keynésianisme de la demande.

Ah bah oui, on a vu ça, après des décennies de cette politique.
Ca n'a pas du tout délocalisé, ça n'a pas du tout désindustrialisé.

L'économie n'a pas de but, n'a pas de morale : elle ne sert que des intérêts.

Si l'on est naïf, ces intérêts sont avant tout privé.
Pourquoi veux-tu que des gus qui se font des milliards s'embêtent à aller créer des emplois ou aient quelquechose à foutre du sort des salariés ou de l'écologie ?
Seuls leurs intérêts privés et à court terme comptent.

Du coup, l'économie est basée sur la loi de la jungle et du plus fort, et les fruits de l'activité ne profitent pas à la population qui est l'élément moteur de celle-ci.

il y a 11 minutes, Fraction a dit :

Le volte-fce de Mitterrand et de Hollande sont le chemin de Damas de tout collectiviste intellectuellement honnête parvenu aux responsabilités.

Il n'y a jamais eu de volte-face de Hollande.
Des naïfs qui ont cru un slogan, mais c'est tout. 

Hollande a fait la même politique que précédemment, et Macron a continué sur la même voie.
Les mêmes politiques menant aux mêmes effets.

Appelé "le vote utile" ! Faut bien  comprendre que bcp se disent de gauche ou  de droite mais ils sont modérés et fuient l'extrême gauche (Mélenchon) comme l'extrême droite (Zemmour et Le Pen). Reste qui ?

il y a 1 minute, jimetpam a dit :

Appelé "le vote utile" ! Faut bien  comprendre que bcp se disent de gauche ou  de droite mais ils sont modérés et fuient l'extrême gauche (Mélenchon) comme l'extrême droite (Zemmour et Le Pen). Reste qui ?

Parceque le programme de la FI tu le trouve d'extrème gauche ? Alors celui du NPA et LO, sans parler du PCF, c'est quoi?

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Parceque le programme de la FI tu le trouve d'extrème gauche ? Alors celui du NPA et LO, sans parler du PCF, c'est quoi?

L'extrême gauche aussi !

https://fb.watch/caRkMuvlrX/ rooh jean mimi va pas être contente 

il y a 1 minute, jimetpam a dit :

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Parceque le programme de la FI tu le trouve d'extrème gauche ? Alors celui du NPA et LO, sans parler du PCF, c'est quoi?

L'extrême gauche aussi !

C'est pourtant pas le même!

Otes moi d'un doute: Tu les as lu ?